Вечно в пути (Светлана)

Так значит, обсуждаем учение ку. Мы Вам свое мнение об этом учении высказали. Вы можете поступать в соответствии со своим пониманием. Большому кораблю большое плавание.

И Иисуса Христа Вы, Андрей, Михаилом называли. Про Михаила Небадонского мы в отрывках из книги ку читали. И про Всеобщего Отца.

О. Даниил писал, что Христос обещал спасение тем, кто последует за ним. Христианскую общину здесь не превозносили.

Так Вы нам четко скажите, Вы это откуда почерпнули? Потому как о книге КУ Вы упоминали. И от нее не открещивались, когда излагаемые Вами положения обсуждали как учение КУ.

Вячеслав, а зачем Вы писали Андрею сообщения, довольно-таки невыдержанные? Мы тут сами антирекламу христианам иногда устраиваем.

Вот Вы сейчас и нападаете. Я говорила о неудобности заповедей для поврежденной грехом природы человека. Вообще. А не о Вас лично. Где был Ваш личный ярлык? На вопрос, где я написала, что Вы творите зло, Вы так и не ответили.

А насчет того, что мы тут иногда, как христиане, лажались, таки это так.

А Ваша рекция может служить обоснованием заявления Николая, что у последователей ку со смирением проблемы.

Мы, кажется, обсуждаем учение КУ, или лично Вас? Вы заметили, что все местоимения написаны с маленькой буквы?

Учение Христа неудобно для искореженной грехом природы человека. Но сначала-то Вы писали, что оно уникально и способно любого привлечь ко Христу. Вся неудобность в заповедях. А вот без заповедей оно выглядит привлекательно, даже многих способно привлечь, чаще всего до тех пор, пока не ущемляются эгоистические интересы, а также гордыня и тщеславие.

Андрей, вопрос изменности и неизменности истины мы уже подробно обсуждали в теме http://forum.optina.ru/topic/2742-совместимы-ли-книга-урантии-и-христианство/ Так что, развитие истины в вашем учении вижу в сторону отмены заповедей Христа, а также изменений понятий добра и зла. К чему это ведет в практическом приложении, мы уже продемонстрировали на примере. Так что, извините, вашу "эволюциюнную ветвь" считаю тупиковой, а точнее - простой попыткой изменить учение Христа, лишив его сути, т.е. попросту отменить. Христа распяли именно за его учение, которое неудобно для искореженной грехом природы человека. Христианское учение - это инструкции Бога о том, как достичь спасения, соединившись с ним. Книга ку- бесовское откровение, откровенно богоборческая деятельность. Версии о якобы фальсифицированных Евангелиях христианства внедряются не только среди сект, но и вообще активно муссируются на публике. Вся полемика с Вами была нужна для выяснения сути этой деятельности и способов уведения человека от учения Христа. Присоединяюсь к призыву о. Даниила: оставьте эту ахинею, в которой сплошь противоречия, огромные объемы информации нужны лишь для перегрузки сознания, чтобы ввести человека в трансовое состояние. Методы нейролингвистического программирования постоянно используются в книге ку.

Андрей, получается, что частицы за поминаемых просто омываются жертвенной кровью.

Кстати, почему Христа распяли, несмотря на необыкновенную силу Его учения и притягательность личности?

Вот, в христианстве тоже так думают. Так что одной добродетелью Бога для обращения в веру человека не обойтись.

Ну, христианство, допустим, не отрицает отцовство Бога, но различает братство людей как представителей человеческого рода, и братство во Христе. Довольно таки странно, что Бог свое уникальное учение, которое, как Вы говорите, способно привлечь к себе любого человека, позволил проповедовать в измененном виде для якобы лучшего восприятия его евреями и др. Как можно что-то абсолютно превосходное и подходящее любому сделать еще лучше, да и зачем? А насчет всеобщего признания, так в учение Христа без его заповедей можно обратить практически всех. Оно нигде человека утеснять не будет. Так это можно просто атеизмом обойтись.

Андрей, тут Ваши предшественники так и оставили без ответа вопрос, почему Бог допустил почти две тысячи лет проповедовать Его искаженное учение. Может, Вы ответите?

Атеисты, например, тоже считают Христа любящим и добродетельным. Но это ничего не меняет ни в обретении веры в Него как в реального Бога, ни, часто, в исполнении заповедей Христа.

А еще Иисус сказал: "Если любите меня, то заповеди мои соблюдите" И с заповедями, и с их исполнением у христиан, мусульман, язычниников и атеистов большие различия. Так что, как ни крути, а никак сказать нельзя, что все вышеперечисленные одинаково исполняют его заповеди. Согласно учению ку получается, что человек получает спасение независимо от наличия веры в Христа и исполнение его заповедей. Вот для меня лично неубедительно, что христианский подвижник и языческий жрец, приносящий кровавые человеческие жертвоприношения, одинаково получают спасение.

Вячеслав, насколько я слышала, ничего безусловного в таинствах Церкви нет. Все происходит лишь в меру веры того, кто участвует в таинствах, в меру его раскаяния и обращения к Богу. Автоматом ничего не происходит. Даже причастие может быть в осуждение.

Вячеслав, я не знаток, но поминовение с просфорой, это когда за поминаемого вынимаются частицы просфоры, а потом она на погрушается в чашу с Кровь Христа, кажется. А устное - это когда этого не происходит.

Андрей, Вы что, принципиально со мной не разговариваете?

Маргарита, зачем Вы позволяете духам злобы владеть Вами? Зачем Вы оскорбляете Андрея, сравнивая его слова с бредом сумасшедшего?

Андрей, не знаю, дождусь ли я ответа на свои вопросы. Спрошу по случаю. Я считаю, что Бог любит всех: и христиан, и мусульман, и язычников, и атеистов. Христианам была дана заповедь возлюбить Бога превыше всего. Если Бог одинаково любит и христиан, и язычников и т.д., то все ли они одинаково любят Бога?

И, опять же, я Вам привела пример, показывающий, что если кто-то старается идти путем добра, то это еще не дает ему СИЛЫ исправлять другого. А то у Вас было громкое заявление, что человек, идущий путем добродетели, становится ГОСПОДИНОМ при взаимодействии с человеком, сознательно или несознательно отвергающим волю Божью. Не, тактически именно этот, нарушающий волю Божью, может оказаться господином в этой ситуации.

Андрей, а зачем все в кучу мешать? Где я написала, что Вы творите ЗЛО? Я только продемонстрировала, что следуя вашему учению, его легко можно сотворить. Просто потому, что не прогнозируете, насколько последствия ваших действий будут соответствовать воле Божьей. А на случай творения зла у вас и отмазка есть: Бог милосерден, он простит. Если в сердце любовь и преданность воле Божьей, то человек СТАРАЕТСЯ не творить зло. Но это совсем не гарантирует, что он его не сотворит. Вот у нас есть такие слова молитвы, что нет человека, который прожил бы один день, и не согрешил. Потому что человеческая природа поражена после грехопадения. И человек грешит не только действиями, но и мыслями, чувствами. Вот скажите, гордость - зло?