Olqa

Спаси Господи! Помогли! В первой, неотображаемой, части ссылки надо было писать 04. Невнимательность моя.((

Доброго дня! (ср. Лк. 23:43, 2 Кор. 12:4) у меня вторая ссылка на 2 Кор. 12:4 - ярко красного цвета, т.е. как бы нет еще страницы. А страница есть, и толкование есть. Сама ошибки не увидела. Помогите, пожалуйста!

Танюша, очередное, третье - Спаси Господи! Вместе с Вами все пережито в который уже раз! По секрету скажу - Катюша поделилась фоточкой)). Вы там такие....хорошенькие и очень, очень, очень похожи - как сестрички! И нисколько не изменились за прошедшее время. Как домашние - проще уже отпускают? ))

Всем-всем моим любимым сестричкам эти последние цветочки ушедшего лета. Сегодня в ожидании мороза срЕзала последних красавиц ((.

В дополнение к урожайным картошке Николая, тыквам Елены приглашаю в осенний калужский лес за грибами, которыми в этом году так щедро поделилась природа ))

Леночка, польза всем, без сомнения. Но уже сама поросила Сашу закрыть тему. Не всем по силам сохранять уважительное отношение друг к другу. А как уже писали - здесь читают многие и многие люди. Неумение спокойно вести разговор не всем полезно видеть. Простите! ))

Владислав, я написала, то, что мне подумалось написать, так же, как и Вам подумалось - и Вы написали. Я понимаю Ваше неприятие некоторых моментов. Не претендую на то, что я права. Все же за Георгия тревожусь. Откройте его профиль, посмотрите его публикации. Уже долгое время ежемесячно, а то и чаще пишет свои просьбы. Там что-то не так. Ему, без всякого сомнения, нужна помощь, не могу допустить, что он дежурно так шлет телеграммки. Надеюсь, что когда-то Вы начнете понимать, о чем идет речь. Одних знаний совсем мало, нужен опыт. Разный. Самое главное Саша получил пользу. Может, в том числе и ради Саши все здесь было. Согласна с тем, что в темах, подобной этой, нужно оставлять возможность только лишь для просьбы. Хотя всего не предусмотришь. Я бы так и на количество слов ввела ограничение. Ведь Господу все ведомо, а людям не обязательно знать многие подробности. Хотя и здесь возможны варианты. Да, и не приписывайте другим того, чего нет, этот грех называется грехом клеветы. Терпения Вам и смирения )) Простите! ))

Светлана, это Ваше предствление о слове простите. У меня - другое. Я о нем уже написала в чате. Примите меня такой, какая я есть. ))

Владислав, попробую пояснить как развивались события )). Прочитала просьбу Георгия о молитве за его семью. Подумала - может все же Георгий невоцерковленный человечек и тогда просьбы его о молитве мало чем помогут? Как еще объяснить, что он возлагает надежду на молитву пусть даже и монашествующих, в том, в чем надо приносить свое личное покаяние. Ведь разве по молитве других людей Господь дарует прощение грехов, о чем также просит Георгий? Я знаю, что исповедь в присутствии священника это дает. Не касаясь многих особых случаев (об одном из них написала по схииг. Савве). Поделитесь, пожалуйста, как Вы откликнулись на просьбу Георгия в этой теме, как помолились? Как Вас благословляет Ваш духовник? Если конечно, посчитаете это возможным. Не совсем, чтоб из любопытства прошу. И еще раз повторюсь - совсем не стоит писать таких подробностей о своей семье так открыто, это врагу в помощь. Понимаю, что можете совсем не понимать о чем это я. ((( С Вашей фразой, что все тут САМИ все знают совсем не соглашусь. Вы за других пишете. Откуда Вам знать, кто и что тут знает или не знает? То, что Вы обиделись бы на своего друга, если б он Вам так написал, как я Саше - напрасно. Вообще-то, по святым отцам, таких людей надо благодарить, считать их своими благодетелями. Это я не о себе, конечно)))). Об обижающих. Они помогают нам еще и еще раз увидеть свою гордыню, ведь обида - это как раз гордыня. Раз открылся нарывчик - как хорошо! На исповедь хоть эту малость. И разве гордый человек может молится - много и долго, да и вообще - может молиться? Что в Священном Писании об этом написано? А за Сашу просто стало страшно, в каком он неведении пребывает, как может себе, и без того измученному болезнями, еще навредить. Про слово простите написала в чате. Добавлю, что слово это творит чудеса. Запросто, легко разрешает многие конфлиты. Останавливает споры, возвращает мир в душу. Оптинский опыт)) А вот еще повторю когда-то понравившуюся статью. Возможно Георгию будет чем в помощь. С Любовию о Христе к Вам, Георгию и всем! )) «Прости, благослови, помолись (обо мне)» Первое, что беспокоит каждого в дни поста, — это раздражение или гнев по отношению к ближнему. Множество причин вызывают эту страсть, и нам бывает крайне трудно с ней бороться. Но если мы будем внимательны в первые минуты возникновения этой страсти, то заметим, что часто она начинается из-за такого, казалось бы, не смертного греха, или, скажем, из-за такого незаметного греха, как самооправдание. Что такое самооправдание? Это один из видов проявления гордости: человек хочет отстоять свою собственную правоту; или хочет, чтобы о нем думали лучше, чем он есть; или, по крайней мере, думали именно то, что он собой представляет на самом деле. Когда человека обижают или говорят то, что ему не нравится, его гордость страдает. И в этот самый момент вступает в силу самооправдание. Вот, обращается муж к жене, делает ей справедливое замечание о том, что у нее не накормлены дети или не убрана квартира. Что он слышит в ответ? «А ты на себя-то посмотри! Кто ты такой? Много ли денег приносишь в семью? Куда ставишь свои ботинки? Во что превращаешь свои носки?» А дальше он скажет что-то, и опять получит подобное в ответ. Говорит начальник подчиненному: «Почему ты недобросовестно выполнил то-то и то-то?» — «А вы сами забыли мне вчера об этом сказать!» Что возникает в душе начальника? Неприязнь к подчиненному. Он старается что-то тому доказать, а получает тысячу слов в ответ. Самооправдание — это мостик, который ведет дальше, к развитию гнева, к ссорам, баталиям и ненависти. Святые Отцы оставили нам много драгоценных советов, и один из них касается как раз самооправдания — того, как пресечь ненависть или раздражение, которые, может быть, справедливо, а может быть, несправедливо возгораются по отношению к другому человеку. Согласно святоотеческому совету в подобной ситуации человек должен сказать три слова, достойных христианина: «Прости, благослови и помолись (обо мне)». Они духовным образом воздействуют на того, кто вам что-либо доказывает. Этих трех слов достаточно для того, чтобы заградить уста всякому гневу, и тут же, в зачатке, погасить любые неприязнь и раздражение. Вдумайтесь в эти три простых слова. Прости, благослови и помолись (обо мне). «Прости» — значит, человек испрашивает прощения. Вот первый показатель смирения. Он не говорит: я сейчас буду разбираться с тобой, кто из нас прав. Он говорит: «Прости». Подтекст этого «прости» — неважно, прав я или не прав, но все равно прости, если я огорчил тебя. Дальше человек говорит: «Благослови». Это значит, что он призывает на помощь благодать Божию. Ту, которая действительно управит, которая умирит брата или сестру, умирит ситуацию, разрушит все козни диавольские в отношении того, чтобы человек с человеком рассорился. И когда он добавляет: «Помолись (обо мне)», — это третий признак смирения. Человек просит молитв о себе, чтобы благодать Божия споспешествовала ему действительно творить дела правды. Эти три слова смирения ставят человека обвиняющего на свое место. Он бы и рад что-то сказать, но что? Его правота признана, мало того, человек, которого он хочет смирить, признает себя смирённым и, мало того, еще более смиряется — смиряется до зела (см. Пс. 37, 9; 118, 107), — и просит молитв о себе, как о человеке ошибающемся. Поэтому, когда произносятся эти три слова смирения: «Прости, благослови, помолись (обо мне)», — в этот самый момент между людьми наступает мир. А как же быть человеку, который пытается вразумить, донести правду? Для него тоже есть соответствующий святоотеческий совет. Гласит он следующее: внушай ближнему не более двух раз. Святыми Отцами это выверено. Если человек что-то повторит более двух раз, в его душе появится неприязнь, потом раздражение, потом гнев. Как же быть в ситуации, когда ближний не слушается? Когда требуется донести до сознания человека очень важное жизненное обстоятельство — объяснить что-либо ребенку, члену семьи, сослуживцу — а не получается? Святые Отцы говорят: скажи два раза и остановись. Иначе в твою душу придет раздражение, гнев, и ты будешь вразумлять ближнего со страстью, с напором, с неприязнью, и может получиться ссора. А ссора кому выгодна? Человекоубийце диаволу. Богу ссора не нужна. Лучше худой мир, чем добрая ссора. Лучше семья, которая сохраняется, чем развалившаяся семья. Лучше друзья, которые поддерживают отношения, чем друзья, которые сторонятся друг друга. Лучше сообщество людей, среди которых царит мир, пускай худой, слабый, но мир, чем то, где вражда и неприязнь друг ко другу. Это нужно понимать всегда и беречь то, что дает нам Господь. Поэтому вот вам два святоотеческих совета — для вразумляющего и для вразумляемого. Повторим их еще раз. Первый совет: не вразумляй более двух раз, не пытайся насиловать волю другого своей волей. Скажи два раза, а дальше положись на волю Божию. Жди, когда Господь вразумит человека, когда Он откроет его сердце и душу для того, чтобы твои слова легли на благую почву. Будешь дальше настаивать на своем — встретишь гнев, раздражение, получишь ссору, и, мало того, будешь воспитывать гордыню в собственной душе. И второй совет — для вразумляемого: ни при каких обстоятельствах не старайся оправдываться. Кому нужны твои оправдания? Никому. Ими ты только отталкиваешь от себя ближнего, вызываешь в нем уныние, ссоришься с ним, отдаляешься от него, теряешь ближнего. Поэтому никогда не нужно оправдываться. Прав ты или не прав, — никого не интересует. Скажи три простых слова смирения: «Прости, благослови и помолись (обо мне)», — и ограничься этим. (Протоиерей Сергей Филимонов)

Вот, кстати, толкование свят. Феофана Затворника (частично, с нашего сайта) на приведенный тобой стих Молю убо прежде всех творити молитвы, моления, прошения, благодарения за вся человеки: Убо — частица выводная. Выше внушал, чтоб святой Тимофей всех отклонял от суесловий и направлял к жизни в духе веры по чистой совести, уверяя, что, действуя так, он будет добре вести свое воинствование. Теперь говорит: в сих видах делай то и то. Прежде всего просит озаботиться должным ведением молитв в собраниях верующих. И, требуя сего, первое, что предлагает внимание, есть, — о ком молиться, — молиться о всех людях, и о неверующих, и в числе их о царе и властях.— Почему? Потому, вероятно, что об этом паче всего требовалось напомнить ефесянам: ибо предмет,— молитва о всех и о властях,— хотя и не неважен, но не первый. Или, может быть, такой порядок молитвословий в церковных собраниях требовалось ввести и гласно о том всем предъявить, в отвращение распространенной о христианах врагами их молвы, будто они человеконенавистники, как видно из того, что чуждаются всех людей и обычаев людских (языческих), и будто, собираясь особо от других, они затевают крамолы. Апостол и поставил законом, чтоб ефесяне, а чрез них и все христиане, собираясь на молитву, прежде всего молились за всех людей и за власти. Христиане после сего всем могли показывать: вот посмотрите, как нам предписано молиться, и судите, человеконенавистники ли мы и крамольники. Этот порядок молитвословия сохраняется доселе в Церкви. Не по указанию ли святого Павла?... А еще - полностью так звучит: Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, :

Саш, да, остановиться хорошо бы. Но ты смотри, как тебя заносит! Какое там за всех???? Ты за себя-то молиться умеешь? За маму, за сына? Я - нет. Немощный лепет. И никакого результата. Это серьезно и непросто. За всех монахи молятся. Да и то...Рассказывала монахиня, как ее попросили молиться за человека. Начала, а с ней такое происходить стало ((((. Что такое? К старцу вопрос. Оказалось, что человек этот ей совсем не знаком, и его грехи ей стали "доступны" (как в примере с родами). Подробности опускаю, не для слабонервных. Возможно, это исключительный случай. Это вопрос к духовнику, за кого и как можем мы молиться. Самодеятельность тут не годится вовсе. Все, простите!

Саш, привела пример силы молитвы и ее результат. И для того, кто молится. Друг за друга - это когда ты знаешь о ком и что просишь, а тот человек молится за тебя. Прошу понять правильно - я ни в коем случае не против молитв, просьб о молитвенной помощи. Только пока сам себя не начнешь нудить, карабкаться, ползти молитвенно, трудиться, валиться - другой за тебя твою работу не выполнит. Образно - ты строитель дома, а я могу лишь доску тебе подать. Или лестницу подвинуть, мусор вынести. Но дом - строишь ты! И просишь - понесет Ольга мусор, да не свалилась бы куда)) А я прошу, чтоб дом твой на верном фундаменте стоял )). Я так понимаю)) Простите, если что!

Тогда я бы посоветовала ему побольше почитать о Таинстве Исповеди. И подумать о мере "разглашения" своих бед. Раз человек просит, конечно, надо воздохнуть, не забыв сказать: аще не во грех мне, и не как мы хотим, а как Ты волиши о нас, Господи! Просто подумалось - хорошо бы так - сидишь дома, пишешь в комп все свои нужды и просишь незнакомых людей молиться, сам им нисколько незнакомый. И все исполняется. Что-то здесь не так...Особенно, когда часто и об одном и том же... Саша, молиться надо уметь. Это труд, самый нелегкий труд.Вот у схиигумена Саввы Остапенко: "...Одна подходит к великому старцу и просит: - Отец, есть у меня подруга, с которой мы учились вместе в школе. Мне она ближе, чем сестра родная. Она сейчас так мучается, не может родить. Батюшка! Помолитесь, чтоб она спокойно родила! - Эх ты, не знаешь, чего просишь! Ей надо раскаяться в тяжких грехах. - Батюшка, Вы можете все. И можете ей все грехи отпустить! Сделайте так! Помогите ей, если Вы хоть немножечко уважаете меня, ведь я Вас обслуживаю, помогаю! Сделайте так, чтоб она родила спокойно! - Эх, - говорит старец, - ты просишь... Ну ладно! Только не смущайся... А потом как закричит: - Ой, ой! - и стал кататься по полу и кричать от боли. Старец взял ее немощи на себя. И она легко разрешилась. Так и мне иногда приходится поступать. Мне жалко вас, и я разрешаю грехи, но...ваши немощи перекладываются на меня, а силенок мало, а тут еще лукавого нападения. На простого христианина один бес нападает, на монаха - семь, а на священноинока - 30! Вот и я прошу ваших молитв. Молитва друг за друга рассеивает все их ополчения..."