Вечно в пути (Светлана)

Николай, Вы представляете себе, сколько людей лазят по душевредным сайтам? Большинство пользователей интернета. Но я не слышала еще про случаи, когда человек умер бы, зайдя на порносайт. Он, кстати, в Бога верил. Даже православие никак не отрицал. Но верил, видимо, по-своему. Предписаний православия не исполнял. Но человек был, в принципе, хороший.

Кстати, из-за этого и был тот сыр-бор, который подняли в теме про участь душ в аду. Потому как было непонятно, если Бог заранее знал, чем кончит человек, то зачем ему было родиться. Оказалось, что предвидеть Бог может только то, чему неминуемо должно появиться, или быть. По Иоанну Дамаскину.

alexch, если проще говорить, есть ересь предопределения, выдвинутая, кажется, в протестантизме. Кальвином, что ли, что Бог еще до рождения человека определил ему быть в аду, например. И как бы он ни рыпался, он туда попадет. А то предопределение, о котором говориться в тех ссылках, которые я нашла, оно о другом. Бог видит, какие грехи склонен совершать человек, потому предопределяет ему обстоятельства жизни, которые способствовали бы исправлению этого человека. Или тому, чтобы он, имея склонность к таким грехам, их не совершил. Причем он УЖЕ знает, как в этих обстоятельствах поведет себя человек. И где он окажется в итоге. Один мой знакомый, например, в 24 года умер внезапно. Сидел за компом, упал и умер. Причина смерти не установлена. По всем исследованиям здоров.

А эти творения Вы для чего перечислили? Шо, там таки есть подтверждение выдвинутой Вами версии? Вау, тогда это будет в полном противоречии с тем, что можно прочитать в изложении православной веры.

Как же-с, как же-с. Чему тут только не научишься. Нужные места у нужных отцов находить, оказывается, теперь просто. Читать их, при этом, можно лишь в первый раз по заданному поиску. Вы, кстати, упрекнули в изложении ереси человека, который был просто обязан изучать святых отцов. Да и трудно себе представить, что он их по собственному почину не читает. Ах, да, не упрекнули.

Преп. Иоанн Дамаскин: Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предведении. Бог, по Своему предведению, предопределяет то, что не находится в нашей власти; ибо Бог уже предопределил по Своему предведению все так, как того требует Его благость и справедливость. http://verapravoslav...opredelenie-alf Преп. Макарий Оптинский: О предопределении церковные учители ясно указывают, что предопределение бывает по предведению Божию, а не просто предопределяется человеку; Бог видит наши дела, и не содеянные еще, и по оным предопределяет наказание или награду. Но этим самовластие человека не стесняется. На что нам входить в дела Божии? Они для нас непостижимы. Советую прочитать в проповедях Илии Минятия, епископа, в первую неделю поста о предопределении. Еще в толковании воскресных Евангелий преосвященного Никифора Астраханского в неделю самаряныни... Там довольно ясно объяснено о сем предмете. Что делать? — достигло и ваш край посещение болезнию, и в обитель вашу проникла; непостижимые судьбы Божии вся на лучшее устраивают. Нам должно благоговеть и в ничтожестве нашем повергаться пред Ним, ища умирения совести покаянием, а не паническим страхом ужасаться смерти. Смерть необходима для всех: но рано или поздно кто умрет, или паче переселится в будущность, состоит в предопределении Божием; тот только отойдет отсюда, кому предопределено в настоящее время кончить предел здешнего странствования. Старайтесь успокоивать себя.

Вопрос 30. Одно ли и то же в Боге: предведение, предопределение и промысл? Ответ. Предведение, предопределение и промысл различаются в Боге по своим действиям. Промысл относится к вещам сотворенным. Но предведение и предопределение были в Боге прежде бытия всех тварей, хотя они и различны между собою. Предведение есть одно ведение будущего, без определения оного в частности, т.е. оно не определяет существования той или другой вещи. Но предопределение, зависящее от предведения, есть определение частное, т.е. оно именно определяет, что должно быть; но определяет только добро, а не зло. Ибо если бы оно определяло и зло, то сие было бы противно естественному свойству Божию – благости. Итак, справедливо можем сказать по нашему образу представления, что предведение по порядку предшествует в Боге, за ним следует предопределение, а после за сотворением промысл о сотворенном. Сему Апостол ясно нас учит, говоря: «Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил» (Рим. 8, 29–30). Впрочем, сии слова должно относить только к человеку. Вопрос 26. Если Бог знал все прежде, нежели сотворил, то предопределил ли все так, что и доброе и злое не может быть иначе, а только так, как есть? Ответ. Бог знал все прежде сотворения мира, но предопределил только доброе, как говорит Св. Дамаскин (Богосл. 2, 30): поелику предопределить злое противно Божией благости. Злом же надобно почитать один грех; ибо в мире собственно нет никакого зла, кроме греха, который есть преступление Божественного закона и воли Божией (Дамаск. Тракт, о двух волях во Христе). А все прочее, чем Бог наказывает нас за грехи наши, как-то: моровыя язвы, войны, болезни и тому подобное, называется злом по отношению к нам (Васил. Велик. Беседа 9. О том, что Бог не есть виновник зла), поелику несчастия сии причиняют нам скорби и страдания, коих мы отвращаемся. По отношению же к Богу не суть зло; ибо заключают в себе силу добра: поелику Бог, наказывая нас оными, тем возбуждает к добру. Посему если Писание говорит: «или будет зло во граде, еже Господь не сотвори» (Ам. 3, 6), то здесь называет злом праведное наказание Божие. Кроме того, Бог, по Своей премудрости и правосудию, предопределяет только то, бытие чего не состоит в нашей власти. Напротив, те блага, коих существование состоит в нашей власти, Он предвидит так, что и Сам, по Своему благоволению, споспешествует нашему желанию, что, впрочем, не уничтожает сущности свободы. Вопрос 27. Что есть свобода? Ответ. Свобода человека есть произвольное, независимое желание, происходящее от разума или разумной души, делать добро или зло. Ибо разумные твари должны иметь природу самовластную и действовать свободно при руководстве разума. Сей разум, когда человек находился в состоянии невинности, т.е. прежде, нежели согрешил, был неповрежден в совершенстве своем, но грех повредил его. Воля, хотя и осталась неповрежденною по отношению к желанию добра или зла, впрочем соделалась в одних более преклонною к злу, в других – к добру. О сем Василий Великий так говорит: По собственному желанию и произволу каждый может быть или семенем святым, или противным тому. Послушай, что говорит Павел: «я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1 Кор. 4, 15). Послушай, что и еще сказано: «А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими» (Ин. 1, 12). Сей святый учитель показывает, что хотя человеческая воля и повредилась от первородного греха, но при всем том еще и теперь в воле каждого состоит – быть добрым и чадом Божиим, или злым и сыном диавола. Все сие зависит от выбора и власти человека, но так, что к добру благодать Божия наклоняет человека, а от зла отклоняет его, не делая, однако принуждения его свободе. http://verapravoslavnaya.ru/?Pravoslavnoe_ispovedanie_very

alexch, а на основании чего это написано? Какие святые отцы это написали? Сошлитесь на что-нибудь.

А я и не писала, что причина, вызвавшая депрессию, от таблеток куда-то денется. Изменятся биохимические процессы в мозге и нервной системе, состояние психики изменится.

Николай, а Вы, прям, этих демонов видите, чтобы такие выводы делать? Раньше, кстати, некоторые особо религиозные лекари в Европе тоже считали, что все психические болезни обусловлены бесами. Пытались из сумасшедших их изгонять. Изгоняли, правда, своеобразно. Мучали человека прижиганиями и как-то еще, чтобы от мучений этих бес вышел. На смерть этих несчастных особо внимания не обращали, считали, что это лучше, чем было до этих пыток. А сейчас священники делят психические болезни на вызванные беснованием и не вызванные беснованием. Говорят, в Троице-Сергиевой Лавре у о. Германа одних от других отделяют. И на отчитки не берут тех, которые просто психически больные, без беснования.

Я слушала рассказы не одного только человека из принимавших антидепрессанты, что антидепрессанты облегчают состояние. Причину, конечно, не убирают, но психоз снимается. Есть эндогенные депрессии. Там без медикаментов вообще трудно что-то сделать.

Психиатрия условно разделяется на большую психиатрию и малую. К малой относятся обратимые неврозы и всякие пограничные состояния. К большой относятся тяжелые психические болезни, как то: шизофрения, тяжелая депрессия и т.д. (Я не спец). Эти болезни уже лечатся и медикаментозно тоже. Потому что имеет место нарушение обмена веществ, в общем говоря. У шизофреников, например, по-другому протекают процессы обмена информацией между разными полушариями головного мозга, их скорость выше. А всякие обратимые неврозы можно лечить другими методами, тут важно разобраться в причинах, вызвавших невроз. Вот тут покаяние очень кстати.

Один замглавного врача известной психиатрической клиники раз сокрушенно размышлял вслух, что понятие нормы не является точно устанавливаемой или измеряемой величиной. Есть расхожая поговорка, что здоровых нет, есть недообследованные. Говорил, что попадешь к какому-нибудь дураку, и будет он тебя мучить.

Ладно, тогда я ухожу, хоть Вы и пугаете своими речами. А то мне Админ запретил писать в темах не по теме.

Вячеслав, а что значит Вы, который никуда? Вы в последнее время выражаетесь очень непонятно.

Вячеслав, на нас, собственно, если Вы впадете в прелесть, это никак не отразится. Вы потонете в этом море. И не мы не будем протягивать Вам руки, чтобы Вы оперлись на них и вышли из моря. Это Вы будете эти руки отталкивать. Вам в море больше нравится, чем на суше. "Если б было море пива, я б дельфином был красивым, Если б было море водки, я б ушел подводной лодкой" Был тут один форумчанин, ему три батюшки тут сказали, что он в прелести. Хорошо, что теперь он уже больше полугода в Оптине послушается. Сильно изменился человек.

Хорошо, Вячеслав, я под конец обличила Вас в том, что Вы имете помыслы относительно других, в частности, меня. Если бы то, что Вы сказали, было правдой, я или промолчала бы, или признала бы это. Какое это отношение имеет к тому, как я чувствую себя перед Христом? Ваша версия.

Потому что София уже поднимала тему про сны, там были приведены масса писаний святых отцов и слова Потерянного Овца, что снам верить нельзя, но те, кому сны очень нравятся, этим никак не вразумились.

Вот Вячеслав, Вам не только облачка являются, но и помыслы относительно других. Думаете, я и Серафиму Саровскому завидую? Вы хоть представляете, как бы я себя чувствовала перед Христом со всеми своими грехами и винами перед ним?

Нет. Вы готовы в это поверить?

И у кого тут помыслы относительно других участников форума?

Вот скажите, София, где было осуждение? Конкретно Вячеслава или Вас? Осуждали неприслушивание к словам святых и конкретного священника здесь.

Паисий Святогорец еще в детстве Христа видел. Серафим Саровский, будучи дьяконом, был явно более духовно продвинутым, чем рядовые современные люди. Мы ж в грехах погрязшие.

А комментарии о. Олега Вас на какие мысли навели?

Ну ничего себе, София, Вы тоже считаете, что обычные люди достойны видеть Христа и Богородицу? От гордости не разорвет? Святые, которые такого удостаивались, сначала долго смирению научались. А так человек от простой иллюзии готов себя прикоснувшимся к горнему миру считать. А если мне ангел явиться, это ж будет говорить о том, что " я несмь якоже процыы человецы"