A Lost Sheep

Если вы не знали, то во всем мире профессиональные историки считают Библию достоверным историческим документом. Данные в ней изложенные, можно проверить многими способами. Но самое главное - существование конкретных примеров того, как учение Библии влияет на людей. Я был лично свидетелем многих из них, но это ладно. Существование святых - намного более яркий пример, с некоторыми из них я общался лично, и воспоминания от этого очень яркие. Дайте мне мотив поверить в вашу КУ, что я получу взамен? Библия, как сборник писаний охватывающий несколько тысячелетий, может содержать авторские нестыковки, неточности перевода и тд. Тем не менее, как Слово Божие, основную свою цель она по прежнему выполняет. Соединять человека с Богом при помощи Церкви. Эрман за деревьями не видит леса, и труд его по ловле блох просто бессмыслен.

А с чего вы взяли, что это всё правда? Бесам, собственно известны все эти исторические детали, но они их используют в конечном счете против нас. Есть такая наука источниковедение, первым делом надо определиться насколько достоверен источник, и только после этого им пользоваться. Это чисто научный подход. Если что, Библия в мировом историческом сообществе считается достоверным историческим документом. Ваши же "существа" вас кормят противоположными данными - кто их может подтвердить? Вы хотя бы для самих себя эти вопросы разрешите.

Зло не имеет бытия, да. Как тень есть просто отсутствие света. Но это не опровергает существования неких разумных сущностей, по своей воле уклоняющихся от добра. В Евангелии Христос многократно изгонял бесов из людей, этого не было, хотите сказать? Бесы очень боятся знамения Креста Господня, ибо на нем Спаситель разоблачил и выставил их на позор. Св. Антоний Великий Сколько бесов носится в этом воздухе! Сколько противных нам сил! Если бы только Бог позволил им показать нам свои страшные и отвратительные лица, то не пришли ли бы мы в ужас, не погибли ли бы, не уничтожились ли бы? Творения Св. Иоанна Златоуста, толкования на 41 псалом И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом или сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Отк. 12,7) Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Противостойте ему твёрдою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире. Бог же всякой благодати, призвавший вас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми. (1 Петр. 5,8-9) Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. (Мф. 12,43-45) И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот же час. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: " перейди отсюда туда", и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Мф. 17,18-21) Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было противостоять против козней дьявольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Для сего примите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, всё преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла свои истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Ефес.6,11-17) И вы настолько самонадеянны, чтобы все это отрицать?

Дисциплина мысли и формальная логика хромают у адептов КУ. Они не понимают, что получить ответы на все вопросы можно только тогда, когда эти ответы совпадают с твоим уровнем развития. Тебе нравятся ответы, которые потакают твоей испорченности, а настоящая истина очень часто бывает неприятной. Библия и не должна давать ответы на все вопросы, она должна человека ставить на путь познания истины и направлять его в нужную сторону. Христос сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца". (Ин. 14, 6) - Последние слова на заметку тем, кто хочет познать Отца без христианства. Путь это процесс, а не финальная цель. Для нас людей процесс приближения к Богу бесконечен. А книга Урантии это некий закуток, в котором всем заходящим приятно. О каком поиске истины вообще тут можно говорить?

В Ваших словах системная ошибка, не такая уж и безобидная, кстати. Почему "думать своим умом" обязательно должно значить "приводить к другим выводам"? Я прочитал статью и своим умом согласился с ней, понял, что она верна. Если она безграмотная и лживая, скажите что не так, возражайте по существу. Оставим в стороне "подачку Церкви", Вы всех святых людей пачкаете этими словами, что о плодах вашего учения говорит немало. Но хуже того, что и на Бога Вы клевещете, утверждая, что Он не дает возможности людям покаяться. А ведь Он Сам говорил: "не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был" (Иезек. 33. 11) Любой человек имеет возможность принести покаяние и стать святым до последней секунды своей жизни. Только наша собственная воля этому препятствует. Мы прежде всего себя самих видим больными грехом. А больной, не считающий себя больным, это с гарантией кончится плохо. Любовь и жалость разные вещи, хотя бывает, работают в одном направлении. Иногда врач не должен жалеть пациента, чтобы его вылечить. Разве это так трудно понять? Нет не глупо, потому что пороки человеческие остались абсолютно теми же что и тысячи лет назад. Про фарисеев насмешили, право... Вы не принадлежите к Церкви, значит вас врата адовы одолели по словам Христа. Вы не любите Его слов, не исполняете Его заповеди, и сравниваете себя с Ним? Вот это действительно глупо. Возможно, но такого аморфного "читательского клуба" маловато для спасения моей души. Зато была сила Божия в Церкви, благодаря которой она и устояла, и устоит. А у вас ее нет, потому что вы к Церкви не принадлежите. Для меня, да и думаю для большинства православных людей, почему-то не заслоняет. Возможно потому, что вы и пальцем не пошевелили, чтобы этих достойных людей узнать. Варитесь в собственном соку и не видите того что совсем рядом. Ну и что, Христос всегда говорил о "малом стаде". Ваш аргумент из серии "миллионы мух не могут ошибаться" Православные как раз ничего не изменяли, это остальные изменяли вероучение и по этой причине откололись. И до сих пор православие сохраняет в себе все что было в апостольской Церкви в наименее поврежденном виде. А то что нас мало, это печальная правда. Христос говорил: придя, найду ли веру на земле?

Вы, похоже, просто не читаете тему. Я сразу же привел ссылку с православным анализом Вашего учения. Всё подробнейшим образом, с выкладками и цитатами, если есть что опровергнуть - пожалуйста. Касательно любви, мне далеко до настоящей христианской жертвенности, но я стараюсь как могу. Все что я здесь пишу, исключительно из этих соображений. Если бы Вы мне были безразличны, мимо прошел бы и слова бы не сказал, крутитесь как хотите... Это у Вас оно сказочное ) А у нас да, всякое бывало по немощи человеческой, но и это все по Писанию: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1 Кор. 11, 19) И искусные открылись, это и были наши святые. Ваших же примеров я так и не дождусь... Бог и Церковь судят людей по итогу их жизни. И Константин и Владимир жизнь закончили миротворцами, творцами правды и угодниками Божиими. Очень много разбойников пришло к Богу по итогу жизни, это хорошо и прекрасно. Вопрос был не про то. Он у вас будет требовать деньги на наркотики, будете давать? А не будете, так он вас обвинять будет что не любите. Кто Вам сказал что я разжигаю злобу? Какая там злоба, вас жалеть надо... И причисляю я к "духам злобы" совсем не то что не нравится лично мне, а то что Церковь за тысячелетия своего существования по опыту св. отцов признала таковым. Подобных эзотерических выбросов с цветами и плодами в христианстве было очень много, и это все было обсуждено и изучено св. отцами. Если Вы их на самом деле читали, должны бы знать. Я хочу подражать нашим угодникам Божиим и пользуюсь их опытом, а что там у вас в качестве примера - никак не могу добиться... Это безусловно будет. Будем молиться, чтобы это случилось не так скоро, и у вас было время на осознание своей неправоты.

Да, мы так считаем, и не без основания. Вся история Православной Церкви это подтверждает, жизнеописания святых в частности. Я ж потому и прошу привести примеры, что у нас они есть во множестве, а у вас их нет, одни обтекаемые словеса. Даже о доброте у вас примитивное понятие. Если ваш сын станет наркоманом, вы ему будете наркотики покупать из "любви"? И бороться с грешниками, кстати, никто не предлагает, с сатаной и бесами это да, безусловно. Все по Писанию: "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12). Сами же и передергиваете.

Так мы и ознакомились же, кто ж виноват что там сразу бесовщина и эзотерика лезет ) А что Вы читали Библию и св. отцов, так и что? Бесы их наизусть знают. Если Вы готовы участвовать в дискуссии, то пожалуйста. Вот, Ваш товарищ затрудняется продемонстрировать практические результаты вашего учения. Может Вы это сделаете? не замечал, зато замечал, что слишком часто эзотерики называют любовью нравственную и религиозную всеядность. А это есть извращение Истины Христовой, да и любви в конечном итоге.

Да вряд ли. Только неофиты на православных форумах печатаются в таком стиле )) Да и про Джордано Бруно совсем не в теме, аргументы уровня большевистского агитпропа. Андрей правильно суть описал. По теме молитвы, у этих нью-эйджевцев молитва это какой-то самодовольный поток сознания, которому нет дела, есть ли Бог, а если есть, что Ему надо от людей вообще. Молитва это просьба к Богу, а прежде чем просить, надо же хоть немного озаботиться стремлением угодить Богу, и как это делается. А так все равно что наркоман просит денег на дозу, тоже ведь молитва и очень даже искренняя. Но исполнена эта молитва не будет, а то и подзатыльник отеческий получишь в ответ.

Греки давно уже новостильники, на Афоне только старый стиль сохранили. Еще облако на горе Фавор сходит в день Преображения Господня по старому стилю, а не по новому.

Такие вещи только с благословения духовника, можно не потянуть взятый на себя подвиг. А на вас еще и родители, тоже забывать не надо. Возможно, для начала лучше там попробовать подрабатывать в свободное время.

Покаяться народу нашему надо, что ж еще... Сильно сомневаюсь, что этот переход произойдет когда-нибудь.

Понятно, такое мировоззрение очень для них удобно и делает их невидимыми и неуловимыми для человеческого разума, вооруженного вашим учением. Это отрицает весь опыт духовной борьбы христианства. Даже протестанты и то имеют минимальное представление об этом, а тут полный распад вообще. Раз врага нет, воевать не с кем. А сатана еще Христу говорил, будто ему даны все царства мира и вся слава их, уже в то время, две тысячи лет назад. Ну хорошо, теперь плоды свои показывайте, угодников Божиих и чудотворцев ваших.

Везде в мире в христианских странах празднуют именно Рождество, хоть и по новому стилю, и уже никто не в курсе, что это за праздник и что он значит. А наш новый год это чисто советское, смысла в нем вообще нет, разве что с бухгалтерской точки зрения... Петровский новый год он же 14 января по нынешнему.

Ну вот, маски сброшены, и слава Богу ) Догматы принимаются на веру, любой догмат это по определению недоказуемый постулат. Утверждать что некий догмат является ложью, значит просто демонстрировать другую веру, другие догматы. которые точно так же нельзя доказать. Однако, доказать невозможно ничего, а вот показать, продемонстрировать можно многое. Наши православные угодники Божии свято веровали в догматы, которые книга Урантии называет ложью. И жизнь их была настолько выдающейся, что осталась в мировой истории. Николай Чудотворец, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Оптинские Старцы, да их огромное количество. Пример их жизни демонстрирует, что догматы в которые они веровали истинны и богодухновенны. Если же вы утверждаете, что их вера это ложь, просто покажите кого-нибудь из людей, кто руководствуясь догматами книги Урантии достиг бы чего-то большего. Слова красивые гонять просто, покажите плоды вашего учения. а сатаны и бесов тоже не существует?

Нам достаточно того, что эта книга не является православной. Впрочем, в данном случае, даже с минимальным опытом духовной жизни по св. отцам становится ясно, что это просто очередное "откровение" падших духов. Никакой пользы оно православному человеку не может дать, и более того, его цель - замусорить сознание христиан, отвлечь от Истины и погубить их. Копаться в ней просто опасно для души. Да и ничего оригинального в ней нет. Таких "откровений" у западных ченнелеров полно. "606 планета Сатании", надо ж такое выдумать... Много чести больно.

Мох, ссылку мою поглядите, там все это есть, и кто вещает, и откуда. Земля наша, оказывается, это "606 планета Сатании", ни прибавить, ни отнять ))

Нам хватает Священного Писания и Священного Предания, сохраненного в Церкви. А это просто очередная отсебятина, которую протестантский сам себя толкующий Запад генерирует в неимоверных количествах. Кто или что такое эта Урантия вообще? P.S. Ага, ситуация начинает проясняться, все как я и думал. Вот анализ одного православного автора. Если прочитать этот материал, вопросов больше не возникает. http://sir35.ru/URAN...Blinov_0906.htm

Та же самая статуя, в том же самом действии. Будем надеяться, что Православие свою роль сыграет )

...читай, почетным подопытным кроликом. Их мнения никто и не спрашивал, скорее всего

Так то в штатах )) Насчет материального оснащения и обучения их полиции вопросов нет. Проделать то же самое у нас - уж и не знаю...

почитал, пока все вилами по воде. Ну и говорится, что паспорт РФ будет действовать до конца. Кроме того еще ряд технических вопросов типа того, что каждый полицейский на улице должен будет иметь кард ридер и уметь им пользоваться, а в это как-то слабо верится...

антивирус ругается на эту ссылку, что тоже намекает...

Ну и слава Богу, старцы говорили, не отбивайтесь от Оптиной )