Короновирус и посещение Богослужений.

[A Lost Sheep 12 109]

7 минут назад, *Владислав* сказал:

Наверно, сегрегация сегрегации рознь.

и в рай грешников тоже не пускают )

[Юрий Кур 3 260]

43 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

Никого это сообщение не заинтересовало?

Да мы, отче, Афоном и Грецией с некоторых пор не очень интересуемся.

[Мано 2 735]

8 часов назад, *Владислав* сказал:

При обычном положении дел, скажем так, в "мирное время", наверное, так и надо мыслить - без должен/не должен. Собирается человек куда-нибудь в тропическую страну, пожалуйста, сам определяйся, сообразно своим соображениям, верованиям, убеждениям ставить тебе прививку от лихорадки или не ставить.

Но мы находимся в другой реальности. Как говорится, огороды уже горят. Счет погибших уже исчисляется миллионами. И на самом деле вакцинирование, это уже по сути, мобилизационная процедура, когда справляться с пандемией нужно всем миром. И, вообще... насколько это христианская позиция - "Коронавирус? Да-да... но вы там сами, как-нибудь. Мне еще то неясно, сё неизвестно, это непонятно... да и вообще зачем мне это все, я спасаюсь. Нет-нет, вы там давайте сами, без меня."

 

Собирается человек куда-нибудь в тропическую страну - ставит себе прививку от лихорадки. Обязательно. 

Если не ставить прививку от лихорадки - это самоубийство.

 

Когда я была подростком, мой отец работал в тропической стране в организации Красный Крест. Папа врач. 

Перед отъездом все врачи и их семьи ставили прививку от лихорадки и получали сертификат. 

На границе сертификат проверяли. 

Ни разу не слышала тогда, чтоб кто-нибудь сказал: "мое тело - мое дело. Вам надо - вы и ставьте себе прививку. А я боюсь. 

Не заставляйте меня - это нарушение моих прав". 

[Мано 2 735]

В 20.07.2021 в 13:12, A Lone Wolf сказал:

И я, и вы ставили акцент на "должен" / "не должен". Такая постановка акцента некорректна 

Вот это да...

Вот вы стоите и видите, что человек идет, а впереди яма..

Вы должны умерить пыл, и вежливо и тихо сказать: "Не будете ли Вы так любезны... остановитесь пожалуйста". 

Или Вы должны крикнуть изо всех сил, и предупредить человека об опасности? 

[АндрейВ.Х. 2 647]

56 минут назад, Мано сказал:

Вот это да...

Последние 10 страниц темы перечитайте, а потом спрашивайте про "крикнуть изо всех сил".

[Юрий Кур 3 260]

56 минут назад, Мано сказал:

Вы должны умерить пыл, и вежливо и тихо сказать: "Не будете ли Вы так любезны... остановитесь пожалуйста". 

Или Вы должны крикнуть изо всех сил, и предупредить человека об опасности? 

Можно кричать что и как угодно, кроме "Ты - негодяй, аморальный тип с сожженной совестью ..."  ))

[inna d 4 849]

2 часа назад, Иерей Алексей сказал:

И как-то тихо так...

 

Никого это сообщение не заинтересовало?

 

Мне особенно интересно про сегрегации послушать. Вернее, про отсутствие оных.

 

https://mixnews.lv/exclusive/2021/07/21/dlya-ochnogo-uchastiya-nuzhny-sertifikaty-baltiyskiy-prayd-proydet-bez-marsha/

 

Вот отче, первая сегрегация))

[sibiryak 5 250]

Да ужжж.

 

Жириновский так в РГ грозится, что стопудово после выборов ДУМА закон примут, чтобы под суд отдавать, ежели не привиться 

[АндрейВ.Х. 2 647]

37 минут назад, Юрий Кур сказал:

Можно кричать что и как угодно, кроме "Ты - негодяй, аморальный тип с сожженной совестью ..."  ))

Юрий, я на личности в этой теме переходил?

[Иерей Алексей 832]

Хм...

 

Посмотрим вооруженным глазом... (C)

 

Затвор, дистанция, уклонение от зла - необходимая вещь, чтобы оставить руки чистыми. Если от зла не уклонимся, то не сможем делать добро, так как это этапы одного действия.

 

Ну, вполне очевидно, что больных ковидом изолируют в больниицах (и не только больных ковидом). И никакого возмущения и протестов это, почему-то не вызывает.

 

А вот теперь мы смотрим на непривитого. Он - здоров. Но сегрегация утверждает, что он болен, и должен быть изолирован. Ложь. Причем, узаконенная. Ну, или пока только планируемая к узакониванию.

 

Вооруженным глазом - это значит, глобально, не погружаясь в суету отдельных фактов...

[АндрейВ.Х. 2 647]

6 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Но сегрегация утверждает, что он болен, и должен быть изолирован.

Нет такого утверждения, ни глобально, ни в суете отдельных фактов.

 

P.S. 

16 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Он - здоров.

Также спорно. Как говорит знакомый медик: "Здоровых нет — есть недодиагностированные".

[Иерей Алексей 832]

39 minutes ago, A Lone Wolf said:

Нет такого утверждения, ни глобально, ни в суете отдельных фактов.

 

Забавно, Андрей, что именно вы, как один из активных борцов за всеобщую вакцинацию, не видите в той риторике, которую сами же активно излагаете, утверждения, о том, что невакцинированные больны. А больным положена изоляция, которая сейчас усиленно и узаконивается.

 

Придется согласиться со святыми отцами, что молчание - золото.

[Мано 2 735]

12 часов назад, *Владислав* сказал:

Но мы находимся в другой реальности. Как говорится, огороды уже горят. Счет погибших уже исчисляется миллионами. И на самом деле вакцинирование, это уже по сути, мобилизационная процедура, когда справляться с пандемией нужно всем миром. И, вообще... насколько это христианская позиция - "Коронавирус? Да-да... но вы там сами, как-нибудь. Мне еще то неясно, сё неизвестно, это непонятно... да и вообще зачем мне это все, я спасаюсь. Нет-нет, вы там давайте сами, без меня."

 

Да, так и есть. 

А владыка Тихон (Шевкунов) так и сказал - идет война. 

Нужно это понимать, и с этой позиции смотреть на реальность. 

Есть те кто воюют на передовой.

Есть подстрекатели к мятежу, распространители сплетен и тд. Те, кто подначивают, заставляют людей не верить священноначалию, властям, врачам... 

Все как на войне. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

8 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Забавно, Андрей, что именно вы, как один из активных борцов за всеобщую вакцинацию, не видите в той риторике, которую сами же активно излагаете, утверждения, о том, что невакцинированные больны. А больным положена изоляция, которая сейчас усиленно и узаконивается.

Иерей Алексей, со всем уважением к вашему сану и к вам лично, никто не приравнивает невакцинированных к больным. Больных лечат. Изолируют их в случае угрозы распространения инфекции. Невакцинированным же ограничивают доступ в помещения с массовым пребыванием людей — и это совсем не тождественно изоляции.

[Юрий Кур 3 260]

4 часа назад, A Lone Wolf сказал:

Юрий, я на личности в этой теме переходил?

Андрей, я бы не хотел переходить на личности ))

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

5 часов назад, Юрий Кур сказал:

Андрей, я бы не хотел переходить на личности ))

Нет никакого перехода на личности в том, что бы ответить прямо на мой вопрос. Приведённая вами выше фраза -- пример такого перехода. Что-либо подобное было у меня здесь? Или же критика слов принималась за оскорбления?

[Юрий Кур 3 260]

2 часа назад, A Lone Wolf сказал:

Приведённая вами выше фраза -- пример такого перехода.

Андрей, мне странна Ваша реакция. Я отвечал Инне и в "приведенной мной выше фразе" нет никаких имен и тем более переходов. Но раз Вы отнесли её к себе, видимо что-то в ней задело Вашу совесть. 

 

Вы попросили прямого ответа, я отвечу. Не знаю, как у других участников форума, на меня Ваша  манера обращения нередко производит ощущение личного наезда. Что впрочем служит познанию моей худости и научению смирения )))

 

 

 

 

[sibiryak 5 250]

Андрей, брат, прости я тоже ничего не понял, причем здесь Юрий...

Гадал,  может что пропустил. Он ответил Мано, я все понял кому и как бы с юмором даже ей. Почему ты принял на себя - не знаю .

 

Пс 90 помогает, без иронии пишу.

[АндрейВ.Х. 2 647]

7 минут назад, Юрий Кур сказал:

на меня Ваша  манера обращения нередко производит ощущение личного наезда.

Благодарю за честный ответ.

 

8 минут назад, Юрий Кур сказал:

видимо что-то в ней задело Вашу совесть.

Верно, признаю.

 

1 минуту назад, sibiryak сказал:

Почему ты принял на себя не знаю.

Потому что есть, над чем подумать…

 

P.S. Спаси Боже, братие!

[*Владислав* 2 280]

13 часов назад, Иерей Алексей сказал:

Затвор, дистанция, уклонение от зла - необходимая вещь, чтобы оставить руки чистыми.

Мне кажется, у вас дальше логический разрыв. Те, кто соблюдает затвор и социальную дистанцию, уклоняются от зла. А дальше получается, что все остальные, кто не соблюдает изоляцию, здоровы. А это явно не так. Вы ничего не пишите (не берете в расчет?) тех, кто сознательно ( в вашей формулировке) не уклоняется от зла. С ними, что делать?

13 часов назад, Иерей Алексей сказал:

А вот теперь мы смотрим на непривитого. Он - здоров. Но сегрегация утверждает, что он болен, и должен быть изолирован. Ложь. Причем, узаконенная. Ну, или пока только планируемая к узакониванию.

Инкубационный период у зараженного коронавирусом длится до 20 дней. В этот период человек максимально контагиозен (заразен).

Потом идет стадия первичных проявлений. возможно совсем незначительных. И следующая стадия, так называемого мнимого благополучия, которая может длиться до 3-4 недель. И во время этих двух стадий человек также заразен.

Вот такая вот, эта болячка. Грипп проявился и именно в этот период человек заразен. А при коронавирусе не так. Человек знать не знает, что он ходячая бомба. 

Вот, что по вашему надо с этим делать?

Изменено 22 июля, 2021 пользователем *Владислав*

[Мано 2 735]

17 часов назад, Юрий Кур сказал:

Можно кричать что и как угодно, кроме "Ты - негодяй, аморальный тип с сожженной совестью ..."  ))

Я не о том. Вы меня не поняли. 

 

Нужно ли предупреждать человека об опасности, если он может упасть в яму? Нужно ли крикнуть: берегись! Да, нужно.

 

Имеет ли власть право настаивать на том, чтоб человек привился, в случае распространения смертельно опасной болезни? Думаю, да.

Конечно, есть исключения - противопоказания по состоянию здоровья, перед прививкой человек идет на прием к врачу. 

 

Нужно ли объяснять человеку, что отказ от прививки можно приравнять к безумию? Думаю, да. 

Изменено 22 июля, 2021 пользователем Мано

[sibiryak 5 250]

34 минуты назад, Мано сказал:

Имеет ли власть право настаивать на том, чтоб человек привился, в случае распространения смертельно опасной болезни? Думаю, да.

Определенной категории людей не только имеет, но обязано. Вплоть до увольнения. По сути что и делается. И этому есть особые причины.

 

У остальных людей есть личный, осознанный выбор 

[*Владислав* 2 280]

А являются ли данные действия сегрегацией?

 

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 01.07.2021)

УК РФ Статья 122. Заражение ВИЧ-инфекцией

1. Заведомое поставление другого лица в опасность заражения ВИЧ-инфекцией - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

2. Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией лицом, знавшим о наличии у него этой болезни, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

3. Деяние, предусмотренное частью второй настоящей статьи, совершенное в отношении двух или более лиц либо в отношении несовершеннолетнего, - наказывается лишением свободы на срок до восьми лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет либо без такового.

4. Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей - наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

[Мано 2 735]

39 минут назад, sibiryak сказал:

У остальных людей есть личный, осознанный выбор 

В случае отсутствия противопоказаний для прививки - Личный осознанный выбор сделать прививку от ковида или не сделать? 

Заражать ли других людей инфекционной болезнью или не заражать? 

Не сделать прививку от ковида по причине ой боюсь - это подвергать и себя и ближних опасности заразиться тяжелой болезнью. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

2 минуты назад, Мано сказал:

В случае отсутствия противопоказаний для прививки - Личный осознанный выбор сделать прививку от ковида или не сделать? 

Заражать ли других людей инфекционной болезнью или не заражать? 

Не сделать прививку от ковида по причине ой боюсь - это подвергать и себя и ближних опасности заразиться тяжелой болезнью. 

Инна, здесь подобное уже многократно говорилось. Только логическими доводами стену убеждения не пробить.