A Lost Sheep

Это совсем не критерий истины. Достаточно вспомнить известную фразу "миллионы мух не могут ошибаться" )) А если серьезно, достаточно вспомнить Большого Брата, вот что это будет такое. Кстати, довольно популярная тема в кино, где описывается мрачное будущее тоталитарного типа, где все одинаково и обязательно для всех. Святой Дух это одно из фундаментальных понятий христианства, поэтому в нашей системе координат без него никак. Но и в вашей формулировке отсутствует объяснение как понятия свободы, так и что такое прямое назначение. Вам на это ответят: ничего нового здесь нет, мы исключительно по прямому назначению нашу свободу и используем - делаем что хотим и берем от жизни всё, что можем. Ну я-то соглашусь, атеисты не согласятся. Для них не существует понятия греха, как вы им собираетесь объяснить, что это такое?

Это так, но речь о том, что научная мораль = абстрактная мораль, так как наука не имеет в себе критериев истины. Многие неглупые люди уже по этому пути шли и попадали в ловушку своего же разума, у них всегда получается "сборная солянка", противоречащая сама себе... Если сказать просто, то да - не хватает. Бес всегда умнее на порядки любого человека, они нас как орешки щелкают, играя на наших слабостях и страстях. Им только Бог не разрешает нас истребить подчистую. Православие учит человека как получить и использовать силу от Бога для борьбы с бесами, и стать похожими на Творца. Ничего более высокого в других религиях я не встречал, поэтому не вижу причин что-то подмешивать к православию от других религий. Кстати, в рамках православия наука о морали называется "Нравственное богословие". Это наиболее близкое понятие к вашему термину "научная мораль". Думаю, вам стоит изучить этот предмет, лучше всего отыскать в интернете семинарский учебник по нему. Духовность субъекта это его взаимоотношения со Святым Духом. Это максимально строго, даже и логика не нужна )

Я имел в виду сказанное лично мне и обо мне. А судьбы страны - то вопрос слишком неочевидный. Вспомнить хотя бы пророка Иону с Ниневией. Хотя и пророчества Ионы были истинными, Бог имел полное право отменить наказания, если народ покаялся. Возможно Путину изначально и был уготован короткий век, а как начал причащаться - все поменялось. Впрочем, это я так, чисто гипотетически... ) Да, это проблема, и притом проблема ваша. Поскольку мы всего на свете знать не можем, мы в любом случае чему-то и кому-то верим, часто этого даже не осознавая. Реальная жизнь требует определенных решений, и мы их принимаем, своими поступками свидетельствуя о том, во что мы верим, опять же, часто этого не осознавая. Могу присоветовать чисто научный метод. Гипотеза-Теория-Эксперимент. Предполагаем, что Бог есть, если так, то поскольку Он трансцендентен к этому миру, то если Он не захочет, чтобы о Нем узнали, никто ничего и не узнал бы. Следовательно где-то должно иметься подробно изложенное руководство для людей. Берем Новый Завет и изо всех сил пытаемся жить так, как там написано, в течение какого-то определенного времени, скажем года, потом смотрим на результаты. Ну во первых, упадок религиозной жизни в народе перед революцией в России был просто ужасающий. Можно молиться каждый день и не быть христианином по сути, впрочем они даже и не молились. Так что, революция напрашивалась очень сильно. Потом из уничтоженных священников очень многие стали мучениками, и сейчас в лике святых предстоят пред Престолом Божиим. Это как раз то о чем мы говорили раньше, гуманизм современному человеку очень-очень мешает. И вот этот ваш пример мог бы запросто оказаться спасением ее ребенка от последующих падений во взрослой жизни. Сейчас он наверняка в раю, а останься жить - кто знает... Может Бог его как раз и забрал из-за благочестия матери. не получается - и не надо, все равно мы всех обстоятельств своей жизни не знаем, возможно, за эту неудачу вы еще Бога будете сильно благодарить. А вы совершенно точно знаете, в чем самореализация заключается? Мы несовершенны, и наши "хотелки" зачастую ведут нас прямо в пропасть. Часто, когда желания сбываются, становится намного хуже. Не так сложно это вообразить. Например, без зрения он не сможет работать в неполезном для себя месте, совершать плохие поступки, будет больше молиться и смиряться. Я бы так уверенно предположил, что потеря зрения это для него большой дар Божий. А то, что они придерживались православной веры и стали чудотворцами, продемонстрировали всему миру, и нам в том числе, силу христианской веры. А дальше вопрос уже к нам, хотим ли и мы приобщиться к этой системе ценностей? Последствия этого выбора тоже изложены. Но свобода наша не нарушается, поэтому стоит своеобразный барьер - чтобы стать христианином надо приложить усилие доброй воли, только в этом случае встреча состоится. Христос не зря сказал: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему..." - только в таком порядке это и происходит.

Читайте жития святых, прошлых и современных, там много примеров, поэтому их и рекомендуют для новоначальных

Говорится о Церкви всегда очень разное, уж за этим сатана следит изо всех сил ) Творится в ней процесс спасения человеческих душ. А для нас главное - своим личным примером показывать своим родным и близким что такое христианство, большего с нас Бог не требует.

Да на дорогих машинах может и ездит весьма немного священнослужителей, остальные тысячи вообще на чем придется, в том числе и на общественном транспорте и попутках ) Откуда взяться дорогой машине, если семья многодетная, да и храм строится. Основная машина это Лада, или Нива в сельской местности, и матушка за рулем ) Просто особенность нынешнего времени, один человек в интернете может развести вони больше, чем миллион раньше. Отсюда и кажущаяся масштабность... Нет, и про настоящее и про будущее

Я вот видел и общался с четырьмя святыми людьми в разное время. Всё, что они сказали, исполнилось и продолжает исполняться ) Усопшему святому можно помолиться, они и после своей смерти слышат и помогают, примеров тысячи. В Оптиной я сам свидетель такому чуть ли не ежедневно, здесь уже это воспринимается как что-то бытовое ) Основной момент в том, что комфорт в нынешней земной жизни и блаженство чистоты в вечности это две разные вещи. Бог нас ведет ко второму, по этой причине, к сожалению, первое часто невозможно. Вопрос "за что" лишен смысла, тут больше подходит "для чего". Это не карательная мера, это воспитание, образование и лечение одновременно. Встречается и обман, но во-первых Церковь отсеивает такую информацию, а во-вторых обман все равно не может пересилить фактов. Кто будет сомневаться в реальности Оптинских старцев или о. Паисия Святогорца, которого видели многие наши современники. Это уж, пожалуй, слишком клинический случай будет... P.S. сэр Артур Конан Дойл был кстати масоном высокого градуса, так, для полноты картины. Все время писал о торжестве разума над окружающей средой )

Если это ненаучный метод, он не имеет отношения к тому, о чем мы говорим - поиск истины в научной среде. Да и никакого бойкота агрессивных нет и в помине. Там всё наоборот, кто понаглее, тот и конфетку съест, и финансирование своих проектов получит. Даже и не знаю, лучше ли... Это согласие в не-истине, и последствия такого согласия ужасны для науки. Ну мы с вами уже сколько говорим, о том, что наука не может отличить истину от не-истины, что формальная логика - далеко не объективна. Значит и научная мораль, о которой вы говорите - абстрактна. Нет, именно что применяют, иначе бы и зла своего не творили. А вот научные теории никто их не заставит к себе применять, это уж точно... компьютер это всего лишь вещь, олицетворение очевидного технического прогресса. Моральный же прогресс не очевиден, наоборот, очевиден обратный процесс. Вместе с развитием техники люди деградируют. Тем более, что технический прогресс именно для этого сатаной и поддерживается. Нет, не уклоняется, смирение это и есть истинное знание о себе, а не пустое самоуничижение.

Как раз на слово верить и не надо. Просто посмотреть на святых, которых у нас в христианстве многие тысячи, вот это главный признак, что данная религия может сделать с человеком. Если она способна сотворить из него святого, чудотворца и тд, значит сила Божия в ней присутствует.

Вы еще не забыли, о чем мы говорим? О том, как в научном мире доказывают что-то друг другу, как достигают согласия. И вы полагаете, просто избегая агрессивных? Что-то я сомневаюсь, что это научный метод. "Было бы желание" - так откуда оно это желание-то? Видите, в трех соснах заблудились уже, что уж о более сложных вещах говорить... Ну вот, приблизительно это как барон Мюнхгаузен себя из болота за волосы вытаскивал. Вывод, грубо говоря, все научные договоренности - это просто некое волюнтаристическое согласие людей, приятных друг другу по многим причинам - деньги, престиж, звания и тд, и тд. Поиск истины в этом списке где-то в самом конце, если вообще там есть. Лучше, но реальные люди выбирают зло вместо добра. Абстрактная мораль никому не интересна, да и слишком она разная у всех. У самых отъявленных преступников есть свои теории, оправдывающие их поступки. Наука ничего вообще не говорит, это вне ее сферы действия. А договариваться, это тоже слишком абстрактно. Если за несколько тысяч лет не договорились, то и не договорятся. Слишком разные все религии, у нас есть совесть, и сам человек должен максимально объективно выбрать веру для себя. А перед этом помолиться Богу, чтобы Он ему открыл самую лучшую. Иными словами, кто сам себя смиряет, считает себя хуже всех, того никто обидеть не может. я думаю, в каждом по-разному. Нам это знать, в общем, и не нужно.

Такое желание тоже ниоткуда не возникнет, откуда же оно может взяться, что для этого надо делать? Безусловно, в научном мире есть глобальные договоренности, которые, впрочем, не избавлены от глобальных же недостатков. Взять тот же закон достаточного основания, совершенно порочная вещь, поскольку меру достаточности устанавливает сам для себя. Вы меня простите, но это вопросы не специалиста, а просто эмоционального любителя. Специалист бы попытался обозначить границы и термины систем, закона и религии хотя бы. А тут все в кучу. Хотя на последний вопрос есть ответ - менять надо не в правосудии, а в каждом отдельно взятом человеке. Разруха не в сортирах, разруха в головах - помните? ) Похоже, прокуроры Вам явно чем-то насолили ) Все верно, ФЛ является точной наукой только при полных исходных данных и неошибающихся людях. Ни то, ни другое в данной реальности невозможно. Видите ли, здесь православный форум, здесь общаются люди православной системы взглядов. В православии нет никакого чистилища, равно как и реинкарнации. "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр. 9, 27) (однажды здесь означает однократно), никаких новых воплощений. Ад создан по любви Божией, потому что посмертное состояние человека без Бога намного хуже любого ада. Если хотите узнать православный взгляд на этот вопрос, почитайте хотя бы вот это http://azbyka.ru/m-ad Изначально это изречение звучало так: "О мертвых или хорошо, или ничего кроме правды". Согласитесь, смысл совсем другой То, что он, во-первых, исходит от врага христианства, во-вторых просто неоригинален (новозаветная идея смирения прозвучала за 2000 лет до этого), а в-третьих сам Владимир Ильич ему явно не следовал, с его стороны это просто сотрясение воздуха...

Да тут вся тема такая, что уж там... ) И похожие претензии были уже не раз

Да, наверное зря я вино оскорбил ) Опыт это вообще ни о чем, некоторые и из богатого опыта выводов не делают... Зачем ехать на север, люди одинаковы, и все проблемы у них везде одинаковы, просто антураж немного разный. Ничем на Севере грехи и безысходность не отличаются от юга. UPD Я вот подумал, мы наверное друг друга немного не поняли. Я не пытаюсь закрывать глаза на зло, изображенное в этом фильме. Более того, уровень зла, когда у кого-то отжали домик, он на уровне детской сказки про зайчика и лису. В реальной жизни все намного страшнее, например, когда детей на органы разбирают, да и это далеко еще не предел. Мои претензии к "Левиафану" совсем не в этом. Дело в том, что при всех ужасах реальной жизни, Бог всегда рядом с каждым человеком, он всегда оставляет шанс на покаяние и надежду. "Левиафан" же изображает полное торжество этого мелкого зла и безысходность. Он клевещет на действительность, и следовательно, на Самого Бога. А кто у нас самый главный клеветник? Правильно, диавол, так это слово и переводится. И все, для кого этот фильм - праздник, ну в общем, сами понимаете... Насчет устоявшегося мировоззрения, оно у меня заключается в том, что грешить не надо, а если уж нагрешили, то каяться и принимать скорби как должное. Не думаю, что вы его как-то поколеблете...

Просто стандартный маркетинговый ход, это слово интригует обывателя, примерно то же, что вино "Шепот монаха" ))

Пожалуйста, это чтобы перед операцией копи/пейст лучше представлять, кого мы цитируем ) А хуже Левиафана я вот постарался вспомнить фильм, так и не удалось. Я его даже до конца не смог досмотреть, стошнило... Про него уже достаточно сказано, в том числе и здесь. Диодор напомнил тут раннего Кураева, который и в Матрице христианское кино узрел и тд и тд. Будет интересно понаблюдать за его эволюцией. Мне кажется, что результат будет очень предсказуемый.

Эх, почему в интернете много и разнообразно пишут те, кому это явно противопоказано, а из нормальных людей слова не вытянешь... ) У о. Диодора есть весьма показательная рецензия на фильм Левиафан, где он написал, что это "честный фильм о Боге и вере", и что этот фильм для него праздник. После этого необходимость читать остальные его многобукв лично у меня отпала.

О. Наместник просил братию помолиться, про мирян речи не было. А по поводу текста молитвы, там уже насочиняли походу, как у нас любят...

Как это не используется? В Оптиной половина народу с лестовками ходит, да и в лавке, кажется, они продаются )

Нет другой такой науки, столь же фальсифицируемой, как история. Поэтому, наличие исторического образования и карьеры это еще не факт. Профессиональный историк как раз и может с легкостью манипулировать фактами, принимая во внимание одни и игнорируя другие, выстраивая нужную ему картину. Если бы наличие научного образования гарантировало порядочность, тогда другое дело. А в реальности часто приходится констатировать противоположный эффект. Лично я считаю, что это главная беда всей науки - уверенность, что нравственные вопросы всегда остаются за скобками "чистого знания"...

Вы говорите просто о факте согласия, а я призываю помыслить глубже: о причине этого согласия. Это вера. Даже слово такое есть в науке "достоверный", подумайте что оно означает на самом деле. ФЛ это просто инструмент, который далеко не самодостаточен, и без правильной веры начинает рождать чудовищ... Есть масса логически безупречных построений, и тем не менее, неверных. как и все люди, для вечной жизни нет уж, давайте лучше советы из ада не будем вспоминать, если не хотим разделить участь Ильича...

Дворкин свои работы пишет по Карамзину, тут все сразу ясно, человек себя не утруждал. Вспомнить еще и фильм, в котором он снимался, жуть просто. Махнач... кратко пробежал, списка источников нет вообще, сплошные "может быть" и "думается". Странные выводы человек делает: да, про царя все западные писатели писали плохо, но ведь нельзя же предположить наличие заговора... Почему нельзя, собственно? ) Я как раз читал, что после репрессий (весьма заслуженных) в отношении известных лиц, те поклялись смешать имя царя Иоанна с грязью и завещали это дело это всем потомкам. Что вроде как и происходит. Володихина будем изучать...

Ссылаться на патриарха Алексия в вопросах истории, пардон, совсем некорректно, хотя он был, конечно, добрый дедушка. Даже неизвестно, чью точку зрения он озвучивал, но уж точно не свою )

Во всяком случае, сына Иоанн Грозный не убивал. Специалистам прекрасно известно, что этот миф выдумал иезуит Поссевин, затем подхватил Штаден, а потом тупо процитировал Карамзин. Хотя при вскрытии семейной гробницы в 1964 году не удалось напрямую это подтвердить, череп царевича практически полностью истлел, но на волосах, которые хорошо сохранились, не было ни малейших следов крови. Ну и вдобавок, в костях и царя, и царевича концентрация ртути превышала предельную в 5 раз. Это документально подтверждено. Их обоих долго травили примерно в одно и то же время. Насчет многочисленных жертв, они были разумеется, но количество казненных царем даже в сравнение не идет с просвещенной Европой того времени. Одна Варфоломеевская ночь чего стоит - 3 тысячи убитых сразу, а всего в течение "мероприятия" за две недели вырезали 30 тысяч. В Англии в год только за бродяжничество вешали 100 тыс человек, ну и так далее... Святым царь Иоанн безусловно не был, но и монстра из него делать не стоило бы. Фактически через это вся Русь того времени предстает мрачным царством зла, а она таковой не была.

На полунощнице в Оптиной такое иногда происходит, когда много приезжих паломников присутствует. Служащий священник (в конце, с поклоном обращаясь к братии): благословите, отцы святии и братия, и простите мне грешному еже согреших делом, словом, помышлением и всеми моими чувствы. Отвечать должен по чину старший из братии. Но раньше него сбоку стоящие приезжие бабушки дружно хором: Бог простит, батюшка!

про возбуждаемость Америкой лично я ничего не слышал, вероятно это уже испорченный телефон работает. Америка - такая же жертва, как и остальной мир. А насчет времени - не стоит переживать, Россия под особым покровительством Божией Матери, здесь в любом случае будет лучше, чем в остальном мире.