Вечно в пути (Светлана)

Я добиваюсь? Чтобы Вашу душу проверил еще и профессионал. Священник. Давеча разговор тут был, что совесть у всех ошибается.

А послушник ведь может когда-то стать монахом? Когда дозреет.

Нет, Николай, у меня брат психиатр, я чуть эту тему знаю. Мания преследования - это параноидальный бред, который сопутствует шизофрении. А в основе лежит шизофренический деффект личности. Это нарушения в эмоциональной сфере и нарушения логического мышления. Характерно раздвоение личности. Правда, это сложное явление. Обычно приводит к тому, что человек сам себе противоречит и сам себя подставляет. Вот, кстати, как совместить с православным учением представления об отдельно живущей руке, нареченной христианским именем?

Вячеслав, успокойте нас, окаянных. Скажите, Вы батюшке своему расскажете про облачко от свечи? Кстати, одна женщина в церкви поставила свечу за мою родственницу. Свеча задымила сильно. Этот факт в сочетании с угрозой от другой женщины прибегнуть к услугам экстрасенсов и колдунов, чтобы принести вред моей родственнице, поставили ее на грань самоубийства.

Может, Николай, Вы пострижетесь с именем Александр... А то, что Вы написали, это повод для подозрения на шизофрению, извините. По крайней мере, на склонность к ней. Наверное, вредно такие мысли допускать. От ведь каково бывает с психиатрами знакомство водить. Это я про себя.

Был тут разговор про сны, можно ли им верить. Были приведены советы святых отцов, если во сне вам указывают на страшный суд, предстоящие муки, то таким снам можно верить. А ежели святые или Иисус Христос с Богородицей снятся - это, скорее всего, бесы в заблуждение вводят. Единичные бывают случаи для людей, чтобы они горний мир как-то видели

Я, Николай, по своей вере только с бесом столкнулась, а с горним миром обычно только святые встречаются, и то, предпочитают не верить, что к ним такие высокие гости снизошли. И у меня тоже такой живой опыт веры. Живой, а не формальный.

Вот Вячеслав теперь увидит райские двери отверсты, и никому не скажет)) Тем более, что он твердо уверен, что раз он причащается, то неминуемо почти спасается.

Николай, в случае конфликта обычно обе стороны "хороши". Если бы тот человек был ангелом во плоти, то про него бы никто не сказал, что он кого-то достал. Пилят, обычно, за что-то. Другое дело, что это малоэффективный метод. Ограниченно эффективный.

Понимаете, Андрей, у людей кража не наказывается вечными муками. Отец может отречься от своего сына, от которого тот сам первый отрекся, но вот вечные муки за это кто назначит...

Да это понятно, скажи всем, что муки не вечны, можно и успокоиться. Но от слов, что муки вечны, уже какие-то свои психологические эффекты получаются. По крайней мере, у меня. Это не для слабонервных.

Разница в том, что человек, совершивший конечное количество грехов, понесет ограниченное, соответствующее своим деяниям наказание. А вот наказание, превышающее то, которое большинство из людей решились бы назначить... Страшно оказаться в такой вселенной, где назначают такие наказания. Потом, одно дело, вина человека перед Богом, может, вина и бесконечна, другое дело, поступки, которые он по причине своей вины совершил...

Alexch, сейчас тему просто закроют.

Мох, я только что посмотрела, прп. Ефрем Сирин жил в IVвеке, а обсуждаемый Вселенский Собор состоялся в VI веке. Так что, слова эти Ефрема Сирина тоже можно отнести к частному богословскому мнению. Интересно, почему столько святых отцов ошибалось в вопросах загробной участи, и почему человеку так тяжело, почти невозможно думать, что Бог способен оставлять кого-то на вечные бесконечные муки...

Николай, Вы к тому ведете, что вступать в брак нужно только по совету и благословению духоносных старцев? Где же их столько, чтобы на всех хватило? Я видела, как к о. Илию приехала молодая пара спросить, вступать ли им в брак. Народу была тьма. А Георгий им и говорит, сейчас будем определять, стоит ли вам в брак вступать. Вы календари, которые батюшка всем раздавал, взяли каждому свой или один на двоих? А, два взяли, в брак вам вступать не стоит, какая же у вас семья будет, если вы каждый по отдельности.

Мой предыдущий коммент потерли, хотя, как мне казалось, он относился к теме. Человек может выстроить в своей голове такой мир, что оставаться человеком по отношению к другим такой житель параллельного реальности мира почти не сможет. А спросится с него по реальным законам, где человек должен оставаться человеком по отношению к другому. Вот так, в результате умопостроений и сомнительных движений души, можно ощутить себя в аду уже на земле, да и загробная участь может быть не лучше.

Николай, так зачем Вы приняли плохие помыслы про эту девушку?

Так ведь это Бог попустил. Человеки тут только орудия. Тут главное на Бога не обидиться. Понять, зачем Он все это делает.

Поэтому я для себя выбрала такую позицию. Участь людей, живших на земле, будет решать сам Иисус Христос. Он знает сердце каждого из них. Многие неверующие проходили и через испытания, и через муки. Мне кажется, без помощи Господа это невозможно. Сложно представить, что Бог очень далек от них. Что делается в их душе, и что там еще будет происходить, не знает никто, кроме Бога. Потому лучше их вообще никак не судить. Можно, конечно, рассуждать, что какие-нибудь эсесовцы от Бога далеки. Но лучше их, а заодно с ними и всех неправославных, будущими насельниками ада не считать. Какой будет суд, достоверно знает только Бог. Р.S. Родись я турецким султаном, еще неизвестно, до каких зверств и до какого скотства я бы дошла. Меня от этого удерживает вера и отсутствие каких-то душевных способностей. А так, какие грехи я могла бы совершить, знает только Бог.

Вечны ли адские муки, не вечны ли... Я в какой-то степени эту тему на форуме замутила. Я и несколько слов хочу сказать, почему. Если подавляющее большинство людей пойдут в ад, тогда, извините, с точки зрения простого человечка, не великана духа, как святые отцы, а вот такого духовного дистрофика, как я, лучше вообще не родиться. И детей тоже никогда не иметь, потому что тот, кто хоть несколько шажков сделал по крестному пути, тот знает, насколько это непросто. Как легко ошибиться и сорваться. Или просто сорваться. А переживать еще и за участь детей - это адские муки еще на земле. Да и за свою участь тоже боязно. Тогда можно и землю представить, как остров доктора Моро, если кто читал это произведение такого жуткого с точки зрения православия писателя, как Эдгар По. Кажется, это его творение. Мне кажется, чем обусловлено восприятие таких вещей, так это целеполаганием человека. Я думаю, большинство людей от рождения, а потом это еще и воспитанием закрепляется, все-таки склонны стремиться к довольно спокойной и достаточной жизни на земле, без болезненных потрясений. Тогда этот процесс очищения от страстей - это пытка для человека. А если целью человека на земле была бы встреча и соединение с Богом, то и в своих муках он имел бы отраду, и жизнь его не воспринималась бы им, как череда мучительных отсечений всего лишнего. В первом случае человек воспринимает себя как жертву. Во втором случае он просто идет к Богу через полосу препятствий, где на каждом препятствии он встречается с Богом, и в нем что-то происходит и меняется. В первом случае человек смотрит на неверующих, как на людей, лишенных тех мук, которые проживает он сам. Естественно, ему нужно как-то дистанцироваться от жизни, которую ведут неверующие. А она в его глазах выглядит если не слаще, то, по крайней мере, безболезненнее. Что он может подумать в свое утешение? Что им-то гореть в аду, а он мучается за избавление от ада. Тут, вроде бы, нет отступления от православия. Но могут быть и злорадство, и нелюбовь, и надмение собственной верой, и собственный суд над людьми. Извините, но некоторые на этом пути просто дичают. Отрицают весь мир и не расстроятся, если хоть сейчас весь мир провалится в ад. Человеку от это легче станет. Он сам от текущих мучений избавится. Но при этом со всем плохим, что есть в мире, выбрасывается и то, что в нем есть хорошего. А хорошего там может быть больше, чем у такого, часто маргинала. Если сравнивать некоторых неверующих с людьми, зашедшими в такую позицию, то первые выглядят гораздо симпатичнее.

Брать на себя подвиг не по силам тоже самонадеянно. Молиться за неверующих должно быть очень тяжело. Может, в каких-то случаях бесполезно. Родственники могут.

Alexch, Вы вынесли свои выводы, сделанные по ходу разбора мыслей Андрея, на всеобщее обозрение, причем, выводы-то сделаны непонятно каким образом. Потому я и сказала, что диагноз прописан. Что касается молитвы. О. Даниил говорил, что нужно сознавать свое недостоинство молиться за других, потому как сам ты еще весь погрязший в страстях. Человек, очистившийся от страстей, если я правильно поняла, только и имеет дерзновение молиться Богу невозбранно. А нам молиться за других можно, только сознавая свое недостоинство. К молитве за других призывали святые. Если нам дожидаться очищения от страстей, то можно вообще ни за кого не молиться. Потому как даже святые окончательно от страстей не очищались. А о молитве за весь мир ни здесь, ни у Андрея речь не шла. Проскомидия это отдельная тема. Там просто по смыслу нельзя орошать кровью Христа частицы, вынимаемые за несознательных членов Церкви. Так как это жертвенная кровь, проливаемая за спасение людей. А раз они не нуждаются и не признают эту жертву, то это может привести к тяжелым последствиям для них или для людей, осмелившихся на то, чтобы не члены церкви (символически, мистически) омывались кровью Христа.

Тут говорится, что хотя он и сделал, что мог, приложил все усилия, но, несмотря на это, никакого результата не было. А почему не было результата? Чтобы он понял, что в конечном счете приход благодати не зависит от наших сил, техники и методов, но от милости Божией, изливающейся на смиренного человека. Бог никогда не принижает Себя в Своих способах, и когда вы слышите: «Если сделаешь это, получишь то-то!» – знайте, что это чуждо пути благодати. Не так обстоит дело, нет у нас ни техники для стяжания благодати, ни метода, а есть у нас путь, путь покаяния, смирения, терпения перед лицом, наверно, очень больших и многих искушений и скорбей, которые мы встретим в жизни. Все скорби, которые случаются на пути христианина, могут быть использованы в борьбе его духовной жизни. Кто-нибудь может спросить: – Если мой супруг (или моя супруга) – жестокий человек и превращает мою жизнь в мучение, значит ли это, что это духовная борьба и это относится к моей духовной жизни? (Или у меня есть ребенок, который причиняет мне страдания, или какая-то болезнь, или я беден, или мои дела идут плохо.) Всё это может стать частью борьбы и духовной жизни благодаря терпению. Когда человек терпит, молится, благодарит Бога и славит имя Божие, тогда он пересаживает всё это в свою духовную жизнь. Каким образом? Боль обрабатывает душу. И когда она ее обрабатывает, она придает ей сил вырваться из оков материи, оторваться от этого мира, от материального и оков окружающего, от оков своей логики и мощи – и устремиться вперед с великим рвением к Богу, единственному из всех, Кто никогда не разочаровывает человека. http://www.pravoslavie.ru/put/65646.htm

Откуда такое обобщение, что жить для других по Андрею - значит молиться за них, а главное проявление любви к ближнему - это молитва? Там сказано, что молитва за других придает правильное направление жизни для других. P.S. Вы уже второй раз "прописываете" Андрею диагноз.

А ведь Вы, alexch, выдрали слово спасение из контекста сообщения Андрея.