Таблица лидеров

Обладание важной информацией даже в этом мире накладывает на человека ответственность. Иных вещей лучше и не знать, чтобы не получить кучу проблем, это разве не очевидно? Так же и тут, получив веру и поправ ее, человек будет наказан больше, чем если он был бы просто неверующим. Все не так сложно. Молитесь своими словами: "Господи, если ты на самом деле есть, вразуми меня". Прочитайте все Евангелия, и постарайтесь впоследствии жить так, как там написано. Также, вспомните свои грехи с момента крещения, лучше запишите на бумагу, потом сходите с ней в храм и покайтесь в своих грехах на исповеди, с намерением больше их не совершать. Потом подготовьтесь к причастию и причаститесь, это вам священник на исповеди все объяснит. В будущий пост, постарайтесь пособороваться, это также священник вам скажет, что и когда, в разных храмах по-разному это происходит. В дальнейшем исповедь и причастие хотя бы раз в месяц, читать утренние и вечерние молитвы, также желательно соблюдать все посты. Ну вот, в таком режиме проживите хотя бы год, дальше я думаю Господь уже покажет. Старайтесь делать добрые дела, прощать обиды, ну это все, собственно в Новом Завете содержится. Мы все ищем чего-то своего, потому и не находим. Опять же, цитата из Нового Завета: "Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений". (Иак. 4, 3) Точно так же ищете и не находите, причина та же самая. Это не я говорю, раз Сам Бог не открыл, значит именно так Он и считает. представьте себе, первым в рай вошел покаявшийся разбойник. А те, кто себя считал праведниками, возненавидели и распяли Христа. знания всегда интерпретируются и укладываются в рамки текущей веры. Один и тот же факт можно растолковать диаметрально противоположно Хочу для иллюстрации напомнить один старый анекдот про научный эксперимент, рассказанный преподавателем философии в институте: Экспериментаторы берут жука, кладут его в стеклянный аквариум и командуют в микрофон: - Жук, ползи! - Жук, ползет. - Так, оторвите ему одну ногу. Жук, ползи! - Жук ползет. - Оторвите еще одну ногу. Жук, ползи! - Жук ползет. Это продолжается до тех пор, пока не остается последняя нога. - Так, оторвите ему последнюю ногу. Жук, ползи! - Жук не ползет. - Прекрасно, запишите, жук оглох. Этот, с позволения, эксперимент был проведен строго научно, и логически безупречно. Но при этом с рядом неправомерных предположений. В итоге, получился абсурд. Логика не госпожа, а служанка )

А мне вспомнился фильм "Любовь и голуби".)) Там для героя были надписи на небе.

На тему доказательств, могу утверждать, что доказать вообще ничего и никому нельзя, если только это не очевидно. Очевидный, оче-видный, то есть видимый глазами. То есть, нельзя ничего доказать, но можно показать, сделать оче-видным. Да и то, как выше приводил пример, и этого не всем достаточно (глазами смотрят и не видят, как Господь сказал). А в отношении православия это давно уже сделали (и продолжают делать) святые, всей своей жизнью и чудесами показали. Вот и всё, больше и лучше этого ничего нет и не будет. А так, в качестве простого примера из жизни, если вас зовут Вася Иванов, то вы никогда мне не сможете даже эту простую вещь доказать )

нет, можно поконкретнее, пожалуйста, любой пример? Если неопровержимый факт, то что такое неопровержимый факт тогда? Я вот со своим старым товарищем разговаривал давно как-то, он убежденный атеист. Спрашиваю, ну вот, если Бог тебе Сам явится, ты тогда поверишь? Он отвечает, и тогда все равно не поверю.

Любое, вообще любое знание накладывает ответственность, а базовое - тем более. Бог не хочет, чтобы человек был осужден больше того, что и так ему светит. Просто попасть в ад это не всё, там тоже весьма разные уровни. забыл, кто сказал: если ты говоришь, что потерял веру, значит у тебя ее и не было... Простите, но и в этом случае, значит, не были вы верующим. Опять же, не мое это мнение, а Бога. Что тут остается, оставить все как есть, может быть Бог известными Ему путями что-то с вами сделает. Молитесь своими словами как можете, старайтесь делать добро и не делать зла. Единственно что, ропот на Бога и обвинение Его - это самый неудачный способ действий из всех. Ну может и кто из форумчан за вас помолится, тоже хоть какая-то польза от данной темы будет ) Не я считаю, а Писание, Слово Божие, цитату из которого специально привел. А вы уж сами с собой разбирайтесь, это ваш личный путь, никто его за вас не пройдет Это уже я не знаю, это только вам да Богу известно, что вы и где искали... Да, так и есть, и опять вам цитата Самого Господа: "Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие" (Мф. 21, 31) Фарисеи и книжники тоже, безусловно, считали себя добрыми и честными, да и в народе их почитали. И в реальной жизни так же, воры и убийцы приходят к Богу и каются, а добрые и честные смотрят невинными глазами и говорят: да нет у меня грехов...

Справедливость Бога описывается в Псалме 49, стих 21. Это то, что вас ожидает. Как в поговорке: за что боролись, на то и напоролись. Вы уже не понимаете объяснений, а они логичны. Так что вы голословно утверждаете то, что не можете исполнить на деле. Я уже сказал, что истину Бог являет по делам. Сначала дела, потом вера, и только потом знания. Вы просто не доросли. Так часто бывает - человек спотыкается в самом начале пути, на делах - и все, тупик. Но это не проблема Бога, это - ваша проблема. И отвечать по ней придется. Так что ответ на топик дан - вы виновны в своем неверии. В том-то и дело, что Адам и Ева отвергли Бога. Своими делами. Точнее - нарушением заповеди. Отделяясь от младенца, и рассматривая его отдельно от себя - вы бросаете его. Кстати, современные технологии творят чудеса. Искусственный интеллект шагает по интернетам. Это такой мертворожденный псевдоинтеллектуальный набор данных (знаний). Его видно по тому, что у него не происходит роста (понимания). То есть, оно тупое. Так что вполне возможно, что мы развлекаемся с электронным мертвецом.

"Есть три силы, единственные три силы на земле, могущие навеки победить и пленить совесть этих слабосильных бунтовщиков, для их счастия, - эти силы: чудо, тайна и авторитет". Ф.М.Достоевский " Братья Карамазовы" (Повесть о Великом Инквизиторе). Даже скучно...

Насколько я понимаю, атеисты - это те, кто считают, что ЗНАЮТ, что Бога нет, а теорию о вероятности Его бытия считают несостоятельной. Они и книги пишут с философскими обоснованиями, что Его нет. Т.е. атеист отбрасывает идею Бога, как ложную. 2*2=4, а не 5. А укоренившийся в вере знает, что Бог есть, как 2*2=4. У атеистов есть разные направления и философские школы, некоторые из них и агностиков воспринимают, как атеистов. К какому направлению или философской школе принадлежите Вы? Хотя не собираюсь Вас переубеждать, если Вы себя идентифицируете именно с атеистами, то это Ваше право. Но тогда логика Ваших рассуждений прихрамывает. Что бы вести дискуссию надо понимать, на какой позиции Вы стоите, атеизм - это слишком широкое понятие. Про участников форума Вы знаете, что мы православные христиане, а кто Вы - это не ясно. Впрочем, у меня довольно скудные познания в атеизме и более того, мне не интересно углубляться в эту тему и продолжать беседу в этом ключе. Но Вы не ответили о цели вашего общения на форуме? Зачем Вы тут так активны? Тем более, если Вы считаете себя именно атеистом. )

понятно, конечно, но для каждого человека на небе из галактик заповеди выписывать, это пожалуй, чересчур... Я где-то читал, что если изменить мировые константы вселенной хотя бы в десятом знаке после запятой, жизнь на земле станет невозможной. Не будет ли угрозы для жизни на земле в случае перестановки галактик? Хотя, да, это проблема не наша, а Бога ). Что-то подобное произойдет и так при Втором Пришествии, когда вообще всё небо свернется как свиток. Ну ладно, вы свой критерий обозначили, Бог (если Он есть) его услышал, дело теперь за Богом. А я, наверное, на этом откланяюсь, вроде всё сказал, что хотел. Помощи вам Божией. хорошо, постараюсь ) P.S. Попытался представить, что будет, если на небе из галактик образуются заповеди. И это, думается, ни к какому миру не приведет. Будет всплеск религиозной вражды, равно как и ненависти к Богу лично. А также многие скажут, мол, это инопланетяне, которые нас создали, так о себе дают знать. Ну и русские хакеры, как без них... ))

Так значит Вы не атеист, а агностик. В понятиях плаваете, как же с Вами говорить...? Есть у меня знакомая атеистка, ее совершенно не волнует будет наказание за грехи, или нет, т.к. она не верит ни в Бога, ни в посмертную жизнь. Она старше меня и изучала научный атеизм, на том и стоит по сию пору, что не мешает ей придерживаться некоторых человеческих норм этики и нравственности. А у вас похоже нет сформированного мировоззрения. Призываете к научному подходу, но сами его не придерживаетесь Я писала именно про естественно-научный подход и метод.)) Есть же философия - мать всех наук и есть методы философии. Но гуманитарную аргументацию Вы отвергаете. Хотя что-то я сильно сомневаюсь в том, что Вы прочли все про что здесь упоминали в ссылках.) Хорошо отношусь к естественной и фундаментальной науке в целом, она нужна, что бы познавать сотворенный мир, но не способна познать Творца, по самой своей сути не способна, ибо Бог есть Дух, а не тварь. Дух можно в какой-то мере познать лишь духом (сердцем). Вы все время ссылаетесь на науку, но есть ли у Вас самого достаточное образование и знания?) Вы бы все же почитали то, что Вам предлагали. И еще не понятна цель вашего общения на форуме, зачем пришли и чего хотите? Недоумение вызывает. Ваши довольно наивные высказывания вряд ли кого-то тут соблазнят. Да и не за этим Вы наверно пришли...

Спаси Господи, главное вовремя )) Кстати, название у вас неправильное. "Отче" это звательный падеж, тогда уж правильно надо "отче Савво"

Ничего не получится. " Чем больше неверия у неверующих, тем сильнее вера у верующих. Прогнав благую веру от себя, неверующие остаются с дурной верой. А прогнанная благая вера от них переходит невидимыми путями к верующим. Прогнав дурную веру от себя, верующие остаются лишь с благой верой. А прогнанная дурная вера от них переходит невидимыми путями к неверующим. Чем больше приобретает дурная вера в количестве, тем больше благая вера — в силе. И наоборот. И так извечно и навеки — той же остается мера веры в мире сем. Так что не бойся за веру в Бога. Никогда не бойся того, чего Бог не боится." Св.Николай Сербский

Даже когда люди каются, а измениться не могут, наверное потому что "мир во зле лежит" и в "мире скорбны будете". Ведь бывает что люди меняются, пережив потрясение. И опять же это если Бог поможет. Наверное, Бог таким образом смиряет нас. И когда видит что мы готовы измениться покрывает благодатью. И человек меняется. Трудно отказаться от своих прихотей и греховных навыков. Помните про изгнание бесов из мальчика, как Господь ответил апостолам, которые не смогли помочь мальчику: Сей род изгоняется постом и молитвой. И вера должна быть. Все так, Елена, это для нас, которые "не видели, но поверили". А если человек хочет чтобы его уговорили, убедили и может тогда он, так и быть, снизойдет - поверит. То это значит, ровно то, что он хочет раскачать веру в истинно верующих. Смутить. Но Господь ведь сказал: "Лучше бы не родиться тому кто соблазняет, искушает верующих".

Очень поверхностное определение. Есть такая древняя индийская пословица: "истина как свет лампы, при котором один читает священные тексты, а другой подделывает подпись". Природу электронов и даже сам факт их существования доказывают уже лет 100. И что? То они частицы, то они волны, то они и то другое. Теперь уже оказывается они проявляются так, как им удобно,- хотят,- становятся частицами, хотят волнами. Но самое неубиваемое доказательство, которое мне нравится больше всегт,- они носят заряд. Что такое заряд, как он попадает в частицу или в волну, какова природа заряда, является сам по себе заряд чем,-частицей, волной, т.е. какова его материальная основа? Стыдливое молчание. Короче ася теория на допусках, каких-умозрительных построениях, и ничего, всех устраивает. А доказательства существования Бога, который все это создавал,- вынь да положь )))))))) Причем нужны неопровержимые! Не шутите с такими, просто факты не пройдут, нужна убедительная демонстрация связи между молитвой и произошедшим чудом, а то вдруг случайность. ))))))))) Детский сад ))))))

Нет уж. Поразмышляйте-ка сами. Единственное что могу Вам сказать, - Ваш пример,- воздаяние или возмездие. Евангельская справедливость,- милосердие, но не просто всепрощение, а именно милосердие. О разнице Вам придется тоже самому поразмышлять и поискать. Конечно. Белый цвет остается белым , пока он белый. Когда на нем появляются черные пятна, он перестае быть белым.

Дух Истины вам ничего не скажет, так как вы не отреклись от своих грехов. И, в следствии этого прискорбного факта, вы мерзки пред Богом, и никакого Духа Истины вам не положено. Так что забудьте про Духа Истины. Если вы будете ждать только доказательств - вам их не дадут. Не за что. Вера без дел мертва. Что удивительного в том. что она умерла? Вы сами ее похоронили. Он согрешит, потому что Адам с Евой согрешили, и теперь человечество отпало от Бога. Человек может не грешить только с Богом. Кстати, многие говорят о том, как было бы хорошо, чтобы человек был безгрешен полностью, то есть, подобно ангелу, не мог совершить греха. Это уже "реализовано" - по смерти все теряют способность совершать грех. Грешники, как ничего другого не умеющие делать, становятся мертвы (не способными ничего делать), а праведники становятся истинными ангелами, то есть, остаются дееспособными, то есть, живыми. Об этом в Евангелии в притче о богаче и Лазаре как раз рассказывается. И вы отделяете себя от своего младенца. Уже. Он еще ничего не понимает, а вы его уже бросили.

Многие не грешат, разные больные особенно психическими заболеваниями, но этого мало чтоб стать праведником. При этом все Святые при жизни все время плакали о своих грехах

Подтверждение-ваш вопрос. Кому вы молились я не знаю. Но истинного Бога вы не познали.

Ваша история-банальная ложь.

Ваши родители верят в деда Мороза? Вы даже не понимаете как Ваша гордыня подменят в Вашем уме реальную картину мира Вашими хотелками быть взрослым настолько, чтобы поучать даже своих родителей. Почитайте 4ю главу Евангелия от Марка, она для Вас. На некоторые свои вопросы возможно найдете ответы. Я настаиваю на том, что Ваше чувство превосходства над родителями, поскольку Вы моложе и ум Ваш намного быстрее, Вы больше читали и больше знаете, Ваш ум не затуманен религиозными предрассудками и другим мракобесием,-это все гордыня, дьявольская иллюзия. Го́споди, просвети́ мое́ се́рдце, е́же помрачи́ лука́вое похоте́ние И о чем говорит то, что у них нет ответов? В первую очередь о том, что Вы не владеете предметом обсуждения. В православии есть масса вопросов, на которые нет простых логичных с точки зрения обыденной человеческой логики ответов. Приведу Вам старый как мир пример про халву. Представьте, что Вы впервые услышали про халву и просите рассказчика: расскажи поподробнее какая она халва. Он будет два часа рассказывать про вкус халвы. Вы приблизитесь хоть на миллиметр к пониманию того каков вкус халвы? И когда Вы наконец попробуете маленький кусочек халвы, Вы поймете, что ровно ничего не знали о халве. На многие вопросы нет ответа, их нельзя понять логически, а только опытом. Школярский подход. Вам еще возростать и возростать, и внимать тому что говорят. Тогда, возможно, откроется краешек завесы. И гордыньку поприжать. Иначе так и будете любоваться своими иллюзиями о халве и жить просто в придуманном мирке.

до смерти надо говорить. По поводу гарантий, Бог дал человечеству договор о взаимных правах и обязанностях, это Новый Завет. Каких еще гарантий мы можем ожидать, если этот договор не только не исполняем, но и знать не желаем? Ну разве что милости от Бога можно ожидать, тогда можно еще добавить в молитву "Помилуй, Господи меня грешного" это из Предания добавлено, из опыта святых. Мы же с вами не протестанты, те только из Библии признают, хотя Библия, как книга, тоже была составлена святыми отцами. Кстати, очень рекомендую вам читать именно жития святых, они очень ярко показывают результат работы благодати Божией в человеке. Не только древних, но и современных, например Паисия Афонского, очень впечатляющая книга а я вот придерживаюсь мнения, что не все из нас ищущие и просящие. Возможно, надо постараться таковыми стать. Это обычно делается через покаяние.

Знание давно есть. Знание начального уровня это исследование окружающего мира, знание второго уровня - Писание и Предание Церкви. И даже есть практическое применение этого знания в людях - примеры жизней святых, которых у нас в православии тысячи, на порядки больше чем в других религиях - для понимания, что данное учение делает с человеком. Вот вам полный комплект. Другое дело, что те же бесы, прекрасно знают, что Бог есть, им это абсолютно не мешает Его ненавидеть. Вот поэтому Бог и не дает до поры человеку доступа. Это значит, что данный человек, если доступ получит, будет в итоге осужден еще больше и навредит себе сильнее, чем если был бы неверующим. Если человека такое положение вещей не устраивает, надо значит что-то с этим делать. Как работает наука, знаете? Гипотеза, теория, эксперимент, коррекция теории и тд. Вот и действуйте чисто по научному. Предположим, что Бог есть. Теория уже разработана, это учение Церкви, Остается провести эксперимент со своей жизнью. Почему-то до этого многие и не доходят. А сказано ведь в Писании: приди и виждь. Попробуй, и сам увидишь. Не попробуешь - не увидишь, все просто. Да, все не готовы. Сам Бог такого мнения, раз не открыл Себя этим людям. Это он сам думает, что Бога ищет, а на самом деле ищет не то и не там. именно так. Для Бога требуется нечто большее. Противоречия эти имеются только в нашей искаженной логике. Вспомните того человека из Евангелия, который сказал: верую, Господи, помоги моему неверию. Вот если бы читали, то наткнулись бы на это место. У каждого человека душа - христианка, как сказал один древний мыслитель. мы все созданы Богом, и все наши души отзываются на все, связанное с Богом. Даже у тех, кого воротит от всего церковного, и это тоже признак такого "резонанса". Надо только разумом своим все это оценить и провести эксперимент. Этот барьер не случайно установлен, чтобы прийти к Богу нужно его перешагнуть. атеисты как раз против, не против агностики. А кому куда, решает в итоге только Бог. Но и в этом мире совесть человеческая, сотворенная Богом, все равно не будет молчать, возможно поэтому вы сюда и пришли.

Тут личное уже, без беседы со священником не обойтись. Я о тех кто верит, неверные не слышат.

Бог сердцеведец, Он предузнал душу, и не тревожит ее, она не потянется и будет ей в осуждение. Бог так действует в душе что доказательства не нужны.

Бог нелицериятен, неизменяем, благ. Значит дело в нас. Почему душа нечувствительна мы не знаем. Это таинство, нам не дано. Иногда веру Бог дает даром, потом надо потрудиться, иногда человек просит и получает после неких трудов. Никто не ответит всеоблемлюще. Просмотрел несколько передач "Не верю" на Спасе. Что препятствует людям принять? Они не нуждаются, они живут в своем (нашем же ) мире и не ищут иного.

Бог свое исполнил, очередь за человеком. Он зовет иди за мной. Не жди особых привлечений, иди. Между предузнал и прославил , путь. Бери свой крест и иди.

Для человека неверующего, кому Господь пока не дал этого драгоценного дара, этого не понять. А в ином случае, если по великой милости Божией этот дар есть в вашем сердце, человек знает, что Господь есть единственный Путь, Истина и Жизнь. Это так сложно осознать! Вот полностью осоЗНАТЬ, чтобы всякие сомнения не зародились, чтобы оступившись в искушение и упав, снова подняться и идти по этому Пути с покаянным сердцем... Это нелегко, но возможно. Потому что Бог на самом деле благ и милостив, и долготерпелив, и всепрощающий. Всё сводится лишь к нашему, человеческому желанию принять это как Истину. И никогда не забывать, что хотя мы и не можем видеть Господа воочию, но Он Есмь. Просто есмь. Слава Богу за всё!

Это не просто вера, одна из тысяч других, а это именно Истина. Только Истина может дать человеку высший смысл существования, ради которой он и был сотворен. Ничто иное человеку удовлетворения принести не может, душа так или иначе это будет чувствовать и страдать, её не обманешь. Не так уж и сложно это проверить на практике.

Совершенно верно. Давайте же все начнем соблюдать хотя бы те правила, которые я привел выше, и постепенно возвращаться к настоящей церковной жизни. Со временем люди поймут, что ключ к духовной жизни заключается не в душеполезных поездках по монастырям, а в полноценной евхаристической жизни у себя на местных приходах. Тогда и монастыри получат возможность оставить несвойственные им обязанности по приему и "духовному обслуживанию" гостей обители, и смогут возвратиться к своему главному Божественному призванию, которое так подробно засвидетельствовано древними канонами и правилами. Ну имею же я право помечтать?!