A Lost Sheep

Умысел и поврежденный помысел они очень рядом ходят, враг это хорошо знает, потому и пользуется. Раздражения у меня никакого нет, да не верьте же так себе, уф... ) Ничего, не зря. Пусть народ посмотрит, как оно бывает, да и помолятся за вас всяко...

Хоть на словах отрицаете, но сами не замечаете, как окружающих оптом клеймите за глаза, вот о чем это красноречиво говорит. Откуда вам известно их духовное устроение? Ниоткуда, просто такое вот могучее доверие своим помыслам. Точнее, не своим, а вражеским. В монастыре-то это одна из первейших вещей, фильтровать такие атаки врага. Качество даже вашей молитвы (просьбы к Богу) оцениваете не вы, а Бог, принимающий или не принимающий её. Уж а про молитву других людей нам судить и тем паче не подобает. Неужели вы не видите разницы между заповедями Божией и монастырским уставами? Уклад жизни может быть разным, но заповеди одни для всех. А вот это так и вообще клевета на Святого Духа. Непрестанная молитва это дар Божий, и только Богу, а не вам, подобает решать, кому ее дарить. Ну так это только ваша проблема... "Невозможное человекам возможно Богу" (Лк. 18, 27) Вот, вы уже и кому жить, а кому умирать, за Бога решаете. И дальше там поток всяких абсурдных и нелогичных выводов, которые даже и разбирать не хочется. Перестаньте, ну совсем уже вас несет... ) Вот, кстати, хорошая иллюстрация, какой неполный инструмент логика. Если повреждена самая ее основа, то она начинает плодить чудовищ.

Погодите, кто сказал, что это была матушка Сепфора? Мое высказывание о ней никоим образом не относится к вашим преданиям о бросании костылей. Я просто сказал, что вот конкретный всем известный святой человек молился Иисусовой молитвой непрестанно в больших количествах и никакого вреда от этого не претерпел. А кто там у вас куда костыли бросал, я знать не знаю, уж точно не м. Сепфора это была. По поводу разделения на монахов и мирян это просто глупости. Заповеди писаны для всех одни и те же, и заповедь о непрестанной молитве относится также ко всем одинаково. Не вижу никаких абсолютно препятствий для мирян заниматься Иисусовой молитвой в любых количествах. Просто по благословению это надо делать и под присмотром, если еще на это благословят, что не факт ) По поводу 40 молитв, так и вообще предельно ясно, кому это не нравится...

Больше спрашивается это я имел в виду цена ошибки вырастает. А касательно остального в основном требуется все большее и большее смирение, прочее всё Господь дает...

Кратко говоря, это проверка на отсечение своей воли и послушание Св.Церкви. Такая вот простейшая проверка, и так много людей на ней претыкается, практически каждый. Вот как в нас самомнение сильно действует, куда уж там о чем-то большем думать... А большего Бог и не откроет, потому что там на дальнейших высотах больше дается, но больше и спрашивается. Если малого не можешь, то на большое лучше и не замахивайся, только себя погубишь и других...

ну так худо бедно, но какой-то ум и сердечный позыв присутствует в любом человеке. Начинается все, как в любом другом деле, с количественного вбивания, для воспитания постоянства и привычки, а дальше идет качественное развитие. Так я не знаю, много ли, и вы тем более не знаете. Просто приняли этот вражеский помысл, что никто, и поверили в него. А вот Бог знает и приглядывает за проходящими этот подвиг. И искушения на этом пути обязательно бывают, это по любому. Но это совсем не причина не заниматься этим. Сколько св. отцов писали про молитву, нам прикажете это все взять и в помойку выкинуть? Да не будет. Опять не нам это решать, а Бог это оценивает и решение принимает, давать благодать или нет. это к вопросу о смирении. Не захотели смиряться и крест нести, вот и результат. Но заранее судить нельзя и в этом случае. Пока человек жив, это значит Бог ему еще время на покаяние дает. а это к вопросу о благословении и духовном руководстве. Все индивидуально решается с каждым человеком, а не вашими домыслами за все человечество. Высоковато берете, опять же, к вопросу о смирении ) можно, но у нас людей все это несоразмерно получается. Точно решить эту задачу может только благодать Божия, а она подается смиренным. А нам Фаворский свет подавай... )

Матушка Сепфора из Клыково, кажется, тысяч 20 Иисусовых молитв творила в день, как говорили. Огромные четки у нее были. Есть заповедь Божия "непрестанно молитеся" - вот и всё объяснение, непрестанно молиться надо. А поскольку мы непрестанно не умеем, да и это дар Божий особый, то нам остается начинать с внешнего, творить некоторое благословленное духовником количество хотя бы устами, а постепенно молитва переходит в умную и сердечную, но то уже высокий уровень. Церковь в себе содержит все эти традиции, достаточно святых отцов почитать, ими немало на тему молитвы написано. Среди прочего в деле молитвы особенно важно благословение и смирение. Потому что гордым Бог противится, а смиренным дает благодать а вот со смирением нынче проблемы, сейчас каждый сам себе папа римский. Католические монахи они на социальное служение больше упирают, для них молитва уже на втором месте, забывают, что Бог всему голова. А протестанты так и вообще и монашество, и все церковные традиции отвергают... Старицы такие бывают, что не приведи Господь, сам таких навидался ))

Ничего страшного, и можно, и даже нужно спросить, учитывая непростую ситуацию в ваших краях. А не ответит, значит что-то нечисто там...

Ничего, всякие отзывы пусть публикуют, не только позитивные, для этого и форум нужен. Вообще в Оптиной с жильем определенные неудобства присутствуют, место такое неудобное само по себе. Может, это и промыслительно, пустынь все же )

Виктор, вы еще "плаваете" практически по всем вопросам, а уже в бой рветесь. Это классическая ошибка всех неофитов. Сначала своим спасением надо заняться, разобраться во всем, а об остальных Господь позаботится. Не волнуйтесь, Церковь Христова будет стоять до конца света. "В христианском контексте слово «православие» (греч. ὀρθοδοξία) встречается уже в сочинениях апологетов II века (в частности, Климента Александрийского). Терминологическое значение за ним закрепляется у Евсевия Кесарийского (III в.), официально впервые фиксируется в актах Халкидонского (IV Вселенского) Собора (451), а со времени Юстиниана (VI в.) слово «православие» употребляется достаточно широко для обозначения богословских взглядов, относительно которых существует мнение, что они точно соответствуют Евангелию и учению Церкви" https://ru.wikipedia.org/wiki/Православие

При многих храмах давно есть воскресные школы для детей и взрослых, насколько я знаю. И хотят сделать их еще больше.

про католиков скорее всего )

У человека по св. отцам есть эмоции (сердце) и логический рассудок (ум). Музыка это эмоция в чистом виде. На высоких ступенях духовного развития у человека ум соединяется с сердцем в молитве. Тогда там ничего постороннего уже быть не может. Но это высокие степени. Конечно, их достигают единицы.

Музыка бывает разная. В последнее время в ней усиливается тенденция к деградации, замены мелодии и гармонии ритмическими речевками, электронная музыка и рэп - как раз яркие представители этого направления. Это уже даже и не музыка в строгом понимании этого слова. Тут уже налицо связь с языческими шаманскими культами, где ритмические рисунки служат для отключения критического восприятия у человека и погружения его в экстатическое состояние. А вот это уже грех, так как мы перед Богом обязаны контролировать свое сознание. Ну а где грех, там уныние, чувство вины и тд. Да, молитва и Таинства Церкви это универсальное лекарство, в первую очередь надо к ним прибегать. А в остальном можно посоветовать переключаться на более сложную и осмысленную музыку. Но и ее человек тоже перерастёт в свое время, это нормальный процесс духовного развития..

Ну это же известная градация возрастания любви по св. отцам: раб (страх), наемник (мзда) и сын (любовь). А в реальности у каждого человека имеется то, что соответствует его уровню духовного развития.

Отец Моленко это известный раскольник, создал свою такую околоправославную секту "Церковь Иоанна Богослова" в Канаде. Вот про него основные сведения https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Иоанна_Богослова_(Торонто) Но в данном случае формально он все правильно говорит, за дыханием следить вообще не надо. Насчет страха перед родителями, я своих побаивался, припоминаю, когда случалось нашкодить ))

кстати, это тоже неверно. Произносить молитву Иисусову надо с покаянием, это главное условие, а вдохи и выдохи это совсем не о том. Если мы просим Бога о помиловании с учетом вдохов и выдохов - мы этим как минимум огорчаем Его. Это как к вам пришли дети просить прощения за что-то и строго следят, с какой ноги шагать, с правой или левой...

Ну вот что говорит сам митрополит Иларион: http://politsovet.ru/54090-mitropolit-rpc-prizval-unichtozhat-ereticheskuyu-literaturu.html "Если вам будет попадаться сектантская, раскольничья или еретическая литература, гнушайтесь ею как мерзостью, не держите ее в своих домах, уничтожайте эту литературу и не позволяйте другим с ней соприкасаться, ибо ее тлетворное действие, которое вы сами на себе испытали, пагубным образом будет сказываться и на других людях"

не не не, эта мысль уже не в ту сторону. Отцы это основа, от которой нельзя уходить. Если уж вам так хочется научного подхода, то можно понемногу изучать вот это, но материал не такой простой. Хотя это самый и есть фундамент. https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/ Тут одно небольшое, но критически важное уточнение. Господь сказал: "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". Не кто попало собираться должен, а во имя Божие. Это сразу же отметает всех сектантов. "Во имя Мое" это только к верным относится, то есть к Церкви Христовой, каковая всего одна.

С тем, что советское наследие плохое, слава Богу, разобрались, определенный этап пройден. Почему бы теперь не почитать кого-нибудь из отцов, как уже советовали выше? Свт. Феофан Затворник, свт. Игнатий Брянчанинов, письма старца Амвросия Оптинского или Паисия Афонского. Сколько полезного ведь есть... "Невидимая брань", преп. Никодима Святогорца рекомендую, необходимый ликбез по части духовной борьбы. Вот это тоже обязательно к усвоению https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/slova/

Кто ж виноват, что у вас все перепуталось в голове, а молчать нельзя, ибо время работает против нас. Вот, выдаете такие перлы, например: А это жуть просто бесовская. Единственное лекарство произвести может только Сам Бог, и никто другой. И Ему как раз важно, чтобы мы ни на какие суррогаты с цветными обертками не поддавались, вот это Ему важно. И много раз об этом Слово Божие говорит: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные".(Мф. 7, 15) "Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен".(2 Тим. 3, 13-14) "Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник" (Ин. 10, 1) Последнее это как раз про всяких адвентистов и иже с ними лжеучителей. И вас тут никто не оскорбляет и не унижает, а с любовью увещевают, хоть может это и неприятно. Мы все очень хотим, чтобы вы преодолели эту яму, в конце концов.

Вот уж точно, какого сектанта не спроси, у них всех любовь, все радостные такие и цветные, а вы православные все злые ) Но это не более чем инфантильность. Обыватель просто до поры до времени ни разу не сталкивался с тяжелыми ситуациями, для него они теоретические, и всерьез он не думает, что с ним такое может произойти. А какой-нибудь врач или спасатель лично повидал и чуму с холерой, и руки-ноги оторванные, как раз то, к чему в итоге инфантильность обывателя и приводит. И тогда он разом погружается в отчаяние, весь его мир рушится. Это же самое происходит с людьми и в духовной области. Если копнуть глубже, то "любовь" у сектантов это просто самомнение и безразличие к Истине, настоящая совершенная любовь не терпит такого отношения к Богу, как источнику Истины. Бог же Свое мнение ясно и четко выразил в учении Церкви, которую Он Сам и создал, и специально подчеркнул, что силы зла ее не одолеют. Мы к этому учению как раз ничего своего не прикладываем, ибо это есть грех. А то, что слово Истины для кого-то выглядит неприемлемо - просто показывает, что у этих людей есть проблемы. Человек, который идет против учения Церкви - вот как раз Сам Бог его лично и судит. И людей никто из нас не осуждает, а только их заблуждения. Стояние в истине - это прямая обязанность каждого православного христианина. Кто-то же должен вам сказать, что вы неправы. Этого требуют обе заповеди любви - к Богу и к ближнему

Русское Библейское общество это еще та контора, к православию оно отношения имеет не так уж много. Не знаю, про какое научное обоснование вы вообще говорите. Религия описывает вещи, которыми наука в принципе не занимается. Вот я и говорю, вы пытаетесь обосновать высшее низшим, нет, по низам мимо Бога проскочить не получится... Бог совершенно ясно дает понять, что Ему от нас нужно, и в чем мы нуждаемся. Все это нам подается через Церковь, а не через блуждание по отравленным источникам. А тему эту вообще надо удалять

Просто диву даюсь, откуда вы все это выкапываете... Апологетику преподают в семинариях у нас вообще-то, даже в воскресных школах для взрослых кое-где. Вот сайт есть неплохой, попробуйте хоть что-то читать, кроме адвентистов. http://www.k-istine.ru/apologia/apologia.htm Как я начинаю понимать, дело не столько в адвентистах. Вы просто никак не поймете роль божественной благодати в усвоении человеком истины, и откуда эта самая благодать берется. В отрыве от Церкви Христовой Истина никогда не будет усвоена человеком в полноте, как этого хочет Бог. Без этого возможны лишь жалкие современные имитации типа адвентистов и прочих сотрясателей воздуха. Может быть, вы никогда не встречали ничего лучшего, потому вам их и хватает. Это можно понять по-человечески, но надо двигаться дальше. Понимания, что в советской школе врали, этого явно мало для спасения души. Это даже еще не начало этого процесса. Источников вранья сейчас стало намного больше, чем при советской власти, если что.

rutru, вы вроде бы еще не крещены? После крещения вы сильно изменитесь, и многое вам станет понятно в другом свете. Лучше поторопитесь с крещением, а то пока что воду в ступе толчём. Вроде бы и пытаетесь что-то осмыслить, но поскольку опираетесь на свои же измышления, ошибки закольцовываются и умножаются, толку мало от всей этой писанины...