Ерёмин Андрей

"ВОСКРЕСЕНЬЕ НАЧИНАЕТСЯ В СУББОТУ Отступила ли Церковь от Библии? В Ветхом Завете есть заповедь о почитании субботы. Почему же христианская Церковь ее фактически отменила, хотя заявляет о своей преемственности от религии древнего Израиля? Такие вопросы порой возникают у тех, кто только начинает знакомство с христианским вероучением. В Библии, в той ее части, которая называется Ветхим Заветом, действительно есть заповедь о том, что последний день недели должен быть посвящен Богу. Это четвертая, одна из десяти знаменитых Заповедей Моисея, которые он получил от Господа на горе Синай. Полностью она звучит так: “Помни день субботний, чтобы святите его. Шесте дней работай и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней Господе создал небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господе день субботний и освятил его” (Книга Исход, глава 20, стихи 8-11). В Православной Церкви заповедь о субботе не забыта. Убедиться в этом помогает само субботнее богослужение — более торжественное по сравнению с будничными службами. Однако в восприятии субботы произошли серьезные изменения. У израильтян субботняя заповедь связана с множеством правил, ограничений и запретов. В этот день нельзя совершать практически никаких действий. Православная Церковь, во-первых, не приняла все эти запреты, а во-вторых, у христиан появилось воскресенье. Причем воскресный день по своей значимости выше субботнего. Суббота в ветхозаветном Израиле Из всех народов Древнего мира израильтяне были единственным народом, который получил Откровение и поклонялся Единому Богу. Но тем не менее под влиянием окружающих народов евреи постоянно отступали от единобожия. За 1500 лет до Рождества Христова через пророка Моисея израильтяне получают от Бога Закон. Его цель — через систему запретов уберечь народ от языческого влияния и подготовить к принятию Спасителя. Именно поэтому из 613 заповедей более половины имеют частицу “не” и повелительное наклонение. Сердцевина Закона — десять заповедей. Они были написаны на двух скрижалях (каменных досках). На одной — первые четыре заповеди, говорящие о непосредственных отношениях человека с Богом. На второй — остальные, посвященные отношениям между людьми. Установление о субботе (шаббат — покой — евр.) завершало первую скрижаль. Ее смысл в том, чтобы человек постоянно помнил о Боге, Его делах, о том, что Господь тоже помнит о человеке. Раз в неделю евреи откладывали в сторону свои обычные житейские заботы и посвящали все свое время Богу. Они собирались на богослужение в синагоги, молились, слушали и изучали Священное Писание. Говоря о субботнем покое, Бог постоянно напоминает: “это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши...” (Левит, 23:32). Итак, воспоминание о Боге, радость о Его заботе, о том, что Он помнит о тебе, но, одновременно, и смирение — осознание невозможности спастись от власти греха своими силами — лежат в основе ветхозаветной заповеди о субботе. Но Библия не говорит, какие именно дела запрещены, потому что смысл заповеди не отрицательный и формальный (не делать чего-либо), а положительный и духовный (помнить о Боге и служить Ему). Но человеку всегда проще выполнить какие-то формальные требования, чем следить за своим внутренним духовным ростом. Поэтому постепенно суббота обросла гигантским количеством формальных дополнительных запретов, которые вводили уже сами фарисеи и книжники (религиозные учителя Израиля), которые думали, что угождают этим Богу. В итоге ко времени Рождества Христова суббота фактически стала днем ничегонеделания. Например, появился лимит на расстояние, которое человек мог пройти в субботу — переступив порог своего дома, человек мог сделать не более 2000 шагов. Нельзя было разводить огонь, чтобы приготовить пищу, кормить животных и так далее. Малейшее нарушение субботы считалось великим грехом и очень строго каралось. Ко времени земного служения Иисуса Христа для большинства израильтян самым главным в заповеди о субботе стала ее обрядовая сторона. Однажды Христос спросил религиозных учителей народа: “Должно ли е субботу добро делать или зло делите?” (Мк. 3:4). Ответом стало молчание. Всем было очевидно, что исцелить человека от неизлечимой болезни — это добро, но сказать этого никто не мог, настолько внешние формы иудейского субботнего ничегонеделания заслонили суть этой заповеди. Такое лицемерие, возвышение буквы над сутью, Спаситель обличал до конца земного служения. Вот почему Церковь отвергла буквальное, иудейское исполнение заповеди о субботнем покое. Суббота в Евангелии В Евангелии описано немало случаев столкновения религиозных учителей Израиля с Христом из-за того, что Господь нарушал субботний покой в его буквальном законническом толковании. Первый случай происходит, когда Христос с учениками проходит в субботу засеянными полями. Апостолы были голодны, срывали колосья, растирали их руками и ели зерна. Религиозные учителя Израиля обвинили их в нарушении субботы, приравнивая такое поведение к молотьбе, запрещенной в этот день. В ответ Христос говорит им очень важные слова. Во-первых, Он — Господин субботы. Таким образом Иисус исповедует Свое Божество, то есть Он — Творец мира и Законодатель, установивший заповедь о покое. Но Бог не может заниматься произволом — устанавливать законы, а потом, когда Ему выгодно, их отменять. Поэтому Христос произносит: “суббота для человека, а не человек для субботы”. То есть заповедь о субботе была установлена для того, чтобы люди помнили о своем Творце, прославляли Его в своих делах. Но не для того, чтобы быть рабом этого дня, чтобы с дрожью в коленках думать, что Бог создал тебя для того, чтобы раз в неделю ты, как истукан, сидел дома и не мог пошевелить пальцем, иначе на тебя обрушится гнев Божий. Затем Евангелие повествует, как Христос в субботние дни исцелял неизлечимо больных. За это религиозные учителя Израиля хотели убить Иисуса. Ведь нарушался закон! Они утверждали, что лечение в субботу допустимо только в случае смертельной опасности для пациента. Никто из тех, кого исцелял Иисус, под такое определение не подходил. Вот, например, как среагировал начальник синагоги, где Христос на его глазах исцелил женщину: “...начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; б те и приходите исцеляться, а не в день субботний” (Лк. 13:14). Отсюда видно, насколько народные вожди были ослеплены ненавистью к Иисусу — даже исцеление неизлечимо больных ставилось ему в вину. Тем не менее субботние правила неукоснительно исполнялись учениками Христа, даже когда они переживали самый страшный момент своей жизни — смерть Учителя. Из Евангелия мы знаем, что Христа казнили накануне иудейской Пасхи, которая в тот год попадала как раз на субботу. Поэтому хоронили Его очень спешно — наступал субботний покой. И в течение всей субботы люди, которые больше всего любили Христа, не могли подойти к Его Гробу и ждали утренней зари “первого дня недели”, чтобы прийти туда и по обычаю помазать Его Тело благовониями. Но когда, наконец, они пришли, то обнаружили, что Он Воскрес... Многие до сих пор говорят, что христианство — это секта, возникшая в среде иудеев, которые хотели обновления своей религии, а Иисус из Назарета был ее “харизматическим лидером”. Он реформировал Моисеев Закон, отменил субботу... Если бы Христос учил Своих учеников именно так, зачем им надо было даже в этот трагический момент сидеть по старому иудейскому обычаю дома и исполнять “отжившую” свой век субботнюю заповедь?.. Вряд ли ученики соблюдали заповедь из-за боязни быть побитыми камнями за ее нарушение, ведь почти все они приняли потом мученическую смерть за Христа. Поэтому именно этот день, первый день иудейской недели, они назвали седьмым, Днем Господним, а позже — воскресеньем. Таким образом, для христиан днем памятования о Боге стало воскресенье. Это не было нарушением Ветхозаветной Заповеди, наоборот, это означает ее окончательное исполнение. В Ветхом Завете в субботу человек вспоминал, что Бог его не забыл, что Он придет и спасет от греха и смерти Свой народ. В Новом Завете человек вспоминает именно в воскресенье, что Бог уже пришел и уже спас нас, воскреснув из мертвых. Все “субботние” ожидания исполнились. Какой смысл теперь соблюдать субботу? Это было бы ровно то, что сделали с четвертой заповедью фарисеи. Смысл этой заповеди полностью реализовался в почитании воскресенья. Возникает вопрос: можно ли христианам работать в воскресенье? Если есть такая возможность — лучше оставить в этот день свои обычные дела и работу. Причем поскольку церковный день начинается с вечернего богослужения, как и в ветхом Завете, то и субботний вечер должен быть посвящен Богу. Недаром традиция сделала оба этих дня выходными. Посвятить день Богу — значит пойти на богослужение, всей семьей почитать дома Священное Писание, помочь нуждающимся людям. Главное — не праздность, а молитва и добрые дела. В наше время многие вынуждены работать без выходных, но Православная Церковь не одобряет работу в субботу и воскресенье лишь в том случае, когда человек не помнит о Боге, а занимается исключительно своими делами, даже если они очень важные, нужные и добрые. Господь ждет от человека единственной жертвы — любящего сердца, а заповедь о дне, посвященном Богу — это средство, которое помогает сердцу не потухнуть." http://www.foma.ru/a...x.php?news=1452 С Божьего позволения, для ясности дополню. С согласования и благословения духовного наставника поступаю так - в субботний день до вечернего Богослужения - обычный будний день. Так как по церковному исчислению времени суток новый день начинается с 17 часов вечера и кончается следующим вечером 17 часов, то обязательно иду в субботу в церковь на вечернее Богослужение,там то и провожаю день субботний с молитвами на ектинии "Исполним вечернюю молитву нашу Госповеви.." и встречаю день Воскресный с другой ектинией - " Исполним утреннюю молитву нашу Госповеви.." и с этого момента для меня начинается день Воскресный - особого почитания Господа. Утром в Воскресенье конечно иду на литургию и всё оставшееся время до 17 часов Воскресенья стараюсь проводить в делах для Бога. С 17 часов Воскресенья уже допускаю и работу (у меня не нормированный рабочий день - предприниматель).

http://www.optina.ru/forpalmers/divineservices/

“Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф.18:3)

Старомладенец - хорошо.

http://youtu.be/UyCFLRlQ6iE Где ты, кроткая, православная, Наша матушка Русь широкая, Меж сестер славян - сестра главная, Светлокудрая, синеокая? У тебя ли нет голубых морей, Вековых лесов, поднебесных гор, У тебя ли нет тучных нив-степей, Городов и сел, веселящих взор? Что ж стоишь в углу, пригорюнилась, В жалком рубище, Русь державная, Бровью черною принахмурилась, Обнищавшая и бесславная? Нет парчи цветной на твоих плечах, Нет венца Царей на твоем челе, Грусть-тоска глядят у тебя в очах, Сор-бурьян порос на твоей земле. И вещает Русь, Русь убогая: "Люди добрые, чужестранные, Велика моя скорбь, и много я Претерпела мук в дни желанные! Изменила я Царю-Батюшке, На гульбу пошла, врагом званная, Я поверила воле-татюшке, Продалась жиду, окаянная! Обобрал меня душегубец-враг, Истерзал мое тело белое, Опоганил он мой родной очаг, Загубил мое войско смелое.' Смолкла песня моя, песня вольная, В дни кровавые, непогожие; Не зовет молва колокольная Люд молитвенный в Церкви Божий. Вы скажите мне, где идти искать Отца родного. Царя русского. Исстрадалась я во крови плясать, Под приказ-указ жида прусского. И когда б Господь умудрил меня Отыскать мое Солнце Красное, Я б пошла к Нему чрез моря огня, Чтоб узреть Его лицо ясное. И упала б я у Царя в ногах, Перед ним склонясь сирым колосом, И с святой мольбой и слезой в очах Говорила б я горьким голосом: Прости, Батюшка, прости родненький, Дочь распутную, дочь разгульную, За вину мою, грех мой подленький, Да за речь мою богохульную. В мятежах-боях я измаялась, Наказал Господь меня, пленницу, Во грехах своих я покаялась, Прости, Батюшка, дочь-изменницу!" С.Бехтеев

Иерей Даниил Сысоев о ереси, про ИНН и чипы - Осипов - о инн, чипах, что такое печать антихриста, что такое число 666, откуда произошла эта цифра (в конце) - Дмитрий Смирнов об ИНН и карточках - Епископ Илларион (Алфеев) чипах -

Вот и я уже для Вас не Андрей, а Ерёмин, который обижает и вытесняет священников.... Между тем хотел понять почему человек так жёстко и негативно относится ко мне и некоторым другим людям. Разве может так поступать священник,тем более, что он им и не представляется? Как права администрация форума, что нужно священникам на форуме показывать свой лицо. Но почему этого до сих пор нет? Простите меня. Немощен. Не смог смириться и сдержаться молча от обвинений и укоров. Я наверное сделал Вам плохо. Очень скорблю об этом. Я предлагаю перемирие. Обращаюсь к НеГостю - не нужно из за меня не смиренного уходить с форума. Если Вы действительно священник и видите, что люди хотят, что бы Вы сними общались здесь, то не расстраивайте их из за одного заблудшего не смиренного. Пожалуйста. Я Вас то же об этом прошу. Важно ведь, что бы в результате любых действий не причинить ближнему вреда. Я прошу у Вас прощение. Прошу, но конечно не требуюи не настаиваю, назвать себя. Давайте просто не будем искать друг в друге недостатков и всё. Просто не будем ни когда вступать друг с другом в обсуждение каких либо вопросов. Если для того, что бы другим людям было каким то образом лучше, мне необходимо уйти с форума, то я уйду. Очень не хочется отсюда уходить, но если так другим будет лучше,то конечно уйду.

Вот опять обвинения и осуждения в клевете на Вас и в глумлении над Вами, и сразу же "затыкание ушей" - говорить со мною не хотите. Где же Вы то глумление увидели или клевету? Я могу доказать свои слова, показав Ваши голословные пустые обвинения. Вы ведёте себя совсем не как священник (заметьте, я не говорю, не утверждаю, что Вы не священник).

Как то не хорошо получается... Вы всё таки выставили против меня, да и не только меня, достаточно много обвинений и укоров... Вы же получается говорите затыкая уши. Когда священник проповедует то он не просто красноречиво обвиняет, а наставляет с любовью. Он говорит так, что заблудшие осознают, понимают свои грехи. У нас сейчас в храме служит молодой священник отец Михаил, он когда после Литургии читает проповедь ещё смущается, запинается, путается, но слушаешь его и так хочется ему помочь, чем либо поддержать его... стараешся по кусочкам собрать его слова его речи,что бы понять смысл того, что он говорит. Любовь чувствуется... Мы видим, что он священник, знаем его имя...

НеГость, простите, но Вы в своих же грехах обвиняете других людей. Это не просто вопрос, а именно завуалированное обвинение. Вы мне написали, что я тут слишком много говорю красиво, а сам этого не делаю. Откуда Вы знаете, что кто делает и каков он в жизни, а не на словах?

И не только Наташа... Я то же бедный. В смысле денег на плоть хватает, а духом очень нищ.

Вы меня не поняли. Получается, что в само существование Бога вера есть, а в Его промысел - нет, потому, что нет полного отречения от самости, нет надежды и положения на Бога во всём. Часто человек идёт против воли Божьей, когда противится ей. Сам без Бога решает, что ему нужно и выбирает не только жизненный путь, но и решает самостоятельно как и чем ему в этом жизненном пути управится. В нас часто возникают желания в производстве каких либо благих Богоугодных дел и мы, как подобает христианам, помолившись и испросив благословения приступаем к их реализации. Иные спорятся легко, быстро и с радостью; некоторые даются с существенной потугой, не сразу, но всё же помаленьку сборятся; а иные вообще не трогаются с места не смотря на все наши усилия и изыскания. Мы уж и сами Бога просим и других просим за дело наше помолится, но ни как не получается - как стена не преодолимая. Тогда наступает время подумать - ну раз дело то вроде Богоугодное, а не даётся мне ни как, так разве же действительно угодно Богу, что бы я его совершил если Он мне не даёт его сделать? Видит же он и желание моё и старания и силы приложенные, а ведь не даёт же. Так что же против воли Божьей идти? А может Господь показать хочет, что бы не упорствовал настырно, а посмотрел по внимательнее по сторонам - где то рядом есть дело более важное и нужное, что бы остановился и приложил свои силы к большему добру. Понимаете, я к тому, что Господь по нашим молитвам всегда поможет нам в деле которое по Его промыслу действительно нужно нам, но не стоит нам сильно упорствовать против воли Его. Бывает и так, что упорство применять нужно до последней надежды. Это когда противостоишь погибели своей или ближнего - борешься с грехом или человека из огня спасаешь... Но посмотрите как часто мы вот как раз таких дел истинного спасения не замечаем, а ищем своего спасения в умном делании или других поисках "священного грааля". Пытаемся переступить через одну а то и две ступеньки лествицы, а Господь не даёт - всё по порядку. Как в Заповедях Блаженства - одно из другого проистекает и на предшествующем зиждется - сначала нищета духовная, потом плачь, потом кротость и так далее.

А что такое ЦВ?

Наверное на каждого священника благодать нисходит не в равной степени, а в такой, какой ниспрошена ему паствой у Бога по его же прилежанию к служению людям. Господь говорил Апостолам, что он пришёл быть им слугой, а не господином и наставлял их на таком же их значении по отношению к людям. Очевидно из истории церкви, что все приемники апостольства, которые отходили от такого заповеданного отношения, впадали в ересь. Не помню кто из святых сказал, что священнику спастись чрезвычайно трудно и из них спасутся не многие, потому, что священник должен быть чище и ярче солнечного луча. Представить себе не могу, что может быть выше, прекраснее и труднее для человека чем быть настоящим священником.

А может... пороть, ну раз учится не хотят? Потребность то в научении зудит - вона сколько соломинок в глазах ближних. Господь даёт нам то, что нам нужно, а не то, что мы сами себе заказываем - "вот это мне нужно, а вот это не нужно..." И за всё данное следует Бога благодарить, всё без исключения воспринимать за дар и благодать. Тогда и врага своего полюбишь, когда усвоишь, что Богом он тебе дан. Будет на то воля Божья так и будет наставник на Форуме. А пока нету его, значит и воли Бога на то нет. Чего роптать то, на кого? Наставников и духовников себе искать с факелами и сиренами не следует. Нужно помолится усердно Господу о ниспослании и спокойно со смирением и без ропота ждать Его воли. У нас у всех один Наставник и Духовник и наставления Его на все случаи жизни в Евангелии. Хочешь видеть? Виждь. И потом. Кому это из нас дано решать и судить кто из нас демагог, кто пустослов? На кого по его святости снизошла благодать Святого Духа правильного узрения в ближнем инсинуационной болезненности, упиванием значимости? Да мы же тут в большинстве случаев даже не понимаем о чём наш собеседник нам сказать хочет! В самих себе разобраться толком не можем, а в ближнем - запросто - этот умный, а этот дурак. Как рентгены нутро всех на сквозь видим. Лица человека перед собой не видим, а мимику ему сами придумываем в соответствии с тем с какой ноги сегодня встали. "Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится."

Ага. Нравоучительно нравоучают нравоучающих что бы не нравоучали...

Как то особо не обсуждали такой вариант с особым вниманием. Благодарю за хороший совет, но ответственность большая и внимание должны быть. Внесу такое предложение, Бабушка против будет... Будет - не будет... Как Бог положит так и будет.

Тут начало нехорошее положено когда человек ради утехи, тщеславия и изысков выведение этих не приспособленных для нашего климата котов начал. Порода то называется - Донской сфинкс и выведена она в Ростове на Дону. Вне условиях квартиры кот этот не выживет - не сможет он питаться и жить самостоятельно. Кот этот достался пять лет назад от переезжающего в другой город человека. Незнаю. Пусть делают, что хотят. Мне почему то стыдно перед этим котом, совестно... Может это правильно? Антон Павлович Чехов говорил, что хорошему человеку и перед собакой стыдно бывает.

Ага, а мне что делать? Вернее - нам? Нас мужиков двое - я и лысый кот Агат... Пока двое, но скоро может остаться полтора потому, что Агата хотят сделать мужиком как бы наполовину... Дело в том, что он сильно рвётся на улицу через любые доступные щели... И не доступные то же - такое впечатление, что если все окна и двери герметично закрыть то он сквозь стену просочится... Спокойно не выходит - просто так же не выпустят, так он как где возможность увидит то из за угла с разбега прорывается... В приоткрытую форточку, да и в дверь между ног проскакивает. А на улице уже мороз, а он лысый. Он дома то постоянно ходит, таскает за собой свой шерстяное одеяло и громким голосом требует, что бы его укутали, всё время на батареях спит. Вот выскочит на улицу женится, а там -3, он моментально шалеет от такой континентальной неожиданности и заскакивает в подвал, да хорошо если в наш дом, а может и в соседние многоэтажки, и домой уже пробраться по холоду не может. По трое суток пропадал, но добирался хоть как до дома, а как холоднее стало, то уже не может. Вот последний раз неделю небыло. Мы с Леной ходили пол ночи по всем подъездам в домах объявления расклеивали. Через день женщина из соседнего дома позвонила, она его в подвале третий день как нашла - брать боялась - лысый, грязный и страшный как демон, да он ни кому и не даётся, но жалко было - ходила подкармливала. Лена её отблагодарила и мы повезли Агата к веретинару (так Юлька говорит) - он весь подраный в болячках. Веретинар сказал, что кот здоровый и выносливый, что его наверное и эпицентром ядерного взрыва не убьёшь. Меня потом Юлька заставляла посчитать сколько нужно петард или хотя бы спичек, что бы создать ядерный взрыв, ну что бы иметь представление. В общем веретинар сказал ещё - что бы не бегал и дома не метил нужно его... (рука не поднимается слово это написать). И Лена призадумалась. Вот теперь говорит, что надо. Агат конечно возмущён в моём лице, так как сам ничего не понимает и сказать не может. А Лена говорит, что это во благо - так он убежит и загинет совсем. Да мне и самому не приятно, когда женщины реально плачут от того,что кот сбежал и может окалеть от холода и голода. У меня душа на двое разрывается - не знаю как быть и как думать? С одной стороны ведь насилие над глупым животным, самочинное вмешательство в творение Божие, а с другой стороны ведь и правда может загинуть и дома метит и Лена за ним с тряпкой бегает, а он потом в следующий раз, после тряпки, обязательно ей на одеяло наметит. Вот как же быть с Агатом? Может его отцу Венедикту привезти, что бы на беседах об аде и бесах он Агата как натюрморт показывал? Я уже фотографию выкладывал, но может кто не видел. Серьёзно, посоветуйте как быть в этой ситуации? Я против, но понимаю, что вроде бы нужно. Но мало ли чего я там своим корявым умом то понимаю!

Позавчера Юльке (8 лет) сказал как по-Фински будет дед мороз... Третий день ходит хохочет - остановится не может... Только остановится, опять вспомнит и опять смеяться... Зачем такое сказал? Как она в школе на уроках сидела эти дни? А говорят, что глупые волосы покидают умную голову... Что то у меня это не подтверждается...

Валерий, не хвалите - возгоржусь ещё. Нет моей заслуги в этом ни какой. Только Бог мне дал возможность видеть и понимать. Мы ни чего не можем без Бога.

Да всё правильно. Вот отсюда становится более понятно: http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=5812

Ну вот и политика пошла... До обращения к Богу то же участвовал в политических спорах, но потом стал смотреть на это как на пустую и никчемную болтовню, совершенно вредную для души - любой спор вреден, а политический в двойне. Потому, что политика как и дипломатия неразрывно связана с враньём, подтасовкой фактов, лицемерием, многоличием. Дела далёкие от веры и близкие к стяжательству и властолюбию. В школе любил изучать историю так верил и тянулся к этим даваемым мне неопровержимым "историческим фактам", а потом оказалось, что всё это враньё... Что великая октябрьская социалистическая революция это на самом деле бандитский государственный переворот, а Владимир Ильич Ленин это не самый человечный человек, а массовый убийца, предатель Русского народа и вообще дьявольское воплощение. Я понял, что если человек не обладает Божьим даром быть вне времени и находится не только в настоящем, но и в прошлом, а так же быть вездесущим и находится и в кабинете Сталина и в ставке Гитлера, то он получая информацию про Юсупова или Распутина или Леонардо да Винчи и веря этой информации, сознательно ввергает себя в возможный обман. У нас ведь даже сухие и реальные цифры исторических справок расставляют, выставляют и скрывают в соответствии с политическими амбициями. Мне понравился ответ одного батюшки на вопрос об его отношении к Иоанну Грозному. Он сказал, вернее спросил - А вы знаете был ли на самом деле Наполеон?... Может его и вовсе не было... Попробуйте мне найти хотя бы одно полностью неопровержимое доказательство, что Наполеон был и был именно тем кем его представляют... Оказывается молоко то делает не корова, а молочница, так же и историю делают историки под неусыпным руководством и направляющем воздействием...

Я понял Вас по воли Свыше. Так как есть на самом деле так и дано мне было Вас понять. Раз я так Вас понял, а не иначе, значит я понял Вас правильно - на то была воля Свыше. Вы простите меня за сарказм, но удержаться сложно. Грешен. Понимаете понятие эффективности при умывании рук, то есть чисто физической процедуре, совершенно не соизмеримо и не сопостовимо с понятием эффективности при крещении. Эффективность крещения - это просто неразумное словосочетание. Я пример Вам привёл простоты взгляда на Ваш вопрос, а Вы уже пытаетесь подстроить его под свои убеждения. Дмитрий.... Вы заблуждаетесь если считаете, что количество воды при обряде крещения может повлиять на результат таинства крещения. Человек будет крещён и в том случае, если на него упадёт несколько капель воды и в том случае если он будет неделю стоять под Ниагарским водопадом. Благодать Святого Духа в таинстве крещения снизойдёт или не снизойдёт на него в одинаковой степени равнозначно.