Вечно в пути (Светлана)

Андрей, кому-то вот промысел Божий попускает быть абортированным. Получается, тоже во благо души абортированного младенца? Зачем тогда аборты запрещать? Исключительно, чтобы родители не грешили? Зачем тогда было попускать зачатие детей, которых абортируют? Кто-то ведь стал святым, претерпев насильственную смерть. При этом есть заповедь "не убий". Я это к тому, Андрей, что "есть много тайн на этом свете, что и не снились нашим мудрецам"

«Егоже бо любит Господь, наказует». Преподобный Симеон Новый Богослов Человеколюбивый Бог благоволил быть такому порядку, чтобы человека, отпадшего от благодати Его, окружали многие страхи, разные неприятности, скорби и беды. Оставил Он его быть обременяему всем этим, со всех сторон безпокоиму и бориму даже от себя самого. Причина, почему Он так устроил, предивна, исполнь любви и благости. Как какой-нибудь богатый-пребогатый человек, имея сына возлюбленного, по великой своей к нему любви, не хочет, чтоб он искал где-либо на стороне или от другого кого получал потребное себе, пищу, питие, одежду, обувь или другое какое утешение и упокоение, но желает, чтоб все это он получал от него одного, отца своего, дабы чрез это всегда находился подле него и упокоевался на коленях его; и если случится как-нибудь, что этот сын убежит от него и у другого кого пожелает получать потребное себе, то отец так все устрояет, чтобы сын или совсем нигде ничего не находил, или находил с большим трудом и потом; мало того, он еще всем, находящимся под его властию, повещает, чтоб, коль скоро увидят сына его шатающимся там и сям вдали от него, гнали его и всякие причиняли ему неприятности, дабы он и нехотя, поневоле воротился к нему, много любящему его отцу, не находя себе нигде покоя; таким же образом и Бог поступил с отпадшим человеком, устроив, чтоб он не находил себе покоя в настоящей жизни в вещах мира сего, и чрез то вынуждаем был .опять возвращаться ко всеблагому Богу, Господу и Владыке всяческих, Отцу, Промыслителю, Упокоителю, Искупителю и Спасителю, и всегда находиться при Нем, дабы таким образом и человек находил успокоение, и Бог, Отец его, имея при Себе его, сына, радовался о нем. Прежде преступления человек находился в полном счастии, всякое имел утешение и жил во всегдашней радости в раю, без скорби и печали, даже не зная, что такое есть печаль. Но забывшись по причине этого самого великого счастия, пришел он к похотению того, что было выше меры его и выше силы его, восхотел быть богом, по внушению диавола. За это, тотчас, как только и делом покусился на то, что получить было для него невозможно, потерял то великое счастие и упокоение, какое имел, стал беден и пришел в столь же великую нищету, сколь великое имел прежде богатство, восприяв таким образом наказание за возгордение, коим подвигшись, дерзнул он покуситься на то великое и отважное покушение – как будто пресытился он тем счастием, какое даровал ему Бог, и, брезгуя им, восхотел высшего. Сделавшись так бедным, стал он, по причине нужд и недостатков, поднимать всякие труды и хлопоты, но, не находя при всем том потребного столько, как бы ему хотелось, то подавляем был скорбию, печалию и унынием, то на большие напрягался усилия, чтоб достигнуть довольства и обилия, сбросив томившую его тяготу скудости. По этой же причине иной делался вором, явным или тайным, иной разбойником, насильно отнимающим чужое, иной лихоимцем, неправедным обманщиком; отсюда же зависть, предательство, клевета, враждование, споры, суды, наветы, ложь, клятвопреступничество, убийство. И Самого Бога забыли, Который на настоящую жизнь в виде временного наказания определил бедность, заслуженную роду человеческому преступлением Адамовым. Действуя так, они, можно сказать, идут против Бога, когда во что бы то ни стало усиливаются сделаться богатыми и всем обилующими, несмотря на Божие присуждение нам скудости на настоящую жизнь. Сделавшись богатыми, являются они гордыми и тщеславными. Далее же что последует? Вот что: Бог гордым противится, и последняя их зрят туда же, куда попал отступник от Бога – диавол. Итак, знать надлежит относительно скудости во всем, что Бог праведно наложил ее на нас как временное наказание, и потому претерпевать ее с благодарением, да привлечем на себя благоутробие, милость и попечение Божие. Егоже бо любит Господь, наказует, да смирится наказательною скудостию и далек будет от гордости, биет же всякаго сына, его же приемлет (Евр.12:6), болезнями и скорбями, чтоб к себе его притянуть и иметь всегда с собою, и за труды и подвиги, с благодарностию переносимые, увенчать его венцом терпения и сделать сыном приятным. Преступление Адамово последовало не от другого чего, как от того, что он имел все блага в изобилии без труда. Почему Бог за преступление определил нам в поте лица своего снедать хлеб свой, пока умрем. Если же для настоящей жизни на всех людей наложена скудость как естественное временное наказание, то всеми неправдами усиливающийся убежать из-под него попадет под вечное наказание. Потому что избежать скудости в настоящей жизни едва ли возможно без хищений, неправды и лихоимства; к тому же счастие и богатство естественно порождают гордость, источник всякого греха, а гордого, стремглав низвергши долу, берет в свою власть срамота, то есть начинают господствовать над ними плотские страсти, – порождения его неразумия и растления в нем здравого смысла. Посему христианин, который всячески хлопочет и усиливается избыть от скудости, очевидно не хочет быть христианином истинным, потому что истинному христианину нельзя быть без лишений и нужд. Сын Божий и Бог, соделавшийся человеком для восстановления естества человеческого, не благоволил тотчас отменить первое наказательное определение, то есть нужду во всем и смерть, наложенные на Адама и род наш за преступление заповеди, ибо и то, чтобы нам в поте лица снедать хлеб свой, и то: земля еси и в землю пойдеши, пребывают и навсегда пребудут в роде нашем, до скончания века. Но что сделал и делает Господь наш Иисус Христос? – То, что верующих в Его вочеловеченное домостроительство делает причастниками Своей силы, яко Бог сил, и Своей премудрости, яко Бог премудрости, и чрез то, не отменяя делом первого определения, отменяет тем, что отъемлет силу его, воодушевляя верующих благодушно переносить всякого рода лишения и скорби, Сам первый подъяв их до безславной смерти на кресте и сделавшись для нас в этом образцом и примером. Вследствие сего видим, что и Апостолы, и все истинные христиане, приемля от благодати Христовой силу, с радостию переносят всякие скорби и искушения и приносят Богу достойные плоды с великим терпением. Почему ни мученики не просили Христа избавить их от терзаний и мучений, ни подвижники не искали освобождения от трудов и потов подвижничества, но те и другие умоляли лишь даровать им терпение, и с этим терпением подвизались подвигом мученичества и подвижничества, чтоб в будущей жизни восприять награду за труд свой. Итак, для всякого благочестивого неизбежны скорбь, теснота и лишения, и это не к ущербу, а к усилению и возвышению его благочестия. Пока не испытает кто искушений, не может понять и познать сокрытой в них сладости и силы для жизни по Богу. Когда же испытает их и познает сие, то не может не благодарить испытующего его Господа. И когда освободится От них, не за то одно благодарит Избавителя, что освободил, но и за то, что даровал испытать чрез них. Неиспытавший искушений бывает неискусен в жизни и к богоугождению не так рачителен. А испытавший их и освободившийся от них горит духом к Богу и всеусердно благодарит Его. Конечно, бывают усердные к Богу и благодарные и из тех, кои не испытывают искушений, но не с таким жаром, как те, кои испытывают их и избавляются от них. Посему крайне потребно и спасительно христианину подпадать искушениям, скорбям, теснотам и лишениям, да познает на себе многопомощную силу Божию и Бога да благодарит от всей души, от всего помышления и всею силою. Кто живет покойно и не имеет искушений, тот подвержен двум невыгодам: первая, что не так усердствует к Богу и не от всей души благодарит Его, а вторая, что ум его неизбежно вдается в суетные попечения и заботы. Может быть, и Адам не так бы легко прельстился, не послушал бы злого совета диаволова и не восхотел бы быть богом, если бы поусерднее благодарил Бога, когда был окружен величайшим оным упокоением и неизреченною радостию. Так-то сколько потребно для нас дышать воздухом, столько потребно благодарить Бога, в самых искушениях, скорбях и лишениях, каким подвергаемся, идя путем богоугождения. Будем же, братия мои, и мы благодарить Бога о всем и безропотно претерпевать всякое искушение и скорбь, во Христе Иисусе, Господе нашем, Коему слава во веки. Аминь. Преподобный Симеон Новый Богослов «Слова»

А у меня в сознании твердо сидит цитата, на вопрос апостолов: "кто же может спастись?", Христос ответил: "Человекам это невозможно, но все возможно Богу", потому, подозреваю, СОВЕРШЕННО исполнить Завет никто из людей не в состоянии. Тот же апостол Павел, кажется, говорил, что "делами закона не спасется никакая плоть".

Миша, все мои сомнения от того, что, как я понимаю, Завет включает себя не только дела, но и регламентирует движения души: "не гневайся, не осуждай, не возносись" и т.д. Вот это-то не так просто исполнить)))

Я пытаюсь понять, человек, который считает, что он исполняет Завет должным образом, действительно ли его исполняет должным образом, и открыт ли ему при таком мнении путь в Царство Небесное. В смысле, идет ли он верным путем.

Миша, так Вы не сомневаетесь в том, что целиком и должным образом исполняете Завет? Или это у меня температура выше средней по больнице, и я Вас не понимаю)

Миша, я не придраться хочу, меня крайне смущают слова

Так что, билетик в Царство Небесное уже в кармане? И никаких сомнений в том, что оставшееся время земной жизни пройдет без падений, могущих разделить с Богом? Не будет никаких ошибок в духовной жизни, которые могут перечеркнуть все ранее сделанное?

Крепчайшая вера в то, что он достоин Царствия Небесного?

http://forum.optina.ru/topic/1745-%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%bb%d1%83%d1%88%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%b2-%d1%88%d0%b0%d0%bc%d0%be%d1%80%d0%b4%d0%b8%d0%bd%d0%be-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%bd%d0%b0%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%b0-%d0%b4%d0%bb%d1%8f-%d1%81%d0%b5/

Вот когда нам Господь засвидетельствует, что мы святы, тогда и будем рассчитывать на соединение с Ним после смерти. А до того возможна только робкая надежда. Или такая надежда через отчаяние, как у утопающего. А вдруг спасет. И явно не по нашим заслугам. А только по своей милости.

Миша, вся ирония этого анекдота состоит в том, что радостно своей смерти ждет тот, кому нечего терять. Еще одно. Как определяется тот момент, в который человек решает, что он ДОСТОИН соединиться с Богом после своей смерти?

Насчет радостного ожидания смерти... Простите, тоже нашло. Вспомнился анекдот, как некоего Васю спрашивали на партсобрании: -Вася, а ты смог бы ради партии бросить курить и пить? -Смог бы. -Вася, а ты смог бы ради партии перестать встречаться с женщинами? -Смог бы. -Вася, а ты смог бы ради партии жизнь отдать? -Смог бы, а зачем мне такая жизнь.

Мы-то, может, и израненные туда мчимся, а монахи там сами себя полосуют по живому, умертвляют плоть, потому у них там и колодец благодати.

Как вариант, это была психогенная амнезия, вызванная стрессом. Или органическая амнезия, вызванная нехваткой кислорода в мозге из-за нарушения кровообращения. В общем, на тяжелые психические заболевания это не тянет. Хотя к чему может приводить стресс и нарушения кровообращения, я точно не знаю.

А таблетки какие были?

А с чего провалы памяти начались? Еще какие-нибудь отклонения были? Психические заболевания, кажется, диагностируют не путем анализов, а путем выявления нарушений логического мышления и эмоциональной сферы. Это МРТ мозга, что ли, ничего не показало?

Мария, мой двоюродный брат психиатр. Я могу, конечно, спросить, о чем говорят провалы памяти, но не было ли у Вашего мужа какого-нибудь официального диагноза? Ведь психически больным самоубийство в непростительный грех не вменяется, кажется.

Вообще есть еще такие слова, что враги человеку - домашние его. Эти естественные привязанности плоти тоже надо как-то преодолеть. Каково было матери Софии, когда она видела пытки и смерть своих дочерей Веры, Надежды и Любови! Она даже умерла после этого. Не такой уж он легкий, этот путь.

Вот о том, которое совершили эти три отрока до того, как попасть в печь.

Андрей, а не могли бы Вы дать справку, кто из великих святых и подвижников считал себя поборовшим грех и очистившимся от страстей?

Стать подобным Христу - это добровольно принять крестную смерть. Если зерно, упавшее в землю, не умрет, то оно не принесет плода. Кто не возненавидет души своей... и всей жизни своей, тот не может быть Моим учеником. Как ни крути, все сходится на смерти ветхого человека.

Помолимся, конечно, за Вашего сына. Одно только смущает в Вашем сообщении, что подростковый период "у нас" , а не "у моего сына". Если Вы не мыслите его отдельно от себя, то при таком сращивании мамы с сыном возможны и бунт, и уныние со стороны сына.

Андрей, я не про смирение с грехами пишу, как о волеизъявлении грешить, а факт констатирую. Если бы у меня никогда не было ни одного желания согрешить, я бы ни разу и не согрешила)). Умом я не хочу грешить, а душа грешить, тем не менее, хочет. И, чувствую, что без греха она обойтись никак не сможет. Справиться с душой, это все равно, что поймать быка и оттащить его куда-нибудь за рога голыми руками. И не такого, как испанские боевые, а какого-нибудь быка настоящей сельскохозяйственной породы, которые больше тонны весят))) Похоже, что христианство начинается тогда, когда человек реально готов умереть - смириться с потерей всех надежд и с реальными потерями уже сейчас. Совершить такое душевное самоубийство.)) Причем, сохраняя любовь ко Христу, который, как мы знаем, стоит за всем, что происходит в жизни человека. Да, цена христианства - это смерть.

Я вот не кричу, но ведь именно это происхожит в моей душе: хочу грешить и буду и грешить потому что не могу не грешить М-да, вспоминается фильм "Крестный отец", "я сделал ему предложение, от которого невозможно отказаться". Другими словами, применительно к себе, откажешься - пойдешь в ад. Перекликаясь С Андреем, ради того, кого любишь, будешь терпеть все, когда есть какая-то цель. А тут, Тот, кого надо любить есть, а как вот найти в душе любовь к Нему? Он везде и, может, вот мне, но я-то Его не воспринимаю, потому и полюбить не могу. И непонятна эта Божественная любовь, если одна мысль сидит в мозгу и взрывает здание, даже не веры, а отношения к Богу. О какой любви идет речь, если люди идут в мир на страдания, а отказавашиеся от этих страданий идут в ад. И ладно бы с этими страданиями, если люди претерпевшие будут помилованы Богом. Вот тут понятна Божья любовь,ведь Он готов простить любому покаявшемуся, каковы бы ни были его грехи. А остальные, не претерпевшие. Они-то будут страдать вечно. И выглядит это на ограниченный человеческий умишко так, как-будто малому ребенку дали оружие, а он сам поранился и других поранил, и теперь ему за это вечно мучиться. Если святые были готовы сами идти в ад, чтобы вытащить оттуда грешников, тот как Милосердный Бог мог создать такой мир, в котором будет хоть один вечно страдающий человек? Как можно совместить пребывание в раю со знанием о чужих вечных страданиях? Каково тогда должно быть состояние души этих райских насельников? Не захотели ли бы они, чтобы и их не было, но не было бы и хоть одного вечного мученика, с которым они были созданы заодно, и который не прошел квалификационный отбор? Р.S. Я бы не согласилась поменяться местами с грешником в аду, но ведь и я сама грешница и шансов попасть в ад у меня несоизмеримо больше, чем в рай. Очень, конечно, величественно выглядит концепция покаяния и спасения, и разум ее с радостью воспринимает, но ведь в душе: хочу грешить и буду и грешить потому что не могу не грешить Вспоминются те которые не имеют в себе корня, и услышав слово, с радостью его воспринимают...