Ерёмин Андрей

Дмитрий, не нужно на меня так ссылаться. Вы меня не поняли и опять таки в слове "эффективнее" узрели иное,не прямое а сокрытое значение. Как то так получается, что тема Вами открыта для убеждения, что совершенно не правильно крестить кроплением водой, а правильно только окунанием. Что это очень важно. Обрядовая сторона превыше духовной. Так? Вы в суждениях так удивительно похожи на Сергея Мирзова....

Понимаю, что Ваш вопрос прежде всего к о.Даниилу, но хочу показать на сколько он не прост. "Разрешается ли"? - разрешается. Вам ни кто не запрещает и ни кто не препятствует хождению в храм например - католиков. Даже по телевизору многие видели Патриарха Алексия II в католическом храме. Апостол Павел сказал - "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." Вот посмотрите какие разногласия во взглядах на молитву в иноверческом храме между ведущим Богословом профессором Осиповым и почившим епископом Антонием митрополитом Сурожским философом и проповедником - смотрите на 1 минуте и 52 секундах записи - Хочу обратить внимание, что ни дерзаю высказывать свою точку зрения кто прав, а кто нет - ума не имею на это. Но просто обращаю внимание на противоречия и сложность вопроса.

Может тогда есть смысл ещё провести исследовательские изыскания в святых писаниях о целесообразности и наибольшей эффективности крещения как в ниспадающем потоке так и в горизонтально текущей воде? Значение времени погружения в воду так же целесообразно рассчитывать в зависимости от скорости потока, потому, что при большей скорости потока происходит омовение большим количеством воды за ту же единицу времени... Поверьте мне - у меня по гидравлике была твёрдая пятёрка. Господи, помилуй нас грешных!

Конечно эти слова имеют значение, но самое прямое, ничего сокрытого и иносказательного. Такой пример - "Я пошёл умываться к соседу, потому, что там был водопровод". Я бы конечно мог и дома умыться - взять ведро, налить в мисочку воды..., но у соседа водопровод и там умываться на много удобнее и эффективнее, чем в мисочке. В моих действиях содержится и смысл и значение, они прямые и явные - нет ни чего скрытого и тайного, имеющего более глубокий смысл.

Валерий, наверное вместе ползём - у меня же анологичное состояние. Мне почему ощущается счастье в видении своих грехов. Не то, что они есть, их много и они мерзки, а то, что я их вижу, понимаю их и имею по этому возможность с ними бороться. Как на войне - если знаешь количество, расположение, силы и планы противника, то это уже половина победы. Нельзя назвать мою дорогу к Богу короткой - я в начале пути, только ступил на него и то, что произошло со мною за эти годы начала, проясняет мне величие потрясающих возможностей и любви Бога к человеку. Был рывок в начале пути, как открытие двери в прекрасный мир и шаг в неё без опасения. За дверью открылась бездна внутри меня, где стали видны пороков и грехов тьма и крохотные зачаточки добродетелей в стадии желания их иметь.

Сокрытого - ни какого. Даже название Енон переводится как источники, место где много воды, многоводное место. Это же Аравийский полуостров - кругом одни пустыни - около 3 миллионов квадратных километров десятков пустынь. Это в Гренландии мало воды не бывает, а на запад от Иордана до Средиземного моря сотни километров пустыни. Место такое, климат такой, что любой не большой источник - это уже много воды. Точное расположение Енона неизвестно. Иоанн крестил в Еноне потому, что там было много воды, это следует понимать, что там было достаточно воды для крещения.

Ну почему одновременного? По очереди. Вы ищите какой либо более глубокий смысл в количестве воды для крещения? Я вообще то не священник, но с полной ответственностью могу передать мнения священников. Совершать обряд крещения нужно по возможности окунанием, и если священник, имея такую реальную возможность не использует её, то он возлагает на себя ответственность за это перед Господом. Если нет возможности окунания или это крайне затруднительно, то возможно и обливанием или обрызгиванием - крестит то Дух Святой в совершении таинства. В пустыне где и вовсе с водой проблемы песком крестят. У старообрядцев, где важен не закон, а его буква и любовь потом - важнее бухгалтерия, без окунания крещения быть не может.

В Африке в кое каких племенах священниками ну или шаманами, не знаю как там у них точно, могут быть только женщины. А в Корее собак едят, и что же нам теперь делать?

Потому, что где много воды там лучше крестить много народа. Имеется ввиду, что поток воды был достаточен, что бы производить крещение. Потому, что когда закончился праздник Пасхи, Иисус из Иерусалима пошёл с учениками в землю иудейскую и жил там возле Иордана и ученики Его крестили в Иордане всех, а Иоанн тогда пошёл к Салиму и нашёл там большой источник воды для крещения.

Если возможно, укажите, пожалуйста каким издательством они издаются. Есть ли там литии или другие поминальные молитвы о почивших не воцерковлённых? Самочинно исключать слова из молитв или изменять их нельзя. Своими словами Господу келейно можно помолитЬся, но не по просьбе же других и вместе с ними. Притом ещё сейчас издаются много молитвословов, о которых часты нелестные отзывы священников, особенно о "толстых" где молитвы на все случаи которые могут возникнуть при родах, на рыбалке, у фрезерного станка..., например "Молитвенный щит" часто нерекомендательно упоминают, на проповеди даже слова Фамусова вспоминают - "Чтоб зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь." Но вот у меня есть "Православный молитвослов на всякую потребу" - 690 страниц. На отдельном титульном листе аршинными буквами напечатана лишь одна фраза - "По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II". Там есть, например, молитва об умерших без крещения... причём не о мёртворождённых младенцах - это есть отдельная молитва, а именно почивших взрослых не крещённых, это молитва мученику Урару. В ней есть такие слова - "...и якоже Клеопатрин род неверный молитвами твоими от вечных мук свободил еси, тако воспомяни елицы противобожне погребенныя, умершия некрещенными, потщися испросити оным от вечныя тьмы избавление.." Не понимаю я какое может быть избавление от вечной тьмы некрещёных, из рода неверных, елицы противобожне погребенных? На сайте Ростовского Свято-Михайло-Архангельского храма эта молитва рекомендована как "Молитвы за умерших некрещёных и за самоубийц". Не понимаю, что это? Эдак ведь можно и "дописаться" и до молитв о помиловании и избавлении от муки вечныя бесов и их начальника... Можно ли нам просить Бога от избавления самоубийц от адских мук, не невежество ли это и проявление не понимания Бога? Может правильно всё таки келейно молитЬся о проявлении милости к самоубийцам, а не помиловании их и избавлении? О снисхождении к ним и умягчению страданий, причём с пониманием величины своего дерзновения?

"...это уже может быть поводом для того, чтобы отпевание над ним совершилось." - получается, что определённого ответа быть не может? Сколько раз приходилось присутствовать на отпевании дома или на кладбище человека не хулящего устами Бога, но делами своей жизни - ведшего далеко непристойный образ жизни, скончавшихся от упития. Но я же не просто стою и смотрю, а молюсь Господу за усопшего с батюшкой... Вот в литии например - "...Со духи праведных скончавшихся, душу раба Твоего, Спасе, упокой, сохраняя ю во блаженной жизни, яже у Тебе, Человеколюбче. В покоище Твоем, Господи, идеже вей святии Твои упокоеваются, упокой и душу раба Твоего, яко Един еси Человеколюбец...", а я стою и думаю - "Да, что же это я Бога прошу? Безумие какое то ведь. Нельзя же так." Что же уйти в сторону, пусть батюшка один молится? Так тогда где же моё христианство - любовь же превыше поста и молитвы? Родственники мои на кладбище у могилы своих родителей просят меня помолится о них. Молюсь молитвой об усопших родителях и читаю - "...воздай ему воздаянием Твоим за труды и попечения воспитания моего в вере и христианском благочестии...", а родители их были коммунистами не из страха, а по совести. Молюсь, а на меня глаза всех смотрят вопрошающе - "Ты чего читаешь то?" Молитва какая то лицемерная получается, но ведь отказать в молитве по причине того, что человек в церковь не ходил - не поймут, а разъяснять на могиле, что человек в Бога не верил, грешником был не раскаивавшимся, в аду ему от наших молитв только хуже будет - совсем негоже - побить могут, я то стерплю, но людей искушать нельзя. Но почему то совесть подсказывает, что молится нужно за всех одинаково - не мне же судить о праведности человека, брать на себя Господни власти определять годность людей для ада или рая.

Полностью согласен. Мы же все ещё со времён Адама постоянно пытаемся тянутся за "запретным" плодом познания добра и зла. Сколь уж велено - смиряйся, надейся на промысел Божий, люби всё, что Бог тебе даёт и не лезь куда тебе не показано как тать через забор, заработай познание воли Божьей, а не ищи клады духовные. Бесполезно - "хочу, подайте мне". Сказано же тебе человек - "смертью умрёшь". Всё равно - неверие. Ну возьми для веры тебе ещё наказание - вот два куска камня, соедини их вместе, создай критическую массу и произойдёт цепная реакция. И, что же ты из этой силы делаешь? А перво наперво - бомбу...., что бы убивать массово, что бы править и главенствовать над всеми - "Да будет воля моя над всеми, я имею силу." Сколько же уже можно Богу нас убеждать, что знание даются нам по мере нашего духовного роста, а иначе мы погубим себя этими знаниями? Царствие Божие нужно нам внутри себя самих искать, а Слово Божие в Писании сказано. Чего уж проще то - читай, внемли и исполняй? А можно ли спирта в пост хлебнуть если ноги отморозил - это любой батюшка скажет.

Простите, отец Даниил, я вот тут давеча спрашивал правильно ли мне панихиду о крещёном, но не воцерковлённом родственнике заказывать, если не трудно пост № 260 прочтите. Но Вы сильно расколом заняты были... Но видимо теперь освободились.... Или мне то же недельки через две... со своими вопросами не в ту тему? Может ответите, раз уж вопрос этот разбирался здесь не мельком? Вообще это тема какая то получилась "ассорти" и про борьбу с искушениями и про записки на Проскомидию и сами искушения (трубящий ангел удалил) и про раскол... и всё так живо обсуждаемо...

Отец Даниил, из обсуждений выше очевидно, что многие даже и воцерковлённые люди не совсем узнали и разобрались, а иные и не придают должного значения некоторым особенностям и требованиям в молитвах, обрядах и таинствах. По этому хотелось бы более конкретно уточнить, что важно помнить и соблюдать при таких самых распространённых действиях православного мирянина как подача записок о поминании, заказывания панихиды, отпевания, сорокауста, молебна. С первым - подачей записок о поминании на Проскомидии вроде разобрались - можно подавать о крещённых воцерковлённых людях. Можно и о крещённых и невоцерковлённых но обязательно ведущих Богоугодный образ жизни, но не желательно и с пониманием очень большой ответственности и нагрузки за это. Нельзя подавать записки о не крещённых людях или о крещённых, но находящихся в противоборстве с верой, в неприятии её, осуждении, или в ереси. Вроде так? Но где то здесь в теме промелькнула фраза и о панихиде, что нужно руководствоваться этими же соображениями, что и при подаче записок на Проскомидию. Так ли это? Ведь сейчас везде и всегда люди заказывают панихиды всем крещёным усопшим, не зависимо от предрасположения их к вере и к Богоугодной жизни. И священники при служении панихиды не спрашивают о жизненном предрасположении человека. Как здесь быть? И при отпевании?

Александра, я хочу уточнить, что в моём сообщении слова, которые написаны выше видеоролика сказаны не отцом Венедиктом, а другим священником. Вот имя его я к сожалению запамятовал.

Не могу почувствовать, хоть и стараюсь. Таинство не постижимое моему уму и чувствам. Вот и на Херувимской пытаюсь прочувствовать соборность, ощутить невидимые связи всех душ воедино, слиться с ними и подняться. Даже иногда представляю,что мы все за руки берёмся и поднимаемся к Богу. Но не получается ощущение этого полёта. Знаете, как будто стремишься, усердствуешь, а попытки тщетны. Может это просто мечтательность какая то? Может и не нужно вовсе стараться ничего ощущать и силится, а просто внимать без блужданий по чувствам? А на проскомидии тотем более... Когда в записки имена вписываешь конечно мысленно представляешь этого человека, поминаешь его бессловесно, как бы кратко очень молишься о нём, ну и тут же переключаешься на другое имя, но это именно когда пишешь... А дальше то - во время самой литургии, какую такую нелёгкость от поминовения крещёного но заблудшего можно ощущать, если всё внимание и старание прочувствования слов молитв, сосредоточение - ум хватается за слово молитвы и рассуждения отводят сознание в сторону, потом спохватываешься и возвращаешь себя в настоящее время молитвы, потом снова всё повторяется. У меня только всего несколько раз получалось полностью без мысленных кратковременных выпадений присутствовать умом в молитве всю службу непристанно. Знаю, что так у многих. Как же достичь состояния чувствования происходящих таинств в той мере, что бы ощутимо нести ответственности за действия и мысли? Нужно ли стараться это делать, если нужно то как? Или это приходит само?

Вооо... Горшочек мёда... Так, так... Выводы, значит сделали...

Ага, часы ручные дорогие подарить....))) Ой, не бейте меня! Не бейте!

А если посмотреть несколько иначе? - Человек не имеет о себе некоторое мнение, а имеет желание помочь ближнему спастись и при этом не думая о себе самом. Понимаете? Вот люблю человека и хочу, что бы ему не было плохо, а остальное - неважно. Ну и если даже и думать о себе, так что же - пусть я и пострадаю но попытаюсь спасти человека. Я не хочу любить человека, что бы спастись самому. Ну какая же это любовь то? Я хочу любить человека, потому, что это правильно всех любить. Я не хочу "зарабатывать" служением Богу себе место в раю творя милостыню, сострадая людям, молясь и каясь, совершая прочие добродетели и чураясь пороков, а я хочу служить Богу потому, что просто люблю Его и по отношению к людям так поступать, потому, что иначе - неправильно, плохо. При моей вере в милосердие, всеразумность и рациональность Божьи, я не могу поверить в какую то несправедливость получения ущерба людям, которые и понятия не имеют, что кто то поступает неразумно подавая за них записки на проскомидию. Это же претит Божественному подобию человека в свободе его выбора. Как это Господь может допустить, что бы если кто то по своему глупому разумению берётся за не дюжий гуж по отношению к близкому человеку, без ведома этого близкого, то пострадал и этот не ведующий близкий человек? Ведь не к бесам же с запиской просящий обращается, не к знахарке приходит, а в храм к Богу?

ОльгаО написала почти как про меня... Да наверное везде так. Я хожу на молитву в храм как предписывает четвёртая заповедь и в нашей церкви на вечернем Богослужении в субботу бывает около 50 - 100 человек, а на Литургии утром в Воскресенье около 200 - 300 человек. При чём из них, как говорит настоятель, только 10% прихожане, а остальные - захожане (иногда заходят). Ни кто ни когда не проводит ни какие разъяснительные беседы о правильном причащении, поведении в храме, подачу записок и т.д., только изредка на исповеди короткие замечания о недостойном поведении в храме и о том, что перед причастием нужно поисповедоваться. Иной раз человек перед входом в храм пирожок прожуёт и зайдёт часов в 10, а тут причащают, ну и он к чаше подходит - а что все же подходят вот и он... Священник видит лицо не знакомое: - "Готовился?". - "Готовился.". - "Точно готовился?". - "Точно." - "Причащается раб божий..." Сейчас хоть перед крещением обязательные "огласительные беседы" стали проводить - около года назад это ввели. Ну так и это по-Русски - сначала год назад нужно было три раза на беседы прийти и даже небольшой экзамен сдать, а теперь - один раз 10-15 минут и без всяких экзаменов... Мамы крещаемых младенцев перед церковью стоят и курят с крёстными в ожидании крещения... Соответственно и записки подают - вот я говорил выше, что на службе на Литургии около 200 - 300 человек из них 90% захожан, а записок около 1000... То есть очень много приходят в лавку, пишут записки, подают и уходят, а сами в летургии не участвуют. Многие пишут записки свои и по просьбе своих друзей и соседей - те им деньги передают и имена говорят, что бы самим в храм не ходить... Надо ли говорить, что в этих всех записках на проскомидию если и наберётся 10% верующих, воцерковлённых и то хорошо? А сколько там вообще не крещённых? Вот ведь...

Это как это личное мнение? Я же испрашиваю благословения практически у самого Господа и через священника, моего духовного наставника, получаю ответ. Это же не праздная беседа типа - "А вот как Вы, батюшка, думаете?", а именно испрошение наставления - "Как мне сделать, как правильно, как скажите так и поступлю?". Мнение духовного наставника, к которому Господь меня привёл, разве могу я отделять от мнения церкви? Да нету стремления поминать именно на проскомидии, просто нет желания делить близких на достойных и недостойных. Иисус же за всех на крест пошёл, и заповедовал нам любить всех и врагов наших. А тут получается, что в душе ближних делишь на достойных и недостойных.... Очень сердце сжимается, когда представляешь, что имя мамы своей усопшей не можешь в записку написать... Может это и неразумно и непонятно Вам, но вот тем не менее - в душе сам собой вопрос всплывает - "Что же это такое, как же это так? Мама моя, которая... Она же грубого слова ни кому не сказала, всем только добра желала, заботилась о людях, не терпела лжи и лицемерия, сострадала всем всегда, помогала бескорыстно, всю жизнь стремилась быть полезной людям..., и крещёная была, но не воцерковлёная - не ходила в церковь, не исповедовалась, не причащалась, заблуждалась в вере, но меня то привела на крещение... Как же я её не могу в записке написать? Да где же любовь то тут, христианство..." Я не утверждаю, что это правильно, но это само восстаёт и грубит душу.

"Что такое помянник и церковная записка "О здравии" и "О упокоении" Поминовение на Божественной Литургии Церковная записка, подаваемая "О здравии" или "О упокоении", - это сравнительно недавнее явление. В тех семьях, где с уважением относятся к традициям православного благочестия, имеется помянник, особая книжечка, в которую записывают имена живых и умерших и которая подается во время богослужения для поминовения. Книжки помянников и сейчас можно приобрести в храмах или магазинах православной книги. Помянник - это запись на память потомству о живших на земле предках, что делает помянник книгой, важной для каждого христианина и заставляет относиться к ней с уважением. Помянники хранят в чистоте и опрятности, около домашних икон. Церковная записка, в сущности, - разовый помянник и требует к себе такого же уважения. Записка, подаваемая без изображения креста, написанная неряшливым, неразборчивым почерком, с множеством имен, свидетельствует о непонимании священной важности и высокого назначения записей имен живых и усопших для их поминовения. Между тем, помянники и записки как по своему внешнему виду, так и по употреблению, могут быть названы богослужебными книжками: ведь на них изображают святой крест, они вносятся в алтарь, читаются во время Божественной литургии перед святым Престолом." Но исходя из содержания предыдущего сообщения отца Даниила получается, что в помянник можно записывать только крещённых, верующих, воцерковлённых православных христиан? Какая же это "память потомству о живших на земле предках"? У меня нет помянника - я за всех своих родителей, родственников, друзей, знакомых, наставников, благодетелей и всех православных христиан молюсь "на память" о здравии и об упокоении за всех кого помню каждое утро в утреннем правиле. Не было нужды считать, но что то около 50 человек о здравии и 30 человек об упокоении. Записки же на литургию подаю о них же, но только тех кто крещён, но не взирая на то, в каком состоянии по отношению к вере они находятся, то есть и за крещёных но неверующих, заблудших, но не за рьяных атеистов или противников православной веры - вот об них то и испрашиваю благословения, если хочу молится. Но получается, что если я в помянник (если бы имел его) запишу только воцерковлённых и до последнего своего воздыхания верующих и проповедующих, то там будут только два имени за упокой и ни одного за здравие. Понимаете? У меня 50 человек о которых я молюсь за здравие и ни один из них не ходит в церковь и не причащается, по крайней мере я точно не знаю этого, может 2 - 3 человека из них теперь уже и пришли к Богу, но точно я не знаю - не со всеми уже поддерживаю связь и давно. Разъясните мне пожалуйста как же это так получается? Вот отец Александр, который и служит Литургию на которую я подаю записки, благословляет меня подавать записки и за крещёную сестру мою, которая в сахаджи-йоге и за дедушку, который староверами крещён (и даже причастил его) - "не можно, а нужно", а отец Даниил здесь говорит, что этого делать нельзя...

Каждый вечер Богу молимся - "Ненавидящих и обидящих нас прости...", при этом не спрашиваем у ненавидящего нас человека, желал бы он, что бы мы молились за него. Хотелось бы всё таки услышать пояснение сказанного Вами - "Так же читала, что упоминание в записках на проскомидию людей, таких, как Ваши близкие, и мои тоже, - грех гордыни." Почему, откуда такое утверждение? Уже второй раз спрашиваю.

Дорогие, уважаемые, любимые женщины! Очень хорошо, что Вы умные и грамотные в вере люди - Господь любит нас. Я же, человек тёмный и не прилежный в спасении, не обладаю ни умом ни прозорливостью. Молюсь за всех всегда - и когда можно и когда нельзя. Я как нибудь, потихонечку, с Божьей помощью, как Он меня сподобит, вот и батюшка хороший (главное добрый) всегда подскажет... Вы уж как знаете и как правильно, а я как Господь укажет.... Вы уж не серчайте на меня, мужика, что Вас не слушаюсь и не следую Вашим наставлениям... Вот если по этой теме борьбы с искушениями - ну ни как не могу я устоять перед искушением помолитЬся о здравии и упокоении тех о ком не положено, никак... Грешен паче всех человек и несть покаяния во мне...

А что старообрядцы = самоубийцы?