Короновирус и посещение Богослужений.

[~ Весна ~ 2 876]

2 минуты назад, *Владислав* сказал:

А нужно ли вообще прививаться и какими вакцинами можно прививаться?

Владислав, не подсказывайте! 

4 минуты назад, MSerg сказал:

В том и любовь, чтобы предупредить братьев и сестер во Христе о опасности, приготовленной для нас.

Сомнительная мотивация, особенно после ярлыков и приговоров. 

И почему братья и сестры должны верить именно вам? 

[Юрий Кур 3 260]

22 минуты назад, MSerg сказал:

предупредить братьев и сестер во Христе о опасности, приготовленной для нас

Спасибо, предупредили. А теперь для объективности предупредите также об опасности того, что Вы предлагаете.

[*Владислав* 2 280]

30 минут назад, MSerg сказал:

В том и любовь, чтобы предупредить братьев и сестер во Христе о опасности, приготовленной для нас.

Да уж... такая она "любовь" сектантская... умрите все труждающиеся и обремененные, ибо такова воля божья о вас.

[MSerg 28]

1 hour ago, Юрий Кур said:

Спасибо, предупредили. А теперь для объективности предупредите также об опасности того, что Вы предлагаете.

 

1 hour ago, *Владислав* said:

Да уж... такая она "любовь" сектантская... умрите все труждающиеся и обремененные, ибо такова воля божья о вас.

 

Св. Иоанн Златоуст уже предупредил. Разве он сектант был?

 

«Итак, когда ты подвергнешься тяжкой болезни, и многие будут понуждать тебя облегчить страдание – одни заклинаниями, другие амулетами, третьи какими-либо иными чародейными средствами, а ты ради страха Божия мужественно и твердо перенесешь тяготу болезни и предпочтешь лучше все потерпеть, нежели решиться сделать что-нибудь подобное, – это доставит тебе венец мученичества. И не сомневайся; как мученик мужественно переносит муки истязаний, чтобы не поклониться идолу, так и ты переносишь муки болезни, чтобы не нуждаться ни в чем, исходящем от него, и не сделать того, что он повелевает.

 

«Итак, Христос должен быть для нас и страшнее геенны, и вожделеннее царства небесного; и если мы заболеем, лучше остаться в болезни, нежели чрез освобождение от недуга впасть в нечестие. Если даже чародей и вылечил тебя, он больше причинил вреда, чем пользы. Он часто приносит пользу телу, которое все равно немного позднее должно умереть и сгнить, но причиняет вред бессмертной душе».

 

(Полное собрание творений св. Иоанна Златоуста. М.: Радонеж, 2004. Т. 12. Кн. 2. С. 575-577)

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/protiv_iudej/

 

[Юрий Кур 3 260]

Только что, MSerg сказал:

Св. Иоанн Златоуст уже предупредил. Разве он сектант был?

Вы опять занялись лжесвидетельством.  Наши врачи никакого отношения к чародейству не имеют. Не выдумывайте и не клевещите.  Приписывание себе "церковной полноты" ведет Вас все дальше и дальше по наклонной плоскости.

[*Владислав* 2 280]

Только что, MSerg сказал:

Св. Иоанн Златоуст уже предупредил. Разве он сектант был?

Вы мошенничаете. Никто не использует никакие амулеты, заклинания, чародейные средства. 

А вот вы используете методику сибирских трясунов с бубнами. Повторение одного и того же... это гипнотические практики.

[MSerg 28]

1 hour ago, Юрий Кур said:

Вы опять занялись лжесвидетельством.  Наши врачи никакого отношения к чародейству не имеют. Не выдумывайте и не клевещите.  Приписывание себе "церковной полноты" ведет Вас все дальше и дальше по наклонной плоскости.

 

1 hour ago, *Владислав* said:

Вы мошенничаете. Никто не использует никакие амулеты, заклинания, чародейные средства. 

А вот вы используете методику сибирских трясунов с бубнами. Повторение одного и того же... это гипнотические практики.

Только чародеям приходила в голову идея использовать плоть младенцев для изготовления целебных средств. Разве это не очевидно?

[Юрий Кур 3 260]

Только что, MSerg сказал:

Только чародеям приходила в голову идея использовать плоть младенцев для изготовления целебных средств. Разве это не очевидно?

Это Ваше доказательство чародейства? Оно даже превосходит средневековый метод выявления ведьм - когда женщину топили, и если она захлебывалась, то считали невиновной, а если не захлебывалась - то ведьмой, и сжигали.   

[inna d 4 849]

1 час назад, MSerg сказал:

Разве есть смысл обсуждать безопасность и пользу для здоровья медицинского препарата, сделанного с помощью плоти абортированного младенца?

 Чем это отличается от обсуждения безопасности и пользы для здоровья косметического крема, сделанного с помощью плоти абортированного младенца?

 Только тем, что в 1-м случае плоть младенца подверглась более изощренной обработке в котле эскулапов.

Какой слог... Что это Вы все про эскулапов да про эскулапов?

Свидетелем были что ли?

 

Провели профилактику нашего здоровья и спасибо. Дальше  начинается бред. Зачем Вы продолжаете дискуссию, Вас же все равно никто не послушает? Развели на 24 страницы. И упорно продолжаете писать. Что-то здесь не так.Нормальный человек давно бы прекратил писанину пустую.

[АндрейВ.Х. 2 647]

9 минут назад, inna d сказал:

Что-то здесь не так.

Обычная сектантская пропаганда. Сплошная манипуляция аргументами и бредовые выводы.

[Vаlentinа 694]

26 минут назад, inna d сказал:

Что-то здесь не так.Нормальный человек давно бы прекратил писанину пустую.

15 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Обычная сектантская пропаганда. Сплошная манипуляция аргументами и бредовые выводы.

Есть и ещё варианты. Ревность не по разуму стимулируется и подпитывается лукавым, вот уж кто заряжает энергией не по-детски. Старообрядцы сжигали себя и своих, что уж говорить о таких вещах, как прививки.

 

И ещё варианты. Сегодня даже из Гос. Думы можно услышать голоса, что антипрививочники оплачиваются из-за рубежа. Такие люди тоже не останавливаются, если даже по сто раз приходится повторять одни и те же заезженные аргументы, точно они боты.

 

Изменено 7 июля, 2021 пользователем Vаlentinа

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, MSerg сказал:

В том и любовь, чтобы предупредить братьев и сестер во Христе о опасности, приготовленной для нас.

И всё-таки... допредупреждайте уже братьев и сестер до конца. Надо прививаться? И если надо, то какие вакцины можно использовать?

[АндрейВ.Х. 2 647]

3 минуты назад, Vаlentinа сказал:

И ещё варианты.

Конспирологию разводить не стоит. Достаточно обсуждения позиции православия и обличения подделок под неё.

[Vаlentinа 694]

1 час назад, A Lone Wolf сказал:

Конспирологию разводить не стоит.

Какая конспирология?! Спуститесь на землю. Или вы не знаете, как против нашей страны и против нашей вакцины борются в мире всеми методами? Или как финансируют всё и всех, кто только может помочь разрушить Россию? Навального кто финансировал, тоже не знаете?

 

Цитата

 

ФБК Навального получал деньги не только из США и Испании

Минюст России 9 октября включил так называемый «Фонд борьбы с коррупцией»1 Алексея Навального в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента. Средства в бюджет ФБК1 перечислялись из США и Испании.

В частности, речь идет об американском источнике Star-Doors.Com LLC и испанском ROBERTO FABIO MONDA CARDENAS. Как указал исполняющий обязанности директора департамента Минюста РФ по делам некоммерческих организаций Владимир Титов, только в 2019 году ФБК получил из-за рубежа средства на сумму 140 тысяч рублей. Это и стало основанием для получения фондом статуса иноагента.

 

https://riafan.ru/1218699-fbk-navalnogo-poluchal-dengi-ne-tolko-iz-ssha-i-ispanii

 

Заметьте, что я ничего не утверждаю и никого не обвиняю, а просто перечисляю варианты исходников проигрываемого перед нами сценария.

[АндрейВ.Х. 2 647]

4 минуты назад, Vаlentinа сказал:

Какая конспирология?! Спуститесь на землю. Или вы не знаете, как против нашей страны и против нашей вакцины борются в мире всеми методами? Или как финансируют всё и всех, кто только может помочь разрушить Россию? Навального кто финансировал, тоже не знаете?

Валентина, обсуждения, не имеющие прямого отношения к православию, являются оффтопиком на форуме.

[Юрий Кур 3 260]

Реальная деятельность Церкви:

 

МОСКВА, 29 мая - РИА Новости. Русская православная церковь настаивает на распространении прав человека на человеческие эмбрионы и том, что их жизнь должна быть защищена законом, заявил председатель Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Иларион (Алфеев).

..

Ранее пленум Межсоборного присутствия Русской православной церкви (РПЦ) принял документ "О неприкосновенности жизни человека с момента зачатия". В нем излагается позиция церкви в отношении эмбрионов и их прав, а также канонические аспекты пастырского отношения к абортам."

https://ria.ru/20210529/embriony-1734731391.html

 

Представляется, что деятельность, подобная тому, что здесь творит Дмитрий/Сергей (MSerg), только дискредитирует усилия Церкви в этом направлении.

 

И немного о "конспирологии":

 

МОСКВА, 29 мая - РИА Новости. Председатель Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Иларион (Алфеев) заявил, что коронавирус имеет искусственное происхождение.

"Я думаю, что этот вирус имеет искусственное происхождение, и что те же силы, которые его запустили, они же заинтересованы и в том, чтобы развивалась антипрививочная кампания", - сказал митрополит (https://ria.ru/20210529/koronavirus-1734728801.html)

 

и, ву-а-ля:

 

МОСКВА, 7 июл - РИА Новости. Председатель Отдела внешних церковных связей Московской патриархии митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев) сообщил РИА Новости, что его аккаунт в социальной сети Instagram был заблокирован, он связывает это со своей позицией по прививкам от коронавируса.

https://ria.ru/20210707/mitropolit-1740268566.html

[*Владислав* 2 280]

А я бы хотел обратиться к отцу Лостшипу и отцу Алексею.

Дорогие отцы, подскажите, вот как быть в такой ситуации? Я про "упершийся" в стену разговор на этой ветке. Убежден, что все так или иначе сталкиваются с этим. У меня буквально сегодня на работе опять та же ситуация, и аналогичный разговор что и здесь, только аргументы светские . А вчера в вацапе в группе институтской ровно все то же самое. 

Остановиться и оставить, по какому-то внутреннему ощущению, без ответа на порой несусветные глупости не можешь. 

Помогайте, пожалуйста. Нужен духовный совет. Думаю не мне одному.

[Георгий. 1 431]

3 часа назад, Vаlentinа сказал:

Сегодня даже из Гос. Думы можно услышать голоса, что антипрививочники оплачиваются из-за рубежа.

Валентина, как и в предыдущем к вам замечание прошу вас воздержатся от подобных обвинений. Если я не хочу прививаться значит я пособник и враг, а до того и убийца.... Как уже писал у нас нет российской вакцины, и если бы и была не стал бы рисковать по многим причинам. Опять повторю ни кого в этой ветке обсуждения не поддерживаю давно уже ушел от бессмысленного обсуждения. Бог каждому дал право свободы выбора, кто прав, а кто нет узнаем потом. Если уж и обозначаете кого либо тем или иным приговором, прошу не надо писать о всех, а пишите конкретно кого вы называете врагом и убийцей, но предлагаю и этого избегать как от огня. 

 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

7 часов назад, *Владислав* сказал:

Вот те раз))

А в чем был смысл такого партизанского молчания?

Я, прям, теряюсь.

А надо было обсуждать то, про что мне и сказать особо нечего? Зачем?

Кстати, тему прививок от коронавируса обсуждали Великим постом в теме "Вопрос к батюшке Лостшипу". Там я про ЭпиВакКорону писала.

7 часов назад, *Владислав* сказал:

ковид все-равно надо "тушить". 

Как говориться, Бог в помощь.

 

Вот, кстати, цитирую отца Лостшипа:

"Касательно конкретно ковида, ярко видно попущение Божие этой болезни всем нам. Значит, мы должны руководствоваться соображениями покаяния и смирения прежде всего. Вот отсюда и надо смотреть, да или нет. Прививка делается из этих соображений? - Тогда да. Опять же, взять благословение у духовника на нее, это тоже смирение. Есть ли реальная необходимость в прививке? Одним кофе попить в Лондон съездить на выходные, а другим на работу устраиваться в структуры, где вакцинация по закону обязательна. Разные явно случаи."

"

Я почему так на первый взгляд неопределенно говорю, ведь ковид это в первую очередь орудие Промысла Божия, а не что-то само по себе. Поэтому и сосредоточиться нужно сначала на том, что угодно Богу. Помереть и без ковида прекрасно можно, но ковид он предельно очевиден и нагляден, в чем я опять же вижу призыв к покаянию со стороны Бога.

 

о. Георгий больше разъясняет сомнения касательно всяких чипов, абортных материалов и тд. Но даже если бы этого всего в вакцине и не было, все равно духовная основа всего происходящего никуда не девается.

 

Любовь к ближним это вещь богоугодная, поэтому по этим мотивам можно и привиться. Тем более, что "детские болезни" у вакцины уже пройдены, ошибки учтены и исправлены. Но все равно, особенно сосредоточиться на делах покаяния надо в это время. Случайных смертей не бывает, смерть любого человека это суд Божий, по какой бы внешней причине она не произошла. Можно даже так сказать, что эпидемия ковида случилась именно потому, что по суду Божию пришло время закончить земную жизнь всем этим людям."

Изменено 7 июля, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[A Lost Sheep 12 109]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Дорогие отцы, подскажите, вот как быть в такой ситуации?

Решать со своим духовником этот вопрос. Стараться держать себя в рамках христианских заповедей. Это, наверное, самое важное...

[Vаlentinа 694]

5 часов назад, Георгий. сказал:

Валентина, как и в предыдущем к вам замечание прошу вас воздержатся от подобных обвинений

Георгий, я никого конкретно здесь не обвиняю. Я даже специально об этом написала. И более того, я писала, что человек вправе выбирать сам, прививаться ему, или нет. Не надо приписывать мне то, что вам показалось и чего я и не думала говорить.

 

А что касается депутатов Гос. Думы, которые открыто и публично говорят, что нестроения в нашей стране, касающиеся прививок, финансируются из-за рубежа, то я это не придумала, и это отнюдь не мои обвинения: мне прислали аж 2 видео конкретно об этом, но я их здесь помещать не буду, даже чтобы оправдаться перед вами. Мне запретил Одинокий волк.

Изменено 7 июля, 2021 пользователем Vаlentinа
Уточнила.

[Vаlentinа 694]

6 часов назад, Георгий. сказал:

Если я не хочу прививаться значит я пособник и враг

И ещё объяснюсь, вдогонку ) Ничего подобного я не имела в виду. Я говорила о кампании по подрыву авторитета российских учёных и вакцин. Вот, как Юрий здесь процитировал слова митрополита Илариона: "они же заинтересованы и в том, чтобы развивалась антипрививочная кампания". Те, кто заинтересованы в подобных явлениях, выделяют организаторам их немалые деньги, это общеизвестная всемирная практика "цветных революций", переворотов и т.п.. Но, конечно, никто при этом не говорит и не думает, что каждый человек, по какой бы то ни было причине разделяющий взгляды, продвигаемые теми людьми, недобросовестен, что он получает какие-то деньги и тому подобное. Это была бы уже паранойя, когда в каждом видят злоумышленника. Мне такое прочтение и в голову не пришло. Говоря "антипрививочники" я имела в виду, конечно же, инициаторов и нечестных двигателей этой кампании, а отнюдь не простых нормальных людей. Но, конечно, технология информационных войн такова, что они затягивают в себя, как ураган, множество людей, не понимающих, на чьи мельницы они льют воду...  (

Изменено 7 июля, 2021 пользователем Vаlentinа

[Георгий. 1 431]

4 часа назад, Vаlentinа сказал:

Скрытый текст

 

Георгий, я никого конкретно здесь не обвиняю. Я даже специально об этом написала. И более того, я писала, что человек вправе выбирать сам, прививаться ему, или нет. Не надо приписывать мне то, что вам показалось и чего я и не думала говорить.

 

А что касается депутатов Гос. Думы, которые открыто и публично говорят, что нестроения в нашей стране, касающиеся прививок, финансируются из-за рубежа, то я это не придумала, и это отнюдь не мои обвинения: мне прислали аж 2 видео конкретно об этом, но я их здесь помещать не буду, даже чтобы оправдаться перед вами. Мне запретил Одинокий волк.

 

 

 

3 часа назад, Vаlentinа сказал:

Скрытый текст

И ещё объяснюсь, вдогонку ) Ничего подобного я не имела в виду. Я говорила о кампании по подрыву авторитета российских учёных и вакцин. Вот, как Юрий здесь процитировал слова митрополита Илариона: "они же заинтересованы и в том, чтобы развивалась антипрививочная кампания". Те, кто заинтересованы в подобных явлениях, выделяют организаторам их немалые деньги, это общеизвестная всемирная практика "цветных революций", переворотов и т.п.. Но, конечно, никто при этом не говорит и не думает, что каждый человек, по какой бы то ни было причине разделяющий взгляды, продвигаемые теми людьми, недобросовестен, что он получает какие-то деньги и тому подобное. Это была бы уже паранойя, когда в каждом видят злоумышленника. Мне такое прочтение и в голову не пришло. Говоря "антипрививочники" я имела в виду, конечно же, инициаторов и нечестных двигателей этой кампании, а отнюдь не простых нормальных людей. Но, конечно, технология информационных войн такова, что они затягивают в себя, как ураган, множество людей, не понимающих, на чьи мельницы они льют воду...  (

 

Валентина, это пусть депутаты там что то говорят и пр., а нам не следует брать с них пример даже косвенно. Что бы ни кому и ничего не казалось, лучше воздерживаться не только конкретно о ком то, а и в общей форме от суда и обвинений. Как вы и согласились у каждого есть свободное право выбора. 

 

[*Владислав* 2 280]

13 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Решать со своим духовником этот вопрос. Стараться держать себя в рамках христианских заповедей. Это, наверное, самое важное...

Спасибо.

Еще, отче, один вопрос. Как определить ту черту, тот предел, когда возражательную, доказывательную и призывательную часть разговора нужно прекращать. Уже будь, что будет, как человек думает так пусть и думает.

[A Lost Sheep 12 109]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Спасибо.

Еще, отче, один вопрос. Как определить ту черту, тот предел, когда возражательную, доказывательную и призывательную часть разговора нужно прекращать. Уже будь, что будет, как человек думает так пусть и думает.

Я думаю, достаточно руку сломать, а там если не передумает, можно и отступить )

 

А если серьезно, то такие пределы они всегда разные и определяются благодатью в каждом конкретном случае. Например, наказать ребенка строго за провинность или наоборот простить, таких выборов в нашей жизни огромное количество каждый день. Так что, тут всегда нужно через благодать, помолиться со смирением за себя и за противоположную сторону, сделать по заповеди что можешь и как можешь со своей стороны, а там уже Господь остальное управит. Промысл Божий часто позволяет человеку по свободе совершать ошибки, но через это позже приводит к душеполезному результату.