Вечно в пути (Светлана)

Ну что, брат Максим, Армаггедон близко? С грехами никак не справляемся, что нам чипов пугаться. Без чипов, в мирное время, при действующей Церкви побеждаемы врагом рода человеческого на каждом шагу. Ну, сбежим в лес от чипов. Как там помереть-то благостно? Вы коровенку завели себе в лесу?

А чем прах обезьяны сильно отличается от праха человека? Прах очень близкий по своей организации. Сильные инстинкты даже в животном мире появились в результате грехопадения человека. Тут может другой вопрос возникать. Когда была создана душа живая (Адам), то в каком состоянии находился уже созданный ранее животный мир? Может быть, пока Адам с Евой пребывали в раю, земной мир жил по своим законам, которые отличались от существующих сегодня. А после грехопадения смерть вошла в земной мир животных и растений. Потом уже и Адам здесь оказался. Или он получил новое тело (кожаные ризы) и в нем стал обитать на земле, или под его душу была "подогнана" Господом Богом плоть обезьяны. Эволюция на Земле должна была происходить, если не выбрасывать все данные науки, только происходила она скачками и с вмешательством Бога, иначе историю жизни на Земле объяснить нельзя. Старец Илий в каком-то интервью говорил, что до грехопадения у людей было совсем другое тело. Опять же, изначально созданная Земля с исходным животным миром являлась ли раем, в котором и Адам проживал? Если да, то на ней должна была произойти мощная реорганизация принципов устройства жизни после грехопадения.

А как он из дома престарелых выбрался, известно?

Вот интересно, что это , с точки зрения христианства, когда за мучения одними людьми других мучителей наказывать не тянет (ведь все про попущению Божьему), а за мучения животных хочется наказать практически глаз за глаз? За что безгрешные животные страдают? Мне очень жалко всех животных, который лишились жизни или пострадали от моего присутствия на Земле. Такое ощущение, что тот, за кого они были принесены в жертву, их не стоил. За что животные так страдают на Земле? Они ни в чем не виноваты.

)

Не знаю, что там было с Цветаевой, но вот тяжелая депрессия вполне может привести к самоубийству. А это уже психиатрия.

Сейчас, Николай, мы тут Всефорумный собор соберем, и новые правила установим))

У христианина душа должна стремиться ко Христу. Куда еще она должна стремиться, я ничего не знаю. Гроб Господень находится в Иерусалиме, а не у нас. Там и огонь. Про библейскую историю весь мир знает. А про какое-нибудь чудо в России весь мир и не знал бы.

Николай, Дубровка это новая станция на новой линии. Я по ней езжу и "на ней" живу. Никогда она Шарикоподшипниковской не была. Улица такая есть.

Батюшка, да конечно я приняла слова апостола и на свой счет. Потому и ответ был во множественном числе.

Конечно, конечно, дорогой alexch. Я буду звать Вас доктор alexch, или просто Док. А то трудноватенько ваш ник воспроизводить. И будет искушаемымся, но невразумляемымся, вечный Аминь.

Значит, не приходила. Человека можно подтолкнуть. Очень, очень может быть, что Вы на стадии принятия мысли о непогрешимости выводов Вашего ума.

alexch, а Вам кода-нибудь приходила мысль, что Ваша проницательность Вас подкачает, и Вы неправильными действиями сможете нанести человеку вред?

Николай, если так думать, то можно мозги сломать.

Кстати, на похоронах его многие задавали вслух вопрос, почему такие плохие люди, как они, живут (по грехам-то они его переплевывали), а хорошие люди умирают. Считали, что им-то жить как раз не за чем. Зачем они остались, а он ушел.

Николай, Вы представляете себе, сколько людей лазят по душевредным сайтам? Большинство пользователей интернета. Но я не слышала еще про случаи, когда человек умер бы, зайдя на порносайт. Он, кстати, в Бога верил. Даже православие никак не отрицал. Но верил, видимо, по-своему. Предписаний православия не исполнял. Но человек был, в принципе, хороший.

Кстати, из-за этого и был тот сыр-бор, который подняли в теме про участь душ в аду. Потому как было непонятно, если Бог заранее знал, чем кончит человек, то зачем ему было родиться. Оказалось, что предвидеть Бог может только то, чему неминуемо должно появиться, или быть. По Иоанну Дамаскину.

alexch, если проще говорить, есть ересь предопределения, выдвинутая, кажется, в протестантизме. Кальвином, что ли, что Бог еще до рождения человека определил ему быть в аду, например. И как бы он ни рыпался, он туда попадет. А то предопределение, о котором говориться в тех ссылках, которые я нашла, оно о другом. Бог видит, какие грехи склонен совершать человек, потому предопределяет ему обстоятельства жизни, которые способствовали бы исправлению этого человека. Или тому, чтобы он, имея склонность к таким грехам, их не совершил. Причем он УЖЕ знает, как в этих обстоятельствах поведет себя человек. И где он окажется в итоге. Один мой знакомый, например, в 24 года умер внезапно. Сидел за компом, упал и умер. Причина смерти не установлена. По всем исследованиям здоров.

А эти творения Вы для чего перечислили? Шо, там таки есть подтверждение выдвинутой Вами версии? Вау, тогда это будет в полном противоречии с тем, что можно прочитать в изложении православной веры.

Как же-с, как же-с. Чему тут только не научишься. Нужные места у нужных отцов находить, оказывается, теперь просто. Читать их, при этом, можно лишь в первый раз по заданному поиску. Вы, кстати, упрекнули в изложении ереси человека, который был просто обязан изучать святых отцов. Да и трудно себе представить, что он их по собственному почину не читает. Ах, да, не упрекнули.

Преп. Иоанн Дамаскин: Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предведении. Бог, по Своему предведению, предопределяет то, что не находится в нашей власти; ибо Бог уже предопределил по Своему предведению все так, как того требует Его благость и справедливость. http://verapravoslav...opredelenie-alf Преп. Макарий Оптинский: О предопределении церковные учители ясно указывают, что предопределение бывает по предведению Божию, а не просто предопределяется человеку; Бог видит наши дела, и не содеянные еще, и по оным предопределяет наказание или награду. Но этим самовластие человека не стесняется. На что нам входить в дела Божии? Они для нас непостижимы. Советую прочитать в проповедях Илии Минятия, епископа, в первую неделю поста о предопределении. Еще в толковании воскресных Евангелий преосвященного Никифора Астраханского в неделю самаряныни... Там довольно ясно объяснено о сем предмете. Что делать? — достигло и ваш край посещение болезнию, и в обитель вашу проникла; непостижимые судьбы Божии вся на лучшее устраивают. Нам должно благоговеть и в ничтожестве нашем повергаться пред Ним, ища умирения совести покаянием, а не паническим страхом ужасаться смерти. Смерть необходима для всех: но рано или поздно кто умрет, или паче переселится в будущность, состоит в предопределении Божием; тот только отойдет отсюда, кому предопределено в настоящее время кончить предел здешнего странствования. Старайтесь успокоивать себя.

Вопрос 30. Одно ли и то же в Боге: предведение, предопределение и промысл? Ответ. Предведение, предопределение и промысл различаются в Боге по своим действиям. Промысл относится к вещам сотворенным. Но предведение и предопределение были в Боге прежде бытия всех тварей, хотя они и различны между собою. Предведение есть одно ведение будущего, без определения оного в частности, т.е. оно не определяет существования той или другой вещи. Но предопределение, зависящее от предведения, есть определение частное, т.е. оно именно определяет, что должно быть; но определяет только добро, а не зло. Ибо если бы оно определяло и зло, то сие было бы противно естественному свойству Божию – благости. Итак, справедливо можем сказать по нашему образу представления, что предведение по порядку предшествует в Боге, за ним следует предопределение, а после за сотворением промысл о сотворенном. Сему Апостол ясно нас учит, говоря: «Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил» (Рим. 8, 29–30). Впрочем, сии слова должно относить только к человеку. Вопрос 26. Если Бог знал все прежде, нежели сотворил, то предопределил ли все так, что и доброе и злое не может быть иначе, а только так, как есть? Ответ. Бог знал все прежде сотворения мира, но предопределил только доброе, как говорит Св. Дамаскин (Богосл. 2, 30): поелику предопределить злое противно Божией благости. Злом же надобно почитать один грех; ибо в мире собственно нет никакого зла, кроме греха, который есть преступление Божественного закона и воли Божией (Дамаск. Тракт, о двух волях во Христе). А все прочее, чем Бог наказывает нас за грехи наши, как-то: моровыя язвы, войны, болезни и тому подобное, называется злом по отношению к нам (Васил. Велик. Беседа 9. О том, что Бог не есть виновник зла), поелику несчастия сии причиняют нам скорби и страдания, коих мы отвращаемся. По отношению же к Богу не суть зло; ибо заключают в себе силу добра: поелику Бог, наказывая нас оными, тем возбуждает к добру. Посему если Писание говорит: «или будет зло во граде, еже Господь не сотвори» (Ам. 3, 6), то здесь называет злом праведное наказание Божие. Кроме того, Бог, по Своей премудрости и правосудию, предопределяет только то, бытие чего не состоит в нашей власти. Напротив, те блага, коих существование состоит в нашей власти, Он предвидит так, что и Сам, по Своему благоволению, споспешествует нашему желанию, что, впрочем, не уничтожает сущности свободы. Вопрос 27. Что есть свобода? Ответ. Свобода человека есть произвольное, независимое желание, происходящее от разума или разумной души, делать добро или зло. Ибо разумные твари должны иметь природу самовластную и действовать свободно при руководстве разума. Сей разум, когда человек находился в состоянии невинности, т.е. прежде, нежели согрешил, был неповрежден в совершенстве своем, но грех повредил его. Воля, хотя и осталась неповрежденною по отношению к желанию добра или зла, впрочем соделалась в одних более преклонною к злу, в других – к добру. О сем Василий Великий так говорит: По собственному желанию и произволу каждый может быть или семенем святым, или противным тому. Послушай, что говорит Павел: «я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1 Кор. 4, 15). Послушай, что и еще сказано: «А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими» (Ин. 1, 12). Сей святый учитель показывает, что хотя человеческая воля и повредилась от первородного греха, но при всем том еще и теперь в воле каждого состоит – быть добрым и чадом Божиим, или злым и сыном диавола. Все сие зависит от выбора и власти человека, но так, что к добру благодать Божия наклоняет человека, а от зла отклоняет его, не делая, однако принуждения его свободе. http://verapravoslavnaya.ru/?Pravoslavnoe_ispovedanie_very

alexch, а на основании чего это написано? Какие святые отцы это написали? Сошлитесь на что-нибудь.

А я и не писала, что причина, вызвавшая депрессию, от таблеток куда-то денется. Изменятся биохимические процессы в мозге и нервной системе, состояние психики изменится.