A Lost Sheep

А вы когда-нибудь задумывались, как работает логика? Логика работает только в рамках уже имеющейся веры (не обязательно в Бога)

Знание давно есть. Знание начального уровня это исследование окружающего мира, знание второго уровня - Писание и Предание Церкви. И даже есть практическое применение этого знания в людях - примеры жизней святых, которых у нас в православии тысячи, на порядки больше чем в других религиях - для понимания, что данное учение делает с человеком. Вот вам полный комплект. Другое дело, что те же бесы, прекрасно знают, что Бог есть, им это абсолютно не мешает Его ненавидеть. Вот поэтому Бог и не дает до поры человеку доступа. Это значит, что данный человек, если доступ получит, будет в итоге осужден еще больше и навредит себе сильнее, чем если был бы неверующим. Если человека такое положение вещей не устраивает, надо значит что-то с этим делать. Как работает наука, знаете? Гипотеза, теория, эксперимент, коррекция теории и тд. Вот и действуйте чисто по научному. Предположим, что Бог есть. Теория уже разработана, это учение Церкви, Остается провести эксперимент со своей жизнью. Почему-то до этого многие и не доходят. А сказано ведь в Писании: приди и виждь. Попробуй, и сам увидишь. Не попробуешь - не увидишь, все просто. Да, все не готовы. Сам Бог такого мнения, раз не открыл Себя этим людям. Это он сам думает, что Бога ищет, а на самом деле ищет не то и не там. именно так. Для Бога требуется нечто большее. Противоречия эти имеются только в нашей искаженной логике. Вспомните того человека из Евангелия, который сказал: верую, Господи, помоги моему неверию. Вот если бы читали, то наткнулись бы на это место. У каждого человека душа - христианка, как сказал один древний мыслитель. мы все созданы Богом, и все наши души отзываются на все, связанное с Богом. Даже у тех, кого воротит от всего церковного, и это тоже признак такого "резонанса". Надо только разумом своим все это оценить и провести эксперимент. Этот барьер не случайно установлен, чтобы прийти к Богу нужно его перешагнуть. атеисты как раз против, не против агностики. А кому куда, решает в итоге только Бог. Но и в этом мире совесть человеческая, сотворенная Богом, все равно не будет молчать, возможно поэтому вы сюда и пришли.

Дело в том, что между "привлечением от Отца" и "прихождением ко Христу" лежит еще "стать готовым к принятию веры". И Христос говорит: "Се , стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною". (Откр. 3, 20) . А вот это всё уже во многом дело самого человека. Виноват ли он, что не готов к принятию веры? Думается, что да. Бог ведь всеведущ, и если Отец видит, что человек не готов, то и не будет насильно тащить, дабы не ввергнуть человека в еще большее осуждение. И если голос Сына не слышат (Новый завет не знают и не читают) и дверь не открывают, что тут еще делать... Причем, "я искал и не нашел", это еще ничего не значит. Состояние нашей готовности определяем не мы, а Бог. Значит, не готовы пока еще. По сути, в нашей земной жизни мы должны познать Бога и доказать Ему, что хотим быть вместе с Ним. А чем мы можем доказать, только делами своей жизни. Как сказано, "вера без дел мертва" (Иак. 2, 26). Эти дела и есть такой барьер, некое усилие, некое свободное произволение, которое мы должны показать и этим доказать Богу наше устремление к Нему. Опять же: "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". (Мф. 11, 12) Значит, эти дела еще не сделаны. Нужно нам молиться, просить о вразумлении со стороны Бога (верую, Господи, помоги моему неверию), а самим стараться делать добрые дела, именно чтобы доказать Богу, что мы хотим жить на Его стороне. Все, что угодно, старушкам место в метро уступать, да много чего вокруг нас можно найти. И опять же, смирением запастись, не ломиться, признать себя грешником. Новый Завет надо читать и знать, сравнивать свою жизнь с требованием заповедей Божиих. Вот тогда всё и произойдет, по милости Божией. Соответственно, если человек сам ничего не делает, то Бог его не призовет, и виноват в этом будет только сам человек. Как сказали выше, раз хотя бы осознание и желание уже есть, это хороший знак. Надо двигаться дальше. А вы крещеный, кстати? Если нет, то креститься надо, это тоже очень серьезное дело, после этого и все грехи прощаются, и благодать помогать начинает.

Весьма распространенная ошибка - думать, что у черного монашества черные клобуки, а у белого - белые ) Нет, белого монашества вообще не существует, монахи все по определению черные. Иеромонах это священник-монах, раз иеромонах, значит уже черный. Белое духовенство это семейные батюшки, там монахов нет. По существу вопроса, это древнее установление от Бога, чтобы священник кормился от средств храма. "Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования". (1Кор.9:7-14) Семейному священнику детей кормить надо и поднимать, а семьи у них часто многодетные. Такого батюшку вряд ли пошлют в небольшой городок, а пошлют монаха. Это, строго говоря, нарушение, так как монаху нужно быть в монастыре, но кроме монаха никого в такой маленький городок не пошлют, чисто по экономическим соображениям. Но и монах тоже ведь не машина, а живой человек, попробуйте поставить себя на его место. У него нет семьи и дома, у него вся жизнь в его служении. И ему тоже как-то жить надо, да еще и так, чтобы бытовые вопросы не мешали ему служить в храме и работать с людьми. Если батюшка будет озабочен собственный выживанием, то с людьми работать уже времени у него не будет, и первый, кто будет этим недоволен - это сами прихожане. У вас в городке, в экономическом плане, скорее всего, всё так же, как и везде. А в духовном - ну, тут уже по апостолу, плоды Духа какие? «Любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» (Гал. 5:22-23) По наличию этих плодов познаются и деревья, их приносящие...

Это не просто вера, одна из тысяч других, а это именно Истина. Только Истина может дать человеку высший смысл существования, ради которой он и был сотворен. Ничто иное человеку удовлетворения принести не может, душа так или иначе это будет чувствовать и страдать, её не обманешь. Не так уж и сложно это проверить на практике.

Может, и такое нередко бывает, но эта тоска сама по себе ничего не значит - это просто напоминание, равно как и сны об усопших, навязчивые воспоминания и тд. Просто усопшим нужны молитвы Церкви, для них это самое важное, что мы можем сделать. Может быть, мы остались единственные, кто за них вообще может помолиться, тогда часто вот таким образом нам ангел-хранитель об усопших напоминает. Поэтому особо не тревожьтесь, просто поминайте усопшего в домашних молитвах, записки за него в храме подавайте. Если чем-то против него согрешили - исповедуйтесь в этом.

Этот момент взят из записной книжки жены Достоевского, которой сам Федор Михайлович рассказал о своей беседе со старцем. https://www.fedordostoevsky.ru/around/Amvrosy_Optinsky/ Безусловно, старцу Амвросию многое было открыто, тут особо комментировать-то и нечего... Другое дело, что этот момент часто воспринимается не очень верующими людьми как некое кощунство даже. А оно и есть кощунство, в смысле оскорбление гуманистического "божества", то есть самого человека, ставящего себя вместо Бога. Будете как бози - это известно кто сказал. На самом деле, смерть ребенка может его уберечь от совершения тяжких грехов в будущем и попадания в ад, хотя и лишает его награды за осознанное исполнение заповедей Божиих. Но это решается каждый раз индивидуально Богом, и тут не может быть каких-то безусловных критериев. Дело даже не в самих праздниках, а в том, что родители, не почитающие их, воспитают и ребенка такого же, как и они сами, и он в итоге попадет в ад. Вот в этом суть. А вообще, все православные люди должны жить целомудренно и воздержанно, в том числе и семейные. Особенно семейные. Ведь не секрет, что и в браке запросто можно предаваться страстям, но это грех, и брак тут совсем не оправдание. И не только в праздники, а вообще постоянно надо находиться в трезвении и воздержании.

Ну хорошо, теория осваивается, помоги Господи )

Да, как раз за о. Наместника можно не беспокоиться. Он во всём выложился по полной за эти 27 лет, и страданий телесных перенес полную чашу. Так что, свой отдых заслужил без всяких сомнений. Что теперь с Оптиной будет без него - ну, это уже следующая эпоха...

Татьяна, я бы в вашей ситуации просто не делал никаких выводов вообще. Мы слишком невнимательны в духовной жизни, и из-за наших грехов бесы практически нами вертят, как хотят, в этой ситуации на свои ощущения полагаться не стоит. По поводу ходить в один храм, я лично считаю, что православный человек должен свою духовную жизнь реализовать на одном приходе. Желательно, по месту жительства, но конечно, это в идеальном случае. Разные бывают обстоятельства, у кого-то духовник в той же Оптиной, но все равно - где-то в одном месте, для воспитания постоянства. Иначе бесы загоняют по разным местам, и везде обязательно что-то найдется, что не устраивает. А св. отцы говорили, что если дерево постоянно пересаживать с места на место, то плодов от него не дождешься. Правда это было сказано о монахах, которые из монастыря в монастырь переходят, но суть этого явления точно такая же.

Иногда люди себе внушают, что "хорошо" - это некое знакомое им состояние, и они всегда его ожидают. А когда его не возникает, у них сразу тревога. Вот, я причастился, а тут такая брань началась, как же так? Обычно наоборот, всегда все затихало, хорошо было. Таинства и вообще благодать Божия - неизмеримо выше человеческих чувств, и действуют совершенно от них независимо. Иногда, по каким-то причинам Господь дает некие утешения, но это совсем отдельное дело. Не нужно искать состояний, нужно просто делать свое дело по вере и ради заповедей Божиих, независимо ни от каких ощущений. Иначе и бесы могут начать устраивать такие лже-закономерности, они вообще такое часто делают. А когда человек привыкнет, начнет уже опираться на эти ощущения и полагаться на них, устроят какую-нибудь провокацию и могут серьезно выбить почву из под ног.

Да, и на нее тоже похожа

Совсем не обычно, если по моим ощущениям. Современного человека неполезно часто утешать, он от этого только больше уверяется, что живет правильно, и ничего в жизни менять не нужно. Практика показывает, чтобы это прочно вошло в жизнь, как раз другие методы действеннее ) Что считать худшей стороной, ущемление нашей гордости и комфорта? Опять же, трудно с этим согласиться. Была же недавно такая тема про посещение Оптиной ) И что жизнь идёт как-то не так, это очень даже ценное напоминание. Об этом вообще постоянно помнить надо...

Это было, но очень давно, лет десять назад, а то и больше

По концепции икона похожа на "Достойно есть" (или Милующая). Но написана не канонически, хотя их таких очень много.

Позволю себе с этим не согласиться, причем, в корне. Молитва может быть неугодна и бесам, которые начинают нападать на человека, чтобы больше не молился. А Бог это попускает, потому что хочет, чтобы человек потрудился, проявил настойчивость в искушении, понял что такое духовная брань, начал более внимательно жить. И тд и тд. И хульные мысли тоже бывает бесы человеку забрасывают, такое очень часто происходит. Приходит человек в храм, а у него каждый раз начинает в голове всякое непотребство крутиться, он пугается и уходит из храма. Что бесам было и надо.

Происходит уже вторая попытка разжечь дискуссию заново. Нет, Самуил Яковлевич премудрый был человек )

Ну вот, и вы тоже взялись вслед за Андреем Ереминым обличать всех православных нашей страны? У вас совершенно точно нет полноты данных по этому вопросу, чтобы говорить "в целом". Всё очень даже корректно. Поп это обычный человек, вышедший из той же среды, что и все. Со всеми вытекающими. И еще раз, пастырей воздвигает Бог, только для той паствы, которая достойна своего пастыря, которой он нужен. А не той, которая будет волны праведного гнева в соцсетях поднимать каждый раз при малейшей попытке их попасти. С этим никто и не спорит, неотъемлемая часть, но вынужденно, просто по-другому сейчас и невозможно. Монахи с этим смиряются, раз Богу угоднее, пусть так и будет. И монахи тоже из того же народа вышли, и тоже со всеми вытекающими )

пастыри не с марса прилетели, а вышли из того же народа, и предназначены (попущены) Богом исключительно для того же народа, из которого вышли. Так что, да, благодарить Бога только остается и дряблость душевную тренировать ) я никого не просил заткнуться. Написано не более того, что написано мудростью многоопытного Самуил Яковлевича )

Вы, кажется, меня с кем то путаете, я никого о таком не просил Раз не в состоянии, значит для тренировки. Надо же когда-то начинать, все равно, рано или поздно придется, но чем позднее, тем больнее будет потом. Во всем есть великий смысл, каковой нам старцы заповедовали в любой ситуации искать. А я только могу снова отослать к цитированному мной выше высказыванию преп. Иоанна Лествичника.

Боюсь, у меня для вас плохие новости. Радость бывает и не от Бога, особенно если она связана с отступлением от Церкви. Понятно, что нести свой крест нелегко, заповеди исполнять, искать в себе грехи и исповедовать их. Но этот образ жизни спасителен, и Бог помогает нести эту ношу. А когда крест бросаешь, то испытываешь некое облегчение. Но оно всегда кратковременное, потом приходит сатана и свое бремя накладывает на человека, а оно уже совсем непосильное и не спасительное... И тогда только на милосердие Божие надежда уже остается. Это пока еще "детские" размышления, все гораздо сложнее. Да, это противоречит здравому смыслу мира сего, человеческому. Но всеведущий Бог - не человек. Он еще до сотворения мира уже знал, кто из людей каким будет, потому заранее разместил каждого человека во времени и пространстве, с тем чтобы человек максимально раскрыл в себе добро. Для кого-то милость Божия в том и состоит, чтобы он не познал Бога, потому что если бы познал и отрекся, то наказан был бы гораздо больше. Непростой это момент. Попробуйте вот это толкование осмыслить, если осилите http://bible.optina.ru/new:rim:08:29

И абсолютно точно, не все православные поголовно такие. 10 лет, кстати, совсем небольшой срок. А уж сталкивался я практически со всеми вариантами, какие только бывают. Но при всём том, люди не каменные статуи, они меняются ежесекундно. Каждого человека, живущего на земле, лично Бог счел достойным этой жизни, значит, что-то в этом есть ) Заповедь же такая есть. "Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе".

Знаете, как говорится, есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика ) Здесь все дело в том, как оценивать информацию, и как определять целевые группы. Короче говоря, те, кто покупают книги в магазинах, не определяют собой полноту православия. На каком-то этапе духовного роста человеку нужны проповеди медийного батюшки и художественная литература, но человек это со временем перерастает, это нормально. Да, но кто-то это понимает, а кто-то в игрушки играет. А убьют его в конце концов по настоящему.

Прежде всего, по поводу миссионерства Оптиной пустыни, хочу сказать, что да, оно есть. Но скорее вынужденное, в связи с тем, что на приходах везде трудности с духовной жизнью. Вот и едут люди в монастыри. Но при всем этом, никто официально Оптину на миссионерскую деятельность не направлял. Более того, Патриарх много раз говорил в обращениях к оптинской братии: сидите в монастыре, занимайтесь монашеством, как подобает, и не лезьте в мир. Так что, тот батюшка по факту был прав. Монастырь это монастырь, в первую очередь. Вы процитировали преп. Иоанна Лествичника, а ему принадлежат еще вот такие слова: «Усердно пей поругание, как воду жизни, от всякого человека, покушающегося напоить тебя чистительным врачевством, изгоняющим из сердца сладострастие. Если будешь руководствоваться этим правилом, то глубокая чистота воссияет в душе твоей, и свет Божий не оскудеет в сердце твоем». (Лествица, ст. 86) Вот что можно сказать об этой ситуации, что по идее вы и должны были сказать той девочке. Она серьезно молилась перед поездкой в монастырь, вот и получила от монастырской благодати нечто серьезное. Может быть, в первый раз в жизни не теоретическое, а практическое. Подарок? Безусловно, и причем очень дорогой. Ну и наконец, есть древняя латинская поговорка: Audiatur et altera pars. "Следует выслушать и противную сторону ". Я сам много раз лично был свидетелем, как люди по разному описывают одну и ту же ситуацию. Неплохо бы поговорить и с тем батюшкой, что там конкретно было. Но уже вряд ли получится, это я так, просто уже до комплекта. Надо же, первый раз такое слышу. Наверное, считается самими протестантами. ) И немудрено, играть в войнушку с деревянным автоматом гораздо проще, чем воевать на реальной войне...

да нет, о чем вообще тут вопрос... Сами же пишете, непонятно, священнослужитель ли это был, да и может вообще не оптинский, а приезжий, на праздники в Оптиной кого только не увидишь. Это еще не считая того, о чем говорили Владислав и Александр, а оно гораздо важнее. Но как бы то ни было, то что с вами произошло - промыслительно. Это подарок от Бога, вам подаренный за посещение Оптиной. А подарки Божии часто требуют времени и сил, чтобы их усвоить.