Ерёмин Андрей

Как выражение того, что Слова Божие доступны всем. "Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень."

А вы повенчайтесь... Простите меня, быть может я сейчас глупость скажу, но может всё же и нет. Мне вот идея в голову пришла как можно у Господа попросить дарование работы. Молитва ведь это конечно хорошо - душевное выражение не только стремления к просимому, но и почитания, благодарения, восхваления Бога. А что если ещё взять, например, и пойти ночью на улицу и убирать мусор во дворе или просто на тротуаре.... или подметать весь подъезд? Но только, что бы не "по фарисейски", что бы никто не видел, что бы не было ни каких похвал или осуждений - поводов для гордыни. Что бы вот только Вы и Бог и Ваш бесплатный труд на благо людям. Чем не действенная молитва? Только ни в коем случае никому ничего об этом не говорите - только Вы и Бог...

Ошибся Володя просто - нужно было написать не пути, а слова. Не казните человека. В любом из нас из нас порою чёртики пляшут.

А если оставить то, что рождает осуждение, гнев и желание ответить ещё круче? Если не наполнять чужой текст своими эмоциями? Если показалось, что человек на тебя "наехал", то усомнись в своих домыслах, убеди себя, что ты его не правильно понял. Потому как мне Господом заповедано видеть Бога в каждом ближнем моём, а значит не может такого быть, что бы ближний мой желал мне зла, значит я что то, где то не правильно его понял. Знаете, чем отличается оптимист от пессимиста? - Пессимист рюмку коньяку выпьет и скукожится - "Фу! Клопами воняет!", а оптимист клопа раздавит - "Ах! Коньячком попахивает!" Вот и нужно быть оптимистами по отношению к словам ближнего - не окрашивать их самостийно в тёмные тона. Опять же возвращаюсь к прекрасной загадке Корнея Чуковского о ближнем человеке - "Мудрец в нём видит мудреца, глупец - глупца, баран - барана..."

Каракумы?

Да тут не чаёк, однако.... Тут прямо таки "17 мгновений весны"...

Ну вот и попили чайку....

Да просто все мы очень разные хоть и Отец у нас один, у каждого свои особенности. Нужно просто любить друг друга. Мы даже при общении с Богом на молитве в мыслях "умудряемся" постоянно в сторону уходить, а уж тем более в общении на форуме не возможно ограничится строгими рамками темы.

"Дух творит формы". Если человек в наружнем своём поведении видится непристойно - сквернословит, плюётся, грубит, неопрятен, не скромен, бесцеремонен, высокомерен..., то внутренне, духовно он не может быть выше, внешне указанной, планки. По этому, видя в "православном" подобные непотребства, человек ищущий веру, отстраняется от него. Но вот падший искуситель может видимо представится ангелом - главное оружие сатаны это обман, демон и переводится как двуличный, лгун. По этому то не всякий сладостный устами добрый и сердцем своим, но всякий устами скверный, скверен и душою. Нам же подобает не сектантов рассматривать - какие они там на вид ладные, а в душе не складные, а на себя дивиться, что бы от грехов отмыться.

У Владимира есть обличение некоторых православных, которые ведут себя ну явно не по христиански, что совершенно очевидно, но нет у него осуждения православия. А так же есть понимание и сожаление, что иные сектанты заблудшие ведут себя в жизни Богоугоднее, чем православные, что то же есть правда. А то чем же они прельщают мытарствующих в земножитии людей? Сколько уж раз читано и слушано на проповедях как люди ищущие Бога, приходят в православную церковь и натыкаются на совершенно не хрисианское отношение "ветеранов веры" и идут потом к сласторичивым, культурным, обходительным сектантам. Это наши болезни, которые нужно видеть и признавать, иначе исправить их не сможем.

Пути Господни неисповедимы. Может нужно так сказать - "Много ума не надо иметь, что бы слова Господни разуметь"?

Николай, простите великодушно, а Вы на себя не пробовали обращать внимание? Какие у Вас есть способности, какие достоинства, недостатки? Обсуждать и осуждать только себя и ни кого другого - это базовая основа православия. Отец Венедикт, наместник Оптиной, сказал, что обличать человека заблудшего, вразумлять его можно и даже нужно, но делать это нужно с любовью к нему - с целью соучастия и сострадания, что бы помочь ему, что бы ему не было плохо, подсказать, поправить. Но и это делать то можно если только видишь, что человек потерялся, зашёл ни туда, в стенаниях, ищет помощи и нуждается в ней, или что бы остановить его явное падение. Всё человек творит по промыслу Божьему и не наше дело разбирать и судить его дела и поступки, потому, что это означает мудрствовать в его взаимоотношениях с Богом и влезать в них. Мы свою прямую обязанность, возложенную на нас Богом исполнить не хотим - в себе разобраться и себя на место поставить, а ближнего рассматриваем, изучаем, обсуждаем, осуждаем... А часики то тикают - время уходит. Простите меня ещё раз - я не укоряю Вас и не поучаю из тщеславия, подсказать хочу - руку подставить для опоры - вместе же к Богу идём.

Сказать то можно, что угодно... Перед началом каждого дела христианину надлежит помолиться Богу и испросить у него благословения. Можно просто - "Господи, благослови." и перекреститься с поклоном. А можно и более обстоятельно и подробно, особенно перед началом важного дела - "Господи, Иисусе Христе, Сыне Единородный Безночального Твоего Отца, Ты рекл еси пречистыми усты Твоими яко без Мене не можете творити ничесоже. Господи мой, Господи, верою объемь в душе и сердце тобою реченная, припадаю Твоей благости: помоги мне грешному, сие дело, мною начинаемо, о Тебе Самом совершити, во имя Отца и Сына и Святаго Духа молитвами Богородицы и всех Твоих святых. Аминь." В этой молитве Богу мы обращаем к Нему наше понимание и согласие, что без Него мы не можем делать вообще ничего (ничесоже), то есть даже ни один волос с головы нашей не может упасть без ведома Божия. И просим Бога мы в этой молитве, чтобы Он вселил в нас самое полное понимание и веру в это. Простите, но силюсь и ни как не могу понять выражение - "не от греха". Что это значит - улыбнуться не от греха?

Кто ж вас поневолил, не змий или искуситель?

Какой спор?

Благодарю за подсказку, но я думал, что при обращении к нескольким лицам "вы" пишется с маленькой буквы, а при обращении к одному человеку "Вы" пишется с большой буквы, тем самым я подчёркиваю своё уважение с собеседнику. Так вот, например, имена пишутся с большой буквы. Если это не принципиально, то позвольте мне всё таки обращаться к Вам с большой буквы? Речь идёт не о случаях Богопромыслительного вдовства, когда женщина или мужчина не по своей воли и самости теряет возможность сохранения семьи. Как можно даже подумать подвергать осуждениям людей за перенесение ими посылаемых испытаний? Это же просто кощунство. Речь идёт о повальных, просто массовых случаях своевольного развала семьи, развода без уважительных причин. Когда сами родители своею волею разделяют неделимое. В святом писании про это сказано, что браки совершаются на небесах, и что Господь соединил, того человек да не разделит. И потом - Вы (ой сейчас пытался для набора буквы В в обращении к Вам на Вы, нажать клавишу "shift", что бы В стала большой, а клавиша почему то запала, и В ни как не хотела становится большой, пришлось несколько раз тыкать...) не совсем верно понимаете стиль построения речей и проповедей священников. Когда священник обращается к народу, то не стремиться осудить иных, а пытается нам самим раскрыть глаза на самих себя- какие мы есть. Самая главная и основная концепция православия это не осуждение ближнего, а познание и исправление самого себя. По этому православные не бегают с "христианской линейкой" по многолюдной улице, а прикладывают её к себе. Не стараются переделать других, а стараются исправить себя. Показывают точку зрения православия, но не заставляют всех её принять.

Вот я как раз про то, что не должно христианину в общении с ближнем основываться на своём настоящем "расположении духа". Что же тогда получается - раз у меня плохое настроение, значит я вижу всех в негативе? Раз я думаю или воспринимаю сущность так, то значит это правильно, а ближний пытается сбить меня, запутать, он говорит не то? Это же чистейший воды эгоизм - воспринимать как удобно, как приятно глазу и как льстиво слуху. Христианину нужно быть постоянно прокурором себе и адвокатом ближнему, а мы всё время поступаем наоборот. Да, совершенно ясно и закономерно, что все мы разные и никогда не сможем полностью ясно и точно выражать наши мысли, что бы собеседнику всегда была понятна полная их суть без искажений, но скажите вот почему, из каких соображений мы из двух возможных толкований слов собеседника выбираем не то, что проще и добрее, а то, что сложнее и злее, да порою ещё и додумываем, что либо, сгущаем краски? Если это от нашего моментного настроения, то нет в нас любви к ближнему и его оправдательности. Вот и получается не христианство, а фарисейство.

Я собственно хотел обратить внимание на своевременность и важность темы - "Дух человека - источник созидания и разрушения". О настоящем положении в православии речь. Каждый из богословов на своём месте и в своё время, предопределённое им Господом. Не хотелось бы уже в который раз переходить на праздное обсуждение достоинств, недостатков, личных ощущений лекторов. Суть в том, что с возрастанием возможностей нашего информационного питания и возможностей выбора в получении информации, мы не становимся прилежнее ко Господу. Фарисейство, книжничество, законничество начинают преобладать над духовностью нашей. Вера наша становится поверхностной, мысль стремится к Богу, а душа лежит в праздной лени. Мы совершенствуем себя в познании истины, но не совершенствуем в творении Богоугодных дел реального проявления любви. А вера без дел мертва. Всё чаще можно слышать призывы наших старших наставников в вере о том, что познание Бога это не только знания о Нём, а ещё и непременное житие по Заповедям Божьим. Как ярко бывает выражено не соответствие нашего стремления к познанию Бога с нашим же реальным отношением к Нему. Сказано нам, что в каждом ближнем человеке мы должны видеть Бога. Что делаем по отношению к ближнему своему - то делаем Самому Богу, любовь и понимание Бога проявляем в любви и понимании ближнего. Вот возьмём практически любую тему этого форума - отчего часто возникают разногласия, споры, прослеживаются беспочвенные обиды, проскакивают претензии? Как Вы думаете и понимаете почему на православном форуме, где по идее должны царить взаимопонимание, уважение, осторожность к ближнему, доверие, неприятие плохих мыслей о ближнем, непременная оправдательность в суждении о его отношениях к тебе, мы часто видим недоверие, искажённое восприятие обращений ближнего, суждение его отношения к нам в худшую, а не в лучшую стороны? Дружеский совет воспринимается нами как нравоучение, подсказка нам - как обличение в нашей глупости, душевный порыв участия - как влезание в личные дела, попытка предостережения от видимых ошибок - как осуждение. Отчего при общении мы в ближним изначально видим не друга и советчика, а оппонента и потенциального спорщика, тем самым просто подсознательно настраиваем себя на спор, восприятие "в штыки"? Где в нас любовь, внимание, кротость, смирение, осторожность в мыслях - как бы не правильно, плохо не подумать о ближнем? Где же в нас истинное христианство? Где эти удивлённые возгласы язычников по отношению к христианам - "Посмотрите, как они любят друг друга!"?

Очень поучительная лекция для нас.

Их обрезать можно, почистить и получится. Я пробовал - вкусно. У нас вообще то, ну у инопланетян, желудки из поливинилхлорида бензомаслостойкого, может по этому без последствий проходит.

Ярик, Вы рассматриваете механизм, а не сущность. Тут же (в теме) вопрос не почему пчела летит, а откуда и куда она летит.

Да,отец Венидикт более обстоятельно и доходчиво объяснил, что не мы сами по самости своей познаём, открываем и воспринимаем окружающий мир, вселенную и самих себя, а Бог по Своему промыслу даёт нам эти знания в той мере, какой отпущено Им, а не в той, в какой хотим мы. Вот так же и в познании сущности и принципов происхождения и вселенной и нас - "Папа, а откуда я появился? - Ты родился, сынок. - А как это и почему? - Сейчас пока ты не сможешь этого понять, у тебя недостаточно ещё ума. Потом ты обязательно всё поймёшь." Тужится не надо - коли пока не дано Господом, так и не поимеем ни какими усилиями. Изыскания и опыты учёных это не что иное как молитва Богу о ниспослании разума в направлении этих самых изысканий, то есть человек делает выбор, проявляя его в своих стремлениях, а Бог даёт по стремлениям, но лишь только то, что полезно и необходимо, иногда поучая нас (наказывая) в через чур настырных и нетерпеливых рвениях, в упорстве неправильного пути. Человек сам себе придумывает противоречивости некоторых концепций для отстаивания своей точки зрения и при том сам не осознаёт, что в принципе не может ни одна геометрическая бесконечная прямая линия быть прямее и бесконечнее другой. Если две теории совершенно не изучены до конца обе, то ни одна ни другая в принципе не может низложить или окончательно опровергнуть свою оппонентку. Совершенно не охвачено человеческим умом реальность существования и происхождения инопланетян, их природа, если они вообще есть и инопланетяне ли они, то есть - сущность спорна. В христианском понимании бесспорна тварность как человека так и инопланетян, опять же если они есть. Как же можно пытаться доказывать, что человек мог произойти от инопланетян или не мог произойти от них, и как можно предполагать, что теория происхождения человека от инопланетян противоречит теории тварности?

Ну вот те раз. Кто же это лет двадцать назад от теории Большого взрыва камня на камне не оставил,если она в настоящее время является основной, да и пожалуй в свете последних открытий, единственно реально приемлемой среди учёных? Современная физическая космология, на основании всех изысканий, уже сейчас, а не 20 лет назад, вывела стандартную модель развития вселенной - "Лямбда CDM модель". Как возникла вселенная эта модель конечно не показывает, а тем более не доказывает, потому, что это совершенно не возможно для нашего уровня понимания и восприятия мира, но то что вселенная именно расширяется в пространстве в разные стороны из точки с ускорением во времени, это она совершенно точно показывает. Есть ещё теории "Бесконечно пульсирующей вселенной", "Сверх белой дыры", "Сверх вселенной". Но даже и эти теории не исключают присутствия всех свойств Источника творения. Я нарочито написал Источника с большой буквы, потому, что как Вы наверное поняли, подразумеваю Творца, Бога. В общем я больше склонен к креационизму. То есть считаю, что (далее цитата - не мои слова) "нет фундаментального противоречия между научными и религиозными концепциями, как кажется на первый взгляд. Считается, что многие термины, используемые в древних религиозных текстах, не следует понимать буквально и необходимо делать скидку на время и язык, использовавшийся в древности, и рассматривать их комплексно. К примеру, известный Библейский сюжет о 6 днях творения следует понимать метафорично, хотя бы только потому, что, согласно тому же тексту, Солнце и Луна появились только на четвертый день, что ясно говорит о том, что как минимум все предыдущие «дни» (а, возможно, и последующие) не являются днями в общепринятом понимании этого слова и не тождественны суткам." (дальше мои слова) они значительно больше растянуты во времени нежели дни в нашем понимании. Живой голос Бога, который мы все можем слышать в Евангелие, доносит, до нашего ограниченного "четырёхмерного" ума понимание духовности устроения мира, притчами, аллегориями, иносказаниями, но при этом как бы "Эзопов язык наоборот" - не для сокрытия мысли, а раскрытия её для нашего человеческого понимания. Понимаете куда клоню? - Это не мы исследуем и открываем себя и вселенную, сами мы без Бога ничего не можем ни понять ни открыть, а это Бог нам даёт то понимание окружающего нас мира и земного и не земного, которое подходит для нашего ума и восприятия - пока так как нам приемлемо и полезно. Творец сужает рамки нашего восприятия окружающего мира до степени нашей духовной подготовленности, что бы большее познание не смогло навредить нам. Смотрите как мудро Он показывает, на примере освоения человеком ядерной энергии, как нам не полезно знать больше, чем позволяет уровень нашей духовности. Вот так же и в осознании творческого процесса возникновения и развития вселенной, зарождения жизни, появления, а если в свете этой темы то происхождения человека Он показывает столько, сколько не повредит нам, войдёт в рамки нашего понимания, соответствует настоящему моменту нашего духовного развития. Потом несомненно откроется больше - "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан."

Ну да - Бог Землю сотворил. Но не только же наверное Землю? А весь космос - звёзды, планеты, спутники, галактики откуда взялись? Теория Большого взрыва не противоречит теории Божественного творения мира, наоборот - они взаимно подтверждают друг друга. Библейское понятие о шести дневном сроке сотворения мира является "приземлённым" способом объяснения творения, для того, что бы человек мог понять то, чего понять нашим умом не возможно. Вот у Даниила Сысоева много интересных пояснений по этому вопросу.

А что так? С инопланетянином повстречались и всё выяснили? Впрочем, не моё дело. Скажите, а нельзя ли нам ещё немножко пообщаться в Вашей теме? Может быть кого то ещё интересуют вопросы поднятые Вами. Я вот тут, например, выше попытался на свой страх и риск своеобразную теорию взгляда на гуманоидную сущность выдвинуть, и жду летящих тухлых помидоров - аджику люблю.