Вечно в пути (Светлана)

Да, есть призывающая благодать Божья, которая действует на всех. Человек по своей воле и выбору может ответить на этот призыв Бога и поверить в Него. А есть та благодать, которая действует в Церкви. Забыла, как она называется. Вот она и соединяет человека с Богом и дает ему возможность исполнять волю Бога, а также очищает человека от грехов. Так человек и совершенствуется.

Человек не автоматом получает связь с Богом посредством Святого духа при следовании заповедям, и уж тем более, не расплывчатым идеалам, как Вы говорите, которые оставил Иисус.

Аха, намеки темные на то, про что не ведает никто. Про то, какие плоды духаможно приносить, следуя учению ку, мы разобрались на примере. У нас четкие ориентиры. Если человек исполняет волю Божью, то это и есть плоды духа. А Вас модератор предупреждал, чтобы Вы тексты из ку не копировали))))))

Я на раскрытие сущности Отца ни в двух, ни в двух миллионах слов не претендую. Но четко говорю, что Троица- это не три разных сущности. Это три ипостаси Бога. Три лица Троицы любят друг друга. У них нет трех разных волей, воля Бога-Отца и Бога- я Сына едина. Они были до начала времен. Троица неизменна. На предвечном совете были предопределены сотворение мира, все, что произойдет в течение времени, пока все творение не возвратится к своему Творцу. Творцом мира является Иисус Христос. Троицей людям была дарована свобода воли. Человек мог пребывать в единстве с Богом, исполняя Его волю. Нарушив ее, он отпал от Бога. Произошло грехопадение. Дальше человеку дана свобода выбора: либо идти к Богу, исполняя Его волю, либо, так и не вернувшись к Нему, погибнуть. Все последствия грехов Иисус Христос взял на себя, искупив их. Человек может вернуться к Отцу, лишь потому что Иисус Христос дает ему эту возможность. Никто другой и ничто другое не может соединить человека с Отцом.

Я спрашиваю, по каким показателям определяется направление движения к Богу? Как определяется, что человек идет к Богу, а не куда-либо еще?

А своими словами можете сказать? Потому как, если человек не может что-то сформулировать коротко и ясно, то это говорит о том, что он не понял того, о чем говорит.))

Вот видите, Андрей, сколько у учения ку отличий от христианского учения. В христианстве Иисус Христос, как ипостась предвечной Святой Троицы всесовершенен, как Отец, и неизменен. Мера совершенства христианина определяется мерой его приближения к Богу, мерой исполнения христианином воли Божьей. Вектор развития христианина задан по направлению к Богу, к исполненю Его воли. А в учении ку критерием совершенства является изменение, рост. Вопрос: куда? Куда направлен вектор роста? Да, и у вашей Райской Троицы тоже. Р. S. Однако, блуждающий центр координат - это прикольная вещь.

А В христианстве Троица это не три равных существа. Это три ипостаси единого Бога.

Андрей, эту версию я поняла. Дело в том, что она не совпадает с христианской. Можно сказать, что эмпирический опыт в христианском понимании - это не абстрактное партнерство Бога и человека (путем Его познания (что это?)), а соединение с Богом (Иисусом Христом) посредством Святого Духа при выполнении инструкций, полученных от Иисуса Христа. Здесь речь идет о благодати Святого Духа, по-другому она называется благодатью Божьей. Без ее содействия человек с Богом соединиться не может, не может поверить в Бога (вот почему существуют атеисты) и не может исполнять, то, что Он завещал. В вашем учении говорится о совершенстве личности, критерии которого четко не даны. Чем определяется, что человек совершенствуется по подобию Бога?

А приближалась ли я к Богу? Вот вопрос. Даже не знаю. Были моменты каких-то преживаний, которые условно можно назвать "благодатными". Но приближение ли это?

Ладно, не дождавшись ответа, напишу. Совершенная личность только одна - Иисус Христос. И совершенна она потому, что Он в совершенстве исполняет волю Отца. Бог всеблаг и всесовершенен. И исполнение Его воли - благо. Для всех.

Да, кстати, с точки зрения христианства, Отца можно познать не посредством эмпирической реальности, а посредством соединения с Иисусом Христом при посредстве Святого Духа. Это и есть путь спасения. А вот как соединиться с Иисусом Христом - об этом все христианское учение.

Андрей, в Вашем сообщении очень наворочено про любовь. Я только одну простую мысль выскажу. Она в соответсвии с христианским учением. Любовь направлена на другого. Поэтому одно лицо не может быть любовью и проявлять ее. Потому Отец любит Сына, сын Отца, про Святой Дух точно не знаю и переврать не хочу. Если бы Бог был одним лицом, то никакой любви бы не было. Да, и интересно, что в Вашем понимании совершенная личность?

Так значит, обсуждаем учение ку. Мы Вам свое мнение об этом учении высказали. Вы можете поступать в соответствии со своим пониманием. Большому кораблю большое плавание.

И Иисуса Христа Вы, Андрей, Михаилом называли. Про Михаила Небадонского мы в отрывках из книги ку читали. И про Всеобщего Отца.

О. Даниил писал, что Христос обещал спасение тем, кто последует за ним. Христианскую общину здесь не превозносили.

Так Вы нам четко скажите, Вы это откуда почерпнули? Потому как о книге КУ Вы упоминали. И от нее не открещивались, когда излагаемые Вами положения обсуждали как учение КУ.

Вячеслав, а зачем Вы писали Андрею сообщения, довольно-таки невыдержанные? Мы тут сами антирекламу христианам иногда устраиваем.

Вот Вы сейчас и нападаете. Я говорила о неудобности заповедей для поврежденной грехом природы человека. Вообще. А не о Вас лично. Где был Ваш личный ярлык? На вопрос, где я написала, что Вы творите зло, Вы так и не ответили.

А насчет того, что мы тут иногда, как христиане, лажались, таки это так.

А Ваша рекция может служить обоснованием заявления Николая, что у последователей ку со смирением проблемы.

Мы, кажется, обсуждаем учение КУ, или лично Вас? Вы заметили, что все местоимения написаны с маленькой буквы?

Учение Христа неудобно для искореженной грехом природы человека. Но сначала-то Вы писали, что оно уникально и способно любого привлечь ко Христу. Вся неудобность в заповедях. А вот без заповедей оно выглядит привлекательно, даже многих способно привлечь, чаще всего до тех пор, пока не ущемляются эгоистические интересы, а также гордыня и тщеславие.

Андрей, вопрос изменности и неизменности истины мы уже подробно обсуждали в теме http://forum.optina.ru/topic/2742-совместимы-ли-книга-урантии-и-христианство/ Так что, развитие истины в вашем учении вижу в сторону отмены заповедей Христа, а также изменений понятий добра и зла. К чему это ведет в практическом приложении, мы уже продемонстрировали на примере. Так что, извините, вашу "эволюциюнную ветвь" считаю тупиковой, а точнее - простой попыткой изменить учение Христа, лишив его сути, т.е. попросту отменить. Христа распяли именно за его учение, которое неудобно для искореженной грехом природы человека. Христианское учение - это инструкции Бога о том, как достичь спасения, соединившись с ним. Книга ку- бесовское откровение, откровенно богоборческая деятельность. Версии о якобы фальсифицированных Евангелиях христианства внедряются не только среди сект, но и вообще активно муссируются на публике. Вся полемика с Вами была нужна для выяснения сути этой деятельности и способов уведения человека от учения Христа. Присоединяюсь к призыву о. Даниила: оставьте эту ахинею, в которой сплошь противоречия, огромные объемы информации нужны лишь для перегрузки сознания, чтобы ввести человека в трансовое состояние. Методы нейролингвистического программирования постоянно используются в книге ку.

Андрей, получается, что частицы за поминаемых просто омываются жертвенной кровью.