Вечно в пути (Светлана)

Значит, только на Христа надежда

Кто осилит прочитать Григория Нисского: "Слово Божие, сказав: Сотвори Бог человека, неопределенностью выражения указывает на все человеческое, ибо твари не придано теперь это имя - Адам, как говорит история в последующем; напротив того, имя сотворенному человеку дается не как какому-либо одному, но как вообще роду. Поэтому общим названием естества приводимся к такому предположению, что Божественным предведением и могуществом в первом устроении объемлется все человечество. Ибо надлежит думать, что для Бога в сотворенном Им нет ничего неопределенного, а, напротив того, для каждого из существ есть некоторый предел и мера, определенные премудростию Сотворившего. Поэтому, как один человек по телу ограничивается количеством и количественность есть мера телесного у него состава, определяемая поверхностью его тела, так, думаю, по силе предведения как бы в одном теле сообъята Богом всяческих полнота человечества, и этому-то учит слово, изрекшее: Сотвори Бог человека, и по образу Божию сотвори его. Ибо не в части естества образ, и не в ком-либо одном из усматриваемых таким же благодать, но на весь род равно простирается такая сила, а признак этого тот, что всем равно дарован ум, все имеют способность размышлять, наперед обдумывать и все прочее, чем изображается Божественное естество в созданном по образу Его. Одинаково имеют это и явленный при первом устроении мира человек, и тот, который будет при скончании Вселенной; они равно носят в себе образ Божий. Поэтому целое наименовано одним человеком, потому что Для Божия могущества нет ничего: ни прошедшего, ни будущего, но и ожидаемое наравне с настоящим содержится всесодержащей Действенностью. Поэтому все естество, простирающееся от первых людей до последних, есть единый некий образ Сущего. А различие рода относительно к мужскому и женскому полу дано твари впоследствии по следующей, как думаю, причине. ГЛАВА СЕМНАДЦАТАЯ Что надлежит отвечать недоумевающим о том, что если чадородие после греха, то как рождались бы души, если бы первобытные люди пребывали несогрешившими Лучше же сказать, прежде исследования предположенного благоразумнее, может быть, поступим, приискав решение предлагаемое нам противниками. Ибо говорят, что прежде греха не повествуется ни о рождении, ни о болезни рождения, ни о желании чадородия. Но, когда после греха изгнаны люди из рая и жена осуждена в наказание на болезни рождения, тогда Адам приступил к супруге своей и познал ее брачно, и тогда положено начало чадородию. Поэтому если в раю не было брака, ни болезни рождения, ни самого рождения, то вследствие этого, говорят, необходимо заключить, что не было бы множества душ человеческих, если бы дар бессмертия не обращен был в смертность и брак не соблюл естества рождающимися вновь, вместо отходящих вводя происшедших от них, так что грех, вошедший в жизнь человеческую, некоторым образом принес пользу. Ибо род человеческий ограничивался бы четою первосозданных, если бы страх смерти не побудил естества к произведению потомства. Но и в этом опять истинное учение, если оно доступно кому, может быть явным только для посвященных, подобных Павлу, в тайны рая, а наше мнение таково: саддукеи оспаривали некогда учение о воскресении и в подтверждение своего учения указывали на жену многобрачную, бывшую за семью братьями, потом спрашивали: которого из них женою будет она по воскресении. Господь на этот вопрос отвечает, не только вразумляя саддукеев, но и всем после них открывая тайну жизни по воскресении, и говорит: В воскресение бо ни женятся, ни посягают (Мф. 22, 30), ни умрети бо ктому могут: равни бо суть Ангелом, и сынове суть Божий, воскресения сынове суще (Лк. 20, 36). Дар же воскресения не иное что обещает нам, как восстановление падших в первоначальное состояние, ибо эта ожидаемая благодать есть возвращение к первоначальной жизни, вводящее изгнанного из рая снова в него. Поэтому если жизнь восстанавливаемых имеет сродство с жизнью ангелов, то очевидно, что жизнь до преступления была некая ангельская. Почему и возвращение к первоначальной нашей жизни уподобляется ангелам. Но, как сказано, хотя брака у ангелов нет, однако же воинство ангельское состоит из бесчисленных множеств. Так повествовал в видениях и Даниил. Следовательно, если бы не произошло с нами вследствие греха никакого превращения и падения из ангельского равночестия, то и мы таким же образом для размножения не имели бы нужды в браке. Но какой способ размножения у естества ангельского - это неизреченно и недомыслимо по гаданиям человеческим; впрочем, несомненно то, что он есть. И он мог бы действовать и у людей, малым чим от ангел умаленных (Пс. 8, 6), приумножая человеческий род до меры, определенной советом Сотворившего. Если же кто затрудняется, спрашивая о способе происхождения людей, не нужно ли было для этого человеку содействия брака, то и мы спросим его о способе бытия ангелов: почему они составляют бесчисленные множества, будучи и одной сущностью, и многочисленными? Ибо даем приличный ответ возражающему: как мог бы человек быть без брака, когда говорим: так же, как ангелы существуют без брака. А что человек до преступления подобен был ангелам, доказывает это восстановление его опять в это же подобие. После такого нашего об этом рассуждения подобает возвратиться к прежнему вопросу: почему по устроении образа Бог примышляет для твари различие в мужском и женском поле. Для этого, как утверждаю, полезно предварительно нами изложенное начало. Приводящий все в бытие и целого человека по собственной своей воле соделавший Божиим образом не хотел бы видеть, чтобы число душ достигало своей полноты постепенным приращением рождаемых, но силою предведения мгновенно представив мысленно в этой полноте всю человеческую природу и почтив ее высоким и равноангельским жребием, поскольку прозреваемой силой предусмотрел, что произволение человеческое не пойдет прямым путем к прекрасному и потому отпадет от равноангельской жизни, то, чтобы не сделалось малым число душ человеческих, утратив тот способ, каким ангелы возросли до множества, поэтому самому примышляет для естества способ размножения, сообразный для поползнувшихся в грех, вместо того что прилично ангельскому величию, насадив в человечестве скотский и бессловесный способ взаимного преемства. Поэтому-то, кажется мне, и великий Давид, сожалея о бедности человека, такими словами оплакивает человеческое естество: Человек в чести сый не разуме, называя честью равночестие с ангелами; поэтому продолжает: Приложися скотом несмысленным, и уподобися им (Пс. 48, 21). Ибо подлинно стал скотен принявший природу свою по наклонности к вещественному этот текучий способ размножения. Часть II ГЛАВА ВОСЕМНАДЦАТАЯ О том, что страсти бессловесных имеют в нас причиной сродство с бессловесным естеством Думаю, что и всякая страсть от этого начала, как из некоторого источника возникши, наводняет человеческую жизнь. Доказательством же сказанного служит сродство страстей, равно обнаруживающееся и в нас и в бессловесных, ибо несправедливо приписывать первые начала страстного расположения естеству человеческому, созданному по образу Божию. Но поскольку привзошла в этот мир и жизнь бессловесных, а человек по сказанной выше причине и из естества бессловесных заимствовал нечто, разумею способ рождения, то через это заимствовал и прочее замечаемое в этом естестве ибо не в раздражительной силе у человека подобие Божие и не сластолюбием отличается естество преимущественное; и боязливость, и дерзость, и желание большего, и отвращение от скудости, и все тому подобное далеки от признаков боголепия. Поэтому естество человеческое извлекло это из бессловесной в себе части, ибо, чем бессловесная жизнь ограждена для самосохранения, то, будучи перенесено в жизнь человеческую, стало страстью. Животные плотоядные охраняются раздражительностью; животных многородящих спасает сластолюбие; животное малосильное хранит робость, удоболовимое сильнейшими - страх, преизбыточествующее плотью - прожорливость. И не удовлетворить в чем-либо своему сластолюбию для бессловесных служит предлогом к скорби. Все это и подобное тому по причине скотского рождения вошло в устройство человека. И да позволено мне будет, подражая ваятельному искусству, описать человеческий образ словом. Как между изваяниями можно видеть двулицые, которые обделывают на удивление зрителям любители художества, на одной голове представляя два вида лиц, так и человек, кажется мне, носит в себе до противоположности двоякий вид, в богоподобии ума изображая подобие Божественной красоте, а в страстных стремлениях представляя близость свою к скотообразности. Но часто и разум, но наклонности и расположению к бессловесному затмевая в себе лучшее худшим, доходит до скотоподобия, ибо, как скоро до этого унизит кто мысленную деятельность и принудит рассудок стать служителем страстей, происходит какое-то превращение добрых черт в бессловесный образ и все естество изменяет свой вид, а рассудок, подобно земледельцу, обрабатывает начатки страстей и постепенно взращивает их в большем количестве, потому что, употребив свое содействие страсти, произвел он многочисленное и обильное порождение нелепостей. Так сластолюбие имело началом уподобление бессловесному, но в человеческих поступках возросло, породив такое число разных грехов сластолюбия, какого нельзя найти в бессловесных. Так вожделение к раздражительности сродно со стремительностью бессловесных, возрастает же при содействии помыслов, ибо отсюда - мстительность, зависть, лживость, злоумышленность, лицемерие. Все это произращено худым деланием ума. Ибо, если страсть эта лишится содействия помыслов, то раздражительность останется чем-то скоропреходящим и бессильным, подобным пузырю, который, едва явится на воде, и тотчас лопается. Так прожорливость свиней ввела любостяжателность, и величавость коней стала началом гордыни. И все, происшедшее от скотского бессловесия и взятое в отдельности при худом употреблении ума стало пороком; как и наоборот, если рассудок восприимет власть над такими движениями, то каждое из них превратится в вид добродетели. Так раздражительность производит мужество, робость - осторожность, страх - благопокорность, ненависть - отвращение от порока, сила любви - вожделение истинно прекрасного, а величавость нрава возвышает над страстями и образ мыслей сохраняет не порабощенным злу. Такой вид возношения духа восхваляет апостол, повелевая постоянно мудрствовать горняя (Кол. 3, 2). Так можно найти, что всякое такое движение, возносимое возвышенностью мысли, сообразуется с красотой того, что по образу Божию. Но поскольку есть какая-то тяжелая и вниз стремящаяся наклонность греха, то чаще бывает иное, ибо тяжестью бессловесного естества более увлекается вниз владычественное души, нежели сколько тяжелое и перстное возносится вверх возвышенностью мысли. Потому нередко окаянство наше делает, что не узнаем дара Божия, потому что плотские страсти налагаются, подобно отвратительной маске, на красоту того, что но образу. Поэтому взирающие на подобное этому извинительны несколько, когда нелегко соглашаются, что есть в них образ Божий. Напротив того, смотря на преуспевших но жизни, можно усматривать в людях образ Божий. Ибо если кто, будучи страстным и плотским, заставляет не верить, что человек украшен как бы Божественной красотой, то, несомненно, высокий по добродетели и чистый от скверн утвердит тебя в лучшем о людях мнении. Например (ибо всего лучше объяснить мысль эту примерами), пусть скверной лукавства омрачил в себе красоту естества кто-либо из известных порочностью, какой-нибудь Иехония, если кто и другой упоминается по причине худых его дел, зато в Моисее и подобных ему сохранился вид образа чистым. Поэтому, в ком не померкла красота, теми ясно подтверждается верность Мазанного, что человек сотворен как Божие подобие. Но иной, может быть, приводится в стыд тем, что жизнь наша по подобию бессловесных поддерживается пищей, и потому признает человека недостойным той о нем мысли, что создан но образу Божию; пусть же надеется, что естеству нашему некогда сообразно ожидаемой жизни даровано будет освобождение от этого служения. Несть бо, как говорит апостол, Царство Божие брашно и питие (Рим. 14, 17). И Господь предрек: Не о хлебе едином жив будет человек, но о всяком глаголе, исходящем из уст Божиих (Мф. 4, 4). Да и воскресение указывает нам па жизнь равноангельскую. Поскольку же у ангелов нет пищи, то к удостоверению достаточно этого доказательства, что освободится от такого служения человек и будет жить по подобию ангелов." http://www.vehi.net/nissky/nissky.html

Я вчера где-то читала, что и размножаться люди до грехопадения могли каким-то другим способом, если бы не грехопали. Была мысль, что ангелы тоже размножаются. И люди так могли бы. И чуть ли не здесь на сайте я это читала.

Чета духа мирна не чувствуется в статье

Я, Мария, в этой книге Бытия тоже мало что могу понять. Сказано, что понять ее могут только люди, водимые Духом Святым. С точки зрения обычной логики там нет указаний, что Земля и была раем. Ведь человека из него изгнали. И древа жизни сейчас на Земле тоже нет. Вторая глава книги Бытия начинается со слов: "Так были совершены небо и земля, и все воинство их" И толкования есть разные на этот счет. Это может быть указанием на духовную природу этих вещей.

Так у ссылаемых в ад грешников тоже будет нетленное тело. Правда, мох нам писал выдержки, что, поскольку у грешников не будет доступа к древу жизни, то бесконечно это тело просуществовать не сможет.

Так все это вписывается в концепцию, что изначально было одно тело, которое, возможно, имело другую природу, потом стало другое, теперешнее земное тело, а после (или до) Страшного суда будет восстание тленных тел в нетленные (какие были еще в раю), или преобразование тленных тел в нетленные для тех, кто еще жив (если по апостолу Павлу, и я ничего не спутала)

Так я о том и пишу с самого начала, что первозданное тело могло быть одним, а потом оно должно было измениться. Либо первозданное тело Адама претерпело какие-то изменения, либо к душе Адама подобрали видоизмененное тело примата. А эволюция должна была пойти после грехопадения. Потому как эволюция подразумевает смерть. И останки животных из геологических пластов Земли никак не объяснить, если не было смерти. А может, и эволюция была. А где Адам все это время "болтался", сказать трудно. Потому как сказано, что райский сад был насажен на Востоке.А потом земля была проклята за грехопадение Адама. А потом Адама изгнали из рая. Как там соотносился процесс изгнания и земное время, неизвестно. Может, тут уже успела эволюция пройти, а потом Адам здесь появился. Или виды животных тоже претерпели трансформацию своих тел. Ведь сначала они тоже были бессмертны.

И если можете, скажите, каким было тело первозданного Адама. Потому как теперешнее тело человека под требования бессмертности никак не подходит. В геноме заложена программа самоуничтожения. Если и тело было создано по образу Бога, то оно должно было быть бессмертным. Да и Юля тоже заметила, что на иконах нет не только пупков)

Мох, я вчера специально первые две главы книги Бытия перечитывала. И даже какие-то комментарии. И было мнение, что по образу и подобию Божьему создавалась душа, или душа+дух человека. Точно сказать не могу. А насчет того, что тело человека создано по образу Божьему, это я не читала нигде. И как тело может быть по образу Бога, который, кажется, не телесен? Объясните мне, если можете. Потом, я сказала, что плоть обезьяны была "подогнана" под душу человека. Я подразумевала, что в геноме обезьяны должны были произойти множественные мутации, чтобы произошла трансформация тела обезьяны в тело человека. Такие скачкообразные изменения генома должны были происходить и у других видов на протяжении истории. Ученые создали статистические программы, по которым установлено, что эволюционное древо видов никак не могло возникнуть в результате накопления случайных мутаций.

Сбежали тут одни в деревню под Пермью. Так их быстро вычислили. И чего они туда сломя голову побежали?...

Я бы тоже)) Вопрос, что там делать и как жить. Прям в глухие леса бежать- там Церкви нет, и пока не слышно, чтобы Церковь благословляла своих священников по лесам с прихожанами разбегаться. Жить там невозможно, если по нескольку человек и без хозяйства. А большое поселеньице всегда заметят. Если сознанием научатся управлять, что уж говорить о поиске поселения в лесу. Еще в семидесятые годы технологии позволяли съемки со спутника с разрешением до нескольких сантиметров. Тока это была военная тайна. Захотят найти - найдут. А вообще, непонятно, зачем пытаться сохранить жизнь в апокалиптические времена. Ежели прибьет какой бомбой, то быстрее отмучаешься.

Ну что, брат Максим, Армаггедон близко? С грехами никак не справляемся, что нам чипов пугаться. Без чипов, в мирное время, при действующей Церкви побеждаемы врагом рода человеческого на каждом шагу. Ну, сбежим в лес от чипов. Как там помереть-то благостно? Вы коровенку завели себе в лесу?

А чем прах обезьяны сильно отличается от праха человека? Прах очень близкий по своей организации. Сильные инстинкты даже в животном мире появились в результате грехопадения человека. Тут может другой вопрос возникать. Когда была создана душа живая (Адам), то в каком состоянии находился уже созданный ранее животный мир? Может быть, пока Адам с Евой пребывали в раю, земной мир жил по своим законам, которые отличались от существующих сегодня. А после грехопадения смерть вошла в земной мир животных и растений. Потом уже и Адам здесь оказался. Или он получил новое тело (кожаные ризы) и в нем стал обитать на земле, или под его душу была "подогнана" Господом Богом плоть обезьяны. Эволюция на Земле должна была происходить, если не выбрасывать все данные науки, только происходила она скачками и с вмешательством Бога, иначе историю жизни на Земле объяснить нельзя. Старец Илий в каком-то интервью говорил, что до грехопадения у людей было совсем другое тело. Опять же, изначально созданная Земля с исходным животным миром являлась ли раем, в котором и Адам проживал? Если да, то на ней должна была произойти мощная реорганизация принципов устройства жизни после грехопадения.

А как он из дома престарелых выбрался, известно?

Вот интересно, что это , с точки зрения христианства, когда за мучения одними людьми других мучителей наказывать не тянет (ведь все про попущению Божьему), а за мучения животных хочется наказать практически глаз за глаз? За что безгрешные животные страдают? Мне очень жалко всех животных, который лишились жизни или пострадали от моего присутствия на Земле. Такое ощущение, что тот, за кого они были принесены в жертву, их не стоил. За что животные так страдают на Земле? Они ни в чем не виноваты.

)

Не знаю, что там было с Цветаевой, но вот тяжелая депрессия вполне может привести к самоубийству. А это уже психиатрия.

Сейчас, Николай, мы тут Всефорумный собор соберем, и новые правила установим))

У христианина душа должна стремиться ко Христу. Куда еще она должна стремиться, я ничего не знаю. Гроб Господень находится в Иерусалиме, а не у нас. Там и огонь. Про библейскую историю весь мир знает. А про какое-нибудь чудо в России весь мир и не знал бы.

Николай, Дубровка это новая станция на новой линии. Я по ней езжу и "на ней" живу. Никогда она Шарикоподшипниковской не была. Улица такая есть.

Батюшка, да конечно я приняла слова апостола и на свой счет. Потому и ответ был во множественном числе.

Конечно, конечно, дорогой alexch. Я буду звать Вас доктор alexch, или просто Док. А то трудноватенько ваш ник воспроизводить. И будет искушаемымся, но невразумляемымся, вечный Аминь.

Значит, не приходила. Человека можно подтолкнуть. Очень, очень может быть, что Вы на стадии принятия мысли о непогрешимости выводов Вашего ума.