sibiryak

Наташа, больше ни с кем не спорю ). У преподобного Варсонофия Великого мы находим и такой совет: "Также, если знаешь, что просящий просит без нужды, не давай ему, но скажи: "Мне дана заповедь от аввы /отец духовный/ ничего не давать не имущему нуж­ды". И это не будет жестокость. Из двух вредных вещей, которых избежать нельзя, должно выбирать менее вредное. Поэтому лучше отказать просящему, чем причинить ему душевный вред". Имеется в виду поощрение алкоголизма или тунеядства. Вообще в исполнении заповеди о милосердии нужна рассудительность, и к исполнению просьб ближних нельзя относиться формально, т.е. без рассудительности отказывать или исполнять все просьбы. Во мно­гих случаях не так просто бывает решить вопрос: что вызвало просьбу бли­жнего - его страсть и духовная слабость или действительная нужда. В этом случае св. отцы рекомендуют лучше не отказать никому на просьбу о мате­риальной помощи, чем упустить случай помочь действительно нуждающемуся: кто дает, тому всегда будет духовная польза от его доброты. Ангел говорил св. Ерме: "Всем бедным давай в простоте, нимало не сомне­ваясь, кому даешь. Берущие дадут отчет Богу, почему и на что брали". Поэтому отказ в просьбе может иметь место лишь при действительной уверенности отказывающего, что он отказом принесет духовную пользу и отказ его продиктован не СОБСТВЕННОЙ СКУПОСТЬЮ, а лишь ЛЮБОВЬЮ К БЛИЖ­НЕМУ.

Ольга вот и вы принимаете по своему. мы всего лишь выражаем свой взгляд на проблему)

Это всего лишь ваше сугубо личное мнение, догадки. Если после прочтения моего сообщения вы вдруг возьмете, да отвратитесь, то Бог вам вам в помощь. Тема называется : Любовь к ближнему: милостыня, подаяние и зачем мы нужны друг другу

Спасибо, что напомнили. как раз я кажется и читал про о.Иоанна Кронштадского. Но меня тут пытаются переубедить. Вот здесь как раз и нужна рассудительность, а на пользу ли?

И когда после вашей милости, или подаяния, тот наркоман пойдет и купит себе лишка, и что самое главное вы точно знали что он пойдет за наркотиком, паленым спиртом , но он перебрал и умер - милостыню вы сделали? ну да, ну да, сейчас посыпятся изречения , да поучения святых отцов. Только кто читает отцов, должен знать, что великое дело иметь во всем рассуждение. Не путать с осуждением.

Несомненно с тем парнем не что иное как промысел Божий.. Наташа , но позвольте с вами не согласиться. Я как то задался вопросом - а надо ли давать милостыню, если точно знаешь , что ее пропьют? И я нашел ответ одного святого, вот теперь не могу найти , но ответ уверяю был таким. "Если даешь милостыню наперед зная, что она пойдет на греховное, не Богу угодное дело - сам совершаешь грех". Как то так простите. Т.е смысл в том, что нельзя способствовать греху. Если ты не знаешь и видишь что просят, да ради Бога. Я давал бомжу у нас много раз, но он сразу бежал в соседний подъезд и покупал спирт, прямо у подъезда валялся, представляете что чувствуешь после этого в себе? И еще у нас ходит наркоман- инвалид на протезе. Очень кислое лицо делает в трамваях и просит с протянутой рукой. Город у нас маленький почти все знают куда он тратит, но кто не знает дают. деньги он тратит- только на героин, я сам общался пару с ним, не отрицает. Кормят его дома. Так как я ему буду давать милостыню, ведь он просит ?. Не наше это дело разбираться куда он потратит? Все во славу Божию? А не спросит ли ОН потом с меня, что я зная куда и на какой грех идет милостыня, все равно этому способствовал? Мое личное ИМХО- милостыня, милостыне рознь. детских домов много, больных много, если уж так хочется то выбор есть и большой, я на водку и наркотики давать не буду, хоть он весь в слезах просить будет у меня. Не милостыня это, а пособие ко греху..

Да, слева я его узнал)

Наверно выход у вас один - всё потерпеть, и пущай кушает на здоровье.. Иначе вам выше уже сказали...

Правило душу правит Игумен Нектарий (Морозов) Ежедневный рацион Молитву действительно с полным основанием можно назвать насущным хлебом нашего сердца — тем, что питает и поддерживает его жизнь. Но что мы знаем вообще о необходимом для правильной жизнедеятельности организма питании? Во-первых, что его должно быть достаточно, во-вторых, что его не должно быть слишком много, в-третьих, что оно должно включать в себя все потребные организму элементы. Вот примерно то же самое можно сказать и о молитвенном правиле. Оно не должно быть слишком маленьким, поскольку в таком случае оно бы свидетельствовало о нерадении и теплохладно­сти — а ничего страшнее этого в духовной жизни нет. Не должно быть и чрезмерным, чтобы не обратиться в «бремена тяжкие и неудобоносимые», которые рано или поздно захочется сбросить. И, наконец, в нем должно присутствовать всё то, что душе потребно, чего она хочет. Необходимый «минимум» У каждого из нас в молитвослове обязательно есть «Молитвы утренние» и «Молитвы на сон грядущим». По сути, это и есть то правило, с которого необходимо начинать свой маленький молитвенный подвиг всякому христианину. Обычно времени уходит на это от 15 до 25 минут утром и примерно столько же вечером (в зависимости от индивидуальных особенностей человека, о чем постараемся сказать ниже). Хорошим и даже жизненно важным дополнением к такому правилу может быть ежедневное чтение главы из Евангелия и двух глав из Апостола. Это тоже не требует большого времени, а пользу душе приносит огромную. Притом желательно (если есть такая возможность) читать Писание утром — тогда в течение дня удобнее возвращаться к прочитанному и размышлять над ним. Часто у людей воцерковляющихся возникает вопрос (как правило — с чьей-либо «подсказки»): а не требуется ли благословение священника для того, чтобы определить свое личное правило? Наверное, можно сказать так: для того, чтобы читать утренние и вечерние молитвы, благословение не требуется. Это своего рода «обязанность» каждого православного христианина. В остальном же и вправду лучше всего попросить благословения и совета. Совет нужен потому, что своего личного опыта еще явно недостаточно. А благословение — поскольку, во-первых, в испрашивании его проявляется смирение, привлекающее Божественную благодать, и, во-вторых, оно как бы скрепляет собой намерение человека. Бывает ведь так, что мы что-то решаем сами делать, а враг потом начинает нас «точить»: а обязательно ли это надо делать, а почему бы сегодня от этого не отступить… и т.д. и т.п. Когда же мы руководимся полученным благословением, то такой напор со стороны противника всякого доброго и спасительного дела преодолевать уже гораздо легче. Как правильно рассчитать свои силы Священник дает совет, но при этом он обязательно руководствуется тем, что слышит от самого человека или видит в нем. Как тренеру определить, какую нагрузку дать спортсмену, с которым он встретился впервые? Пусть поднимает 100 кг? Но он может оказаться неподготовленным и надорвется. Пусть ограничится весом в 20 кг? Но это будет слишком легко, и он не получит никакой пользы… Значит, надо сначала посмотреть, что он может и тогда уже назначать вес. Почти так же и в духовном плане. Разница только в том, что здесь всё гораздо сокровенней, всё очень лично. И если сам человек не приложит усилия и в то же время не потрудится для того, чтобы открыться перед священником, то вероятность ошибки всегда будет велика. Святитель Феофан, обще говоря о молитвенном правиле, советовал посмотреть, какое будет посильным. Например, положить для себя совершать каждый вечер какое-то значительное количество поклонов. Потом, убедившись, что это количество не приводит к перетруждению, немного убавить от него, и такое правило совершать уже постоянно. Наверное, подобным принципом руководствоваться лучше всего. Но опять-таки — советуясь на всех этапах такого «самоиспытания» со священником, у которого исповедуетесь. Для самых немощных О том, что настоящее время характеризуется крайней немощью приходящих в Церковь людей — и духовной, и физической, может быть, и не было бы необходимости лишний раз говорить, если бы это не имело прямого отношения к теме статьи. Бывает так (и это хорошо известно любому приходскому пастырю), что первоначально человеку не под силу оказывается прочитать целиком даже утренние молитвы, не говоря уже о вечерних, когда сказывается утомление от прошедшего дня. Как, впрочем, бывает и другое: уже вполне церковные люди, ссылаясь на крайнюю занятость и усталость, просят разрешить им уменьшить и без того невеликое по размеру «делание». Иногда можно усмотреть и в том, и в другом элементарное нерадение и малодушие. И тогда лучше всего посоветовать человеку преодолеть и понудить себя выполнять установленное правило. Но порой нужно действительно дать некую ослабу, поняв, что у человека и вправду нет сейчас достаточного времени и сил. Нередко сегодня можно слышать в связи с этим такое словосочетание, как «правило преподобного Серафима Саровского». Под ним понимают троекратное чтение молитв «Отче наш», «Богородице Дево, радуйся» и единожды — «Символа веры». И такая практика получила в наше время значительное распространение. Однако следовало бы обратить внимание, что преподобный рекомендовал такое правило не всем вообще, а тем, кто был занят в определенный период времени тяжелыми полевыми работами, начинавшимися ранним утром и продолжавшимися до поздней ночи. И в б€ольшей степени — тем, кто не знал грамоты и не умел читать молитвы по молитвослову. И вот еще какая немаловажная деталь: в данное правило входило не только чтение утром, в обед и вечером вышеуказанных молитв, но и чтение в течение всего дня молитвы Иисусовой. Тогда оно и на самом деле могло приносить существенную духовную пользу и вести делателя к христианскому совершенству. Если же говорить о современных людях, среди которых неграмотных нет и которые чаще всего заняты не физическим трудом, оставляющим ум свободным, а такой работой, которая не позволяет отдавать молитве б€ольшую часть дня, то для них, скорее всего, был бы предпочтительней другой вариант. А именно — временно прочитывать из утреннего и вечернего правила не все, а лишь избранные (желательно — по указанию священника) молитвы. Почему так — объяснить несложно. Апостол Павел неслучайно говорит о том, что мы не знаем, о чем и как должно молиться, если только Святой Дух не наставит нас (Ср.: Рим. 8, 26). Именно таким образцом — о чем и как молиться, становятся для нас молитвы, излившиеся из сердец святых, просветившихся Божественной благодатью,— святителей Василия Великого и Иоанна Златоуста, преподобных Макария Египетского и Иоанна Дамаскина и других святых. Молитвы, которые мы и находим в утреннем и вечернем правиле в своем молитвослове. И когда нет возможности прочитать их все, то хорошо бы всё же прочитывать хотя бы какую-то часть. Что к правилу прибавлять Чем, помимо глав из Священного Писания, можно свое правило дополнить? Современные издания молитвословов буквально соревнуются друг с другом в количестве молитв «на всякую потребу». Среди них попадаются всякие — и такие, которые традиционны для церковного обихода, и те, что появились совсем недавно и представляют собой весьма неудачные примеры современного «литургического» творчества. Нередко можно видеть, что как раз такими молитвами и увеличивает свое правило новоначальный. Это и закономерно в каком-то смысле: они «понятней» (зачастую — в силу современности нам) и они отвечают конкретным нуждам, запросам, чаще всего совершенно практического, утилитарного свойства. Между тем, цель молитвы для христианина в большей степени не испросить у Бога решения какой-то частной, сугубо земной задачи, а приблизиться к Нему — не ради какой-то корысти, а просто потому, что в этом заключается истинная жизнь человека, то, для чего он сотворен. Поэтому можно определить это так: да, просить у Бога о том, что существенно необходимо для нас и наших ближних, необходимо. Но отдавать таким молитвам б€ольшую часть своего правила было бы большой ошибкой. Молитва, по выражению святителя Игнатия (Брянчанинова), должна в первую очередь воздействовать на наше сердце, сообщая ему в отношении Бога и всего Божественного те высокие мысли и чувства, в которых мы нуждаемся более всего. Поэтому лучше всего добавлять к правилу чтение акафистов Спасителю и Божией Матери, псалтири и какое-то количество поклонов с молитвой Иисусовой. А если мы испытываем н€ужды чего-либо попросить у Господа сугубо, то к этому прошению такое правило и будет самой лучшей подготовкой. И чаще всего для этого прошения хватит в таком случае всего лишь несколько, от души сказанных слов.

Что называем мы любовью? Какую тайну ищем мы в словах. Она обрушится безудержной волною, В глубокий омут, увлекая нас. Она – ручей, растаявший весною. Пробивший путь к бушующим морям. Попутным ветром веет над кормою, Открыв мечту на встречу кораблям. Она орлом летает на просторах, Расправив крылья гордо в небесах. Но для кого-то может быть покорной, Пугливой ланью прячется в лесах. Её живительная влага Спасала многих от беды. Больных с постели поднимала, Даря им силы для борьбы. Она звездой, дорогу освещавшей, Сошедшего с пути, домой вернет. Душа, любовь единожды познавши, На край земли за ней пойдет. Любовь…как много в этом слове скрыто. Как много чувств рождает она в нас. Она, как недописанная книга, Где место есть для каждого из нас.

Вопрос: В каком случае причащающийся может принять причастие в свое осуждение, и в чем оно может выражаться? Где есть указания на осуждение в Священном Писании? Георгий Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров): Об этом говорит апостол Павел: «Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем» (1 Кор. 11: 28–29). В комментарии к этому посланию святитель Иоанн Златоуст пишет: «Причина стольких благ, трапеза, источающая жизнь, становится осуждением? Не по своему естеству, говорит он, а по произволению приступающего. Как Его пришествие, доставившее нам те великие и неизреченные блага, послужило к большему осуждению не принявших Его, так и эти тайны становятся средством большего наказания для недостойно причащающихся» (Гомилия 28 на 1-е Послание к коринфянам). Из слов апостола Павла видно, что он считает недостойно причащающимся того, кто не рассуждает о Теле Господнем, то есть принимает без веры – как простой хлеб. По мнению святых отцов, недостойно причащаются имеющие злобу на ближнего и находящиеся во вражде, имеющие неисповеданные смертные грехи, зараженные еретическими учениями. Последствиями недостойного причастия бывают недуги, как духовные, так и телесные. «Ибо многие, которые недостойно причащаются, становятся немощны верою, слабы духом, то есть подвергаются недугам страстей, засыпают сном греха, от этого смертного усыпления никак не пробуждаются для спасительной заботливости» (Авва Феона; см.: Иоанн Кассиан Римлянин, преподобный. Писания. 22 собеседование). Святой Макарий Александрийский рассказывал о бывшем ему страшном видении: «Братия приступили к принятию святых таин. Как только некоторые простирали руки, бесы, как бы предупредив священника, клали им на руки уголья, между тем как Тело Христово, преподаваемое священником, возносилось обратно к алтарю. Напротив, когда более достойные из причастников простирали руки к алтарю, злые духи отступали от них и с ужасом далеко убегали. Видел он также, что ангел Господень предстоял алтарю и вместе с рукою священника простирал свою руку к алтарю и участвовал в преподании святых таин. И с того времени почила на нем благодать Божия, открывавшая ему, как во время бдений, при чтении псалмов и молитв кто-нибудь из братии, по внушению злых духов, предавался помышлениям. И не укрывались от него ни недостатки, ни достоинства братий, приступающих к алтарю» (Руфин. Жизнь пустынных отцов. О Макарии Александрийском). Необходимо строго следить за тем, чтобы не причащаться недостойно, но избегать другой крайности: отказываться от регулярного участия в этом великом таинстве под предлогом недостоинства. О таких говорит преподобный Иоанн Кассиан Римлянин: «Хотя мы знаем, что мы не без греха, однако ж не должны уклоняться от святого причастия… И кто чище будет духом, тот тем более видит себя нечистым, более находит причины к смирению, нежели к возношению… Мы не должны устраняться от причащения Господня из-за того, что сознаем себя грешниками, но еще более и более с жаждой надобно поспешить к нему для уврачевания души и очищения духа, однако ж с таким смирением духа и верой, чтобы, считая себя недостойными принятия такой благодати, мы желали больше врачевства для наших ран. А иначе и в год однажды нельзя достойно принимать причащение, как некоторые делают, которые, живя в монастырях, достоинство, освящение и благотворность небесных таинств оценивают так, что думают, что принимать их должны только святые, непорочные. А лучше бы думать, что эти таинства сообщением благодати делают нас чистыми и святыми». Церковь предоставляет нашей христианской совести испытывать нашу готовность к причастию. Благословение на причастие дает священник, который принимает исповедь.

Всю страстную и светлую седмицу только и были вопросы по Союзу про причастие, очень интересные вещи были сказаны и аргументированы. Беседа за 2 мая "Великий четверг" с Протоиереем Вячеславом Хариновым очень интересная. Кому не лень поищите по Союзу в архиве. Достойность, далеко не в пирожках.... Так же вопросы и строгости в молитвенном приготовлении, примеры Сербской и Греческих церквей приведены.

Даже ни разу не слышал таких вопросов - а ты чистил зубки сегодня ? Или пил водички? Максимум что я слышал от батюшек, это - готовился ко причастию, со всеми примирился? А исповедался у многих, очень многих, потому как часто у нас разные батюшки. И даже в Смоленском Кафедральном Свято-Успенском Соборе где служил ныне Святейший еще Митрополитом, у меня никто не спросил про чистку зубов. Недавно так вообще о.Дмитрий Смирнов в одной из бесед сказал обязательным делом зубки чистить надо( тема не про причастие) но дал понять . Меня только пару раз спрашивали читал ли я каноны и последование? Но никак не про водичку или зубки. А уж Апостол про достойность помоему всем ясно что имел в виду . А вообще лучшее действие, это сказать все на исповеди - покаяться, пусть даже про глоточек воды, и спокойно идти, чтобы потом "мозг" не выносился от мыслишек о недостойности. Кстати заметил, что исповедь вечером ( ИМХО) лично для меня никуда не годится. В этот пост был дважды на общей, потом вслед личная ( вечером). Настоятель даже объявил - кто был вечером на исповеди, утром не подходите а сразу на причастие. Подхожу утром снова, батюшка: Ты же вчера был ?!, я же тебя сам исповедал !, говорю батюшка так вот за вечер уже сто раз осудить успел, утром разгневаться по дороге на таксиста что опоздал на службу, ну и так мыслишки всякие ... А...ну да, конечно, правильно, каешься? и накрывает Епитрахиль... А вообще тут правильно написали, прихожанам круглый год держащим посты, т.е соблюдая те, что положено, каждое Воскресение приходящим в храм молиться, вообще могут опустить всяческие строгости, это опять таки по усмотрению. Взято из бесед по Союзу. Вы уж простите, что влез, сам никудышний в этих вопросах, но - это форум однако.

Ольга, да просто Маргаритка спрашивала какое значение имеет к Пасхе пляска Царя Давида, т.е как в каноне - скакаше написано А то, что я написал к A Lost Sheep , там маленько про другое, к теме здесь не имеет отношения, простите.

Ирина вы наверно читали про наших фронтовиков - инвалидов ВОВ спрятанных на Валааме? http://www.rg.ru/201...riarh-poln.html В 1950 году по указу Верховного совета Карело-Финской ССР на Валааме организовали дом для инвалидов войны. Сюда попали те, кто, вернувшись с фронта калеками, не смогли приспособиться к мирной жизни, были обузой для родственников, просили милостыню на городских улицах и базарах. Данные правоохранительных органов того времени свидетельствуют: во втором полугодии 1951 года в городах задержано 107 766 нищих, в 1952 году - 156 817 человек, а в 1953 году - 182 342 человека. Среди задержанных инвалиды войны и труда составляют 70 процентов. По мнению советского руководства, подобное явление позорило страну-победительницу. Было решено искоренить нищенство, определив попрошаек в дома инвалидов и престарелых, убежать из которых они не смогли бы. С этой целью учреждения преобразовывались в дома закрытого типа с особым режимом. На Валааме и был как раз такой режим, да и самостоятельно выбраться с острова было практически невозможно. На остров были вывезены тогда 770 инвалидов и 177 работников обслуживающего персонала. Ветераны войны, страдая от физической боли, здесь начали терпеть и боль душевную: от тоски и одиночества они стали умирать один за другим, были и случаи суицида. Говорят, что вплоть до 70-х годов День Победы на Валааме не отмечали. Истинную цену нашей мирной жизни здесь предпочитали не вспоминать, чтобы не травмировать души героев Победы. Хоронили ветеранов войны зачастую среди могил священнослужителей на Игуменском кладбище. Ставили над могилой металлическую табличку со скупым текстом: фамилия, годы жизни. Никакой отметки о том, что это могила героя войны. Одно захоронение за другим, ряд за рядом, год за годом… Кладбище разрасталось. В жаркий июльский день на Валаамском кладбище на вымощенную булыжную площадку перед поклонным крестом вышел Святейший Патриарх Кирилл. Отслужив литию, окропил поклонный крест святой водой, Патриарх обратился к присутствующим: «Я помню этих валаамских ветеранов — без рук, без ног, увечных. Они оказались изолированными на этом острове от всего мира из-за жестокого лицемерия тогдашних правителей. Спустя многие десятилетия сегодня мы отдаем им долг нашей памяти и любви». Речь Патриарха стала финалом церемонии открытия нового мемориала. На Валааме появилось новое место паломничества. http://funeralassoci...fd68d536bdb370c

Отправил.))

Только что читал Пасхальный канон, там как раз и есть про "танцы" Песнь 4 Богоотец убо Давид пред сенным ковчегом скакаше играя, людие же Божии святии, образов сбытие зряще, веселимся Божественне, яко воскресе Христос, яко всесилен. P.S A Lost Sheep Переписал этот стих сейчас с Оптинского молитвослова, в котором есть Пасхальный канон. Пожалуйста посмотрите этот стих именно в Оптинском молитивослове за 2011 год, думаю вы поймете о чем я.

Да вы правы, со своим уставом ни в какие ворота. Мне говорила сестра с форума( простите сестра, что пишу) что в одном из храмов спрашивают про канон ко причастию, читали или нет? И могут не разрешить. По союзу слышал что последование надо. лучше уж вам узнать в монастыре, как скажут, так и должно быть. С Богом!

И вас спаси Господи!

Вы спрашиваете про монастырь, там может быть все значительно сложнее, наверно вам скажут точно сами монахи. По приходам мнения разные у батюшек с приготовлением, но все однозначно призывают в эту неделю причаститься! По Союзу два дня только об этом и говорят, о причастии в светлую седмицу. Про пост однозначно, кто постился в Великий пост, только накануне причастия не стоит есть мяса, все остальное можно. Так же приготовление в молитве, без покаянных канонов, наоборот Пасхальный канон, Часы Пасхи прочитать. Сегодня батюшка сказал желательно молитвы ко причастию. Короче мнения разные, но то, что в разы слабже приготовление и что пост только накануне и то в мясе. Ну а если весь великий пост не держал, то какое может быть послабление ?. Если показывают беседы с батюшкой по союзу смотрите. там эти вопросы постоянно) Или тут онлайн. http://tv-soyuz.ru/p...dy-s-batyushkoy P.S очень нравится вчерашний батюшка протоиерей Алексий Ладыгин, смотрите беседу - эфир за 6 мая.

Юль, форум ( веб ) и его цель. http://ru.wikipedia..../wiki/Веб-форум Простите, если не правильно понял про упоение души...

Какая близкая тема, очень теплый и трогательный рассказ. Прямо радостно на душе стало. Спасибо за творчество! У нас правда не всегда развозят, приедь сам забери машины нету, бензина тоже)) надо еще доказать что сам забрать не сможешь)) ну это я так к виду вашей деятельности. Про волшебника вы правы, сколько людей становятся счастливее, даже просто от звонка , видя что о них помнят. Не так давно меня пригласили на прием, мэр города устроил нам встречу, концерт, и просто теплый прием в честь юбилея области. Я был самым молодым, почему выбрали меня именно толком не знаю)) Но я видел там ветеранов войны, ветеранов труда, какие у них были глаза, плакали от счастья. Мэр всем сделал подарки, книги, именные открытки, немного денег, но все это было сделано с большой теплотой, как были счастливы эти старички вы бы только видели! На самом деле как приятно читать вот про таких "Ванечек". Совсем недавно читал рассказ одной бабулечки, в день памяти убиенных Оптинских монахов, бабулечка примерно 80-ти лет отроду по молитвам убиенных монахов, нашла себе дедулечку, Тот еще "древнее" , зато каждое утро приносил ей водичку святую и просфирочку, какая радость за таких вот старичков!

Комиссии между клиентами одного банка не берут . Хоть в банкомате, хоть в отделении.

Иной раз приходилось писать жалобу в Прокуратуру, увы и ах! Но сразу вдруг вопросы решались в твою пользу и по закону. Вот тебе и смирение, иначе никак. Два года не давали положенную путевку в санаторий, после жалобы , ровно через неделю вдруг путевка нашлась. да еще и на черное море, подальше отправили, чтобы все улеглось. Много чего рассказать могу, да не буду, настроение испортится . В нашей стране простите только клин, клином вышибать.