A Lost Sheep

Ладно, я понял, ответа я не дождусь. Простите, я пойду тогда.

Еще раз, прямой вопрос, свет или отсутствие света у вас в душе?

Нет, свет или отсутствие света у вас в душе?

Ну, как хотите. От того что мы не хотим что-то видеть, мало что меняется. Ну вот, про свою душу что вы можете сказать, свет там или отсутствие света? Это слишком уж грубое деление на черное и белое, в жизни так не бывает. Только у неофитов по первости. Это все равно что сказать, будто Бог справедлив. Заповедей Христовых Об облегчении креста просить не надо, как говорят отцы. Он и так самый легкий из всех возможных. Но можно и нужно просить об укреплении нас, чтобы мы могли свой крест понести. В остальном, пусть Господь Сам делает как Ему угодно. Он лучше нас знает, что нам надо, а мы должны его за это непрестанно благодарить.

А слово "кажется" переводится как "показывает себя", а кто показывает себя? Почему есть еще такая поговорка: если кажется - крестись? Как-то давно читал, что старец Паисий Афонский говорил про себя в таких случаях: "Я как сторожевой пес, если вижу, что что-то не так - лаю". Лаять - не значит осуждать, просто сигнализировать о непорядке. Осуждение - это если сказать, что человек плохой, так нельзя. А сказать, что человек поступает неправильно, вполне можно, это не осуждение. Наоборот, в этом есть свидетельство об Истине, а это долг любого христианина. Проповедники "легкого пути" весьма сладкоречивы и убедительны для современного человека, тем более, если они священнослужители и умеют подгонять цитаты из Писания и св. отцов под свои тезисы, поэтому иногда без спасительного подзатыльника просто никак )

То есть, взял сам, никого не спрашивая, а урезать без духовника боится до истерии? Что-то здесь не складывается ) Боюсь, что это не он, а бесы, которые ему внушили правило взять непосильное, они боятся духовника до истерии и найдут еще кучу причин его не искать. А сам человек, если хочет благословение получить, то получит, Бог не оставит. Ну если уж совсем в угол загнали, то хотя бы пользуйтесь советами св. отцов, например, свт. Игнатия Брянчанинов, предвидя будущие времена, много написал именно на тот случай, если нет духовного старца. Своими словами больше молитесь, так сердце больше отзывается. Да именно так, смирение это самое важное, и от того что наболело, ничего не изменится. Лучше не поддаваться уговорам современных адептов "легкого пути", так как будет только хуже.

Не надо нам ничего узнавать, все что нам на самом деле необходимо, мы уже знаем. Чем больше знание, тем больше ответственность перед Богом. Потому не надо стремиться к увеличению своей ответственности выше той, что уже у нас есть, раз уж мы и простейших вещей не исполняем. Просто надо делать то, что мы уже и так знаем. Покаяние, молитва за себя и ближних, пост, терпение и смирение это то, что от нас требуется постоянно, и там всегда есть неисчерпаемое поле для деятельности, Господь лично об этом заботится. А прочее от лукавого, который нас постоянно пытается превратить в совопросников века сего, только задающих вопросы и ничего не делающих.

Да, конечно, это совет конкретному человеку в конкретных обстоятельствах. Причем по тексту, для женщины, у которой произошла резкая перемена в жизни. Возможно, раньше она как раз много молилась по молитвословам, а теперь стала матерью и стало не до вычитывания длинных правил. И вот, о. Иоанн как раз и обращает ее внимание на ту сторону молитвы, которую она до сих пор не использовала, на молитву своими словами, от сердца. Так сказать, переход от теоретического христианства к практическому. Конечно, человек по образу Божию создан, потому тоже творец. Почему у отцов такое и встречается часто: "творить молитву Иисусову". В разных обстоятельствах бывает и так, и так, тут определенно ответить нельзя. Эти конкретные ситуации лучше уже обсуждать с духовником, чтобы он благословил. Как выше говорил, иногда правильно, иногда неправильно. Здесь нельзя дать ответ на все случаи жизни. Человек должен делать то, что он может делать, большего от него Бог не требует. Но то, что "хочется", часто бывает от врага, вот, надо учиться различать и понимать свои состояния, и у каждого человека здесь своё личный опыт. С Божией помощью надо возрастать в добродетелях смирения и терпения, они только так и тренируются, больше никак. Мы часто страдаем больше от самолюбия, враг всячески раздувает наши "страдания", а мы его слушаем, и в итоге и самую малость уже потерпеть не можем, начинаются уже просто треволнения по каждому ничтожному поводу. А фактически никаких страданий и нет. Надо учиться этому, у отцов очень много написано по поводу духовной брани. Заповеди Божии надо повторять и стараться их исполнять в жизни. И с духовником обсуждать свои состояния, это очень важно, чтобы мы жили не по своей воле, а по благословению.

Самый верный способ - напишите ему обычное письмо. Может, он и не сможет ответить, но уж помолится точно. Адрес Патриаршего подворья в Переделкине: 119619, г. Москва, 7-я ул. Лазенки, д. 42 А сайт этот что-то больно подозрительный, ссылку я удалил от греха подальше. В интернете мошенников полным-полно, наживаются совершенно на всем, так что лучше поостеречься.

Есть заповедь в Новом Завете: "Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите" (1 Сол., 5, 16) То есть, молитва у христианина должна быть вообще непрестанной. Просто люди часто не понимают, что такое молитвенное правило. В молитвословах Церковь собрала за тысячелетия своего существования избранные молитвы, которыми молились святые. И когда мы их читаем, мы за ними повторяем, что и какими словами они просили у Бога в этих молитвах, и таким образом, присоединяемся к их духу, и этот дух нас потихоньку исправляет. Правило, точнее правИло - то что исправляет, уже из самого слова это следует. Но это далеко не всё, а главная молитва должна исходить из сердца самого человека, вот она и есть самая важная перед Богом. Просто оттараторить по книжке положенное и успокоиться - это неправильно, это оскорбление для Божией любви. Именно поэтому люди, которые годами читают свои правила только по молитвослову, в конце концов приходят к опустошению. Богу нужно не чтение заклинаний, а искреннее наша обращение от всей души. Покойный архим. Венедикт не раз говорил, что главное вообще это память Божия, а уже она достигается и через чтение правила по молитвослову, и через свою личную молитву. Для монахов это по традиции Иисусова молитва, и все равно - это лишь инструмент для постоянного памятования о Боге. В общем, я бы так подытожил, что молитва для христианина это такое многообразное дело: важно и правило иметь свое молитвенное, и молиться Иисусовой молитвой (либо по благословению духовника это может быть "Отче наш" или "Богородице Дево радуйся" ), а кроме того - и своими словами вообще в любых житейских ситуациях. Как и сколько кому молиться конкретно, то уже определяется по благословению духовника. Интересно было бы посмотреть на слова этих святых. Как сказано в Писании: "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал. 5, 22-24) Если ты достиг духовного совершенства, то обрел этим свободу, опять же по Писанию. Тогда да, связывать себя никаким определенными правилами уже не надо. Возможно те священники этого состояния уже и достигли, а у обычного христианина рабочее состояние - это распинать свою плоть со страстьми и похотьми... А кто распят, он не то что связан, он прибит вообще. Гвоздями железными. Я так понимаю, это камешек в мой огород, я тоже это обозначение использую ) Просто удобно парой слов обозначать эту современную тенденцию христианства без распятия. Не связывая себе никаким правилами, не входя в противоборства и конфликты, а по факту попустительствуя трем главным врагам человека - миру, плоти и дьяволу, делать свою разрушительную работу. Хорошо, если вас это задевает, постараюсь больше не использовать эти слова. Хотя могу и забыть, напоминайте тогда ) Одно дело, когда человек несет свой крест, какой он - то уже Богу виднее, да. И совсем другое, когда он и сам не несет, и других отговаривает. Спаситель очень жестко обличал таких священнослужителей.

Картинки я под кат спрятал, нечего светить, да еще и слишком длинный пост получается. А по теме - православные люди разный духовный уровень имеют и скорость роста тоже, так что это не соотносится со стажем в православии. Если человек духовно растет, то он рано или поздно такой юмор перерастет. Так что, не стоит нам приговаривать людей так уж сразу, тем более что они живы пока еще, значит Бог им дает время жизни. Можно и евангельскую притчу о плевелах вспомнить.

Макарий его звали, если не ошибаюсь.

Да вроде автостоянка большая, народ приезжает, в гостинице живут по несколько дней, все нормально. Больше проблем со свободными местами в гостиницах, особенно по выходным и праздникам.

Потому что суббота - это день всех святых и поминовения усопших одновременно, в этом его особенность. Церковный богослужебный день начинается с вечера, поэтому в пятницу на повечерии такая особенность: читается субботний тропарь всем святым "Апостоли, мученицы и пророцы..." и соответствующие кондаки на "Слава" ("Со святыми упокой" - усопшим) и "И ныне" ("Яко начатки естества" - всем святым) Если строго соблюдать устав, то в разные дни на повечерии разные тропари читаются. Понедельник (в воскресенье вечером, соответственно) - Небесных сил бесплотных, вторник - Иоанну Предтече, среда и пятница - Кресту, суббота - всем святым. Но это все только если в данный вечер служба без праздничного знака. Начиная со славословия уже читается тропарь святому или празднику. А "Боже отец наших" это тропарь всем преподобным, а в часослове приведен просто для примера, или если больше никаких книг с тропарями нет под рукой, то можно и его прочитать, он, так сказать, "универсальный" ) "Иже во всем мире" это еще один тропарь всем святым, "Со святыми упокой" - кондак усопшим и "Молитвами Господи всех святых и Богородицы" - тоже такой "универсальный" кондак из повечерия. С самого начала, вместо "Боже отец наших"

Я лично уверен, что в раю очень много русских людей, в земной жизни не так хорошо знавших церковно-славянский язык и еще каких-то богословских премудростей, но любящих Бога всей душой и жизнь свою положивших ради Его заповедей. А любовь истинная это всегда служение, как отцы говорили, и у каждого человека свой образ жизни и служение Богу и ближним, кто-то через ученость спасается, кто-то через милостыню или мученичество. Решает, конечно, только Бог, угодил ли Ему конкретный человек. Вот, сейчас подумалось, для иных людей знания не идут на пользу, а являются только катализатором их страстей. Когда знания попадают в ум такого человека, он их извращает так, что они начинают работать в пользу страстей, оправдывая их и наоборот уничижая все доброе вокруг. И всё это энергично распространяется по любым доступным площадкам. Короче говоря, эффект получается, как от пачки дрожжей, брошенной в отхожее место )

Аримна, у вас положительно заело пластинку, вы это все уже писали ) И вы удивитесь, те бабушки и дедушки знают ЦСЯ значительно лучше вас. Касательно куда-то ехать, я на своем месте нахожусь, где мне Господь определил, позаботится Он и о других людях, имеющих нужду в изучении богослужебного языка Церкви. Да язык тот и несложный совсем, но вам-то этого не понять, вы и на уровне пенсионерки его не знаете, и знать не хотите. Касательно "задавить авторитетом", на форуме без этого никуда. Любой форум очень быстро превращается в помойку без строгого надзора, постоянно набегают всякие не очень адекватные писатели, поток их "откровений" надо ограничивать. Вон, у нас на параллельной ветке "мессия-спаситель" вещает, чего уж там )

Во многих храмах есть воскресные школы для взрослых, там преподают ЦСЯ на достаточно неплохом базовом уровне, чтобы начать понимать богослужебные тексты и при желании двигаться дальше. Это я для форумчан говорю, у меня есть знакомые, которые в таких школах прошли курс и благодаря этому хорошо продвинулись. Когда понимаешь все что читается и поется в храме, это совсем другое дело, так что, призываю всех изучать церковно-славянский язык, оно того стоит.

Аримна, ваше сообщение премодерацию не прошло. Опять километровая простыня с дословным повторением всего вами уже сказанного, мы уже все поняли и ваши мантры в сотый раз не обязаны читать. Считалочку я вашу прочитал и перевел сходу, ничего сложного. Если для вас такое представляет сложность, и больше вам нечего сказать, то на эту тему вам больше не стоит тут выступать.

Итак, подводим итоги. Согласно логике вышеприведенной фразы, раз невозможно защищать ЦСЯ, если им не владеешь, то соответственно, и нападать на ЦСЯ, ты также не имеешь права, если не можешь на нем читать, писать и говорить без акцента. Наш уважаемый гость ЦСЯ не знает и знать не собирается, поэтому и высказывать свое мнение на эту тему ему также не пристало. Также, он своими высказываниями автоматически подтверждает, что не имеет ничего общего с нашим нынешним богослужением в храмах, которое повсеместно на ЦСЯ. Ну, разве что у кочетковцев там что-то криво переведенное используется, но это со святоотеческим духом ничего общего не имеет, сплошная самодеятельность. Что имеем, человек, не любящий богослужение, не знающий и не желающий знать богослужебный язык, дилетант, не могущий выйти в своих рассуждениях за ограниченный набор штампованных нападок, не слушающий оппонентов, да еще и хронически злоупотребляющий спиртным, а это согласно законам РФ является отягчающим обстоятельством. И раз уж вы ничего толкового не можете больше сказать, то согласно законам либерализма, реализуя незыблемые права и свободы здешних форумчан, пожалуйте в режим премодерации для начала. Вот чем замечателен форум, эта дискуссия останется здесь, сюда будут заходить люди, почитают её, и увидев, какие выдающиеся сторонники у русификации богослужения, облегченно перекрестятся и пойдут себе на молитву в храм )

Так прямым текстом же сказано, будет кто-то там выдавать себя за Христа - не верьте, что тут еще толковать-то? ) Вот вы выдаете, и мы вам не верим по заповеди Спасителя. Что, толкование это изменит? Ну хорошо, а кто тогда верный толкователь библейских цитат по-вашему, и как толковать вышеприведенную цитату?

Поместные пусть на здоровье пользуются тем языком, каким лучше для них, у нас в России своя уникальная языковая ситуация. В третий раз говорю, я не против русского, если будет адекватный перевод. Пока что ни один русский перевод против ЦСЯ не тянет. Так вы уже столько на нас тут своих наклеили ярлыков, что аж за вас неудобно... Первый прием доморощенных манипуляторов - обвинять других в том, что они сами делают. В общем, друг мой, вы свой уровень культуры дискуссии продемонстрировали сполна, ее отсутствие, точнее...

Еще раз, сегодня РПЦ молится повсеместно на ЦСЯ, вот вам и подтверждение, куда еще реальнее-то? ) Теоретизировать в смысле "если да кабы" не намерен. Какой смысл обсуждать, что будет, если все начнут ходить вверх ногами. Когда (если) это произойдет, тогда и посмотрим. Из Церкви же я очень надеюсь, никуда никогда не уйду, дай то Бог. Зато я вижу, как из нее уходят один за другим сторонники "православия-лайт", имена называть не буду. эх, не в коня корм оказался, не поняли вы ничего. А ведь это азы христианства-то... Вы так лихорадочно пытаетесь наклеивать свои ярлыки на собеседников, не слушая их. Неудобно даже как-то за вас... Что, не хватает сил признать, что реальность отличается от ваших представлений о ней? В таком случае, действительно, хочется окна побыстрее заклеить )

А я напомню главную заповедь сатанизма, "делай что хочешь". Ведь это и есть высшая ценность, свобода, делать что хочешь, незыблемость прав и личных свобод, нет? Вы с десятками, а я с сотней как минимум. Вот вам и реальное положение вещей. Вы превзошли сами себя. Обычно после таких заявок собеседников отправляют в черный список. Впрочем, я не буду этого делать, когда есть такие сторонники русификации богослужения, они фактически выступают на нашей стороне )) Я с самого начала говорил, что вкус здесь не при чем. Да, буду не против службы на русском, если устроит. Но только в Портленд воротиться, нам не придется никогда, как в той песне пелось... ) Когда знаешь ЦСЯ, русский становится скучным и блеклым. Рожон из Промысла Божия состоит, а касательно кто дурак, так это обычно тот, кто себя умным считает )

Если мой перевод неправильный, скажите что там неправильно. Если для вас тот простейший тропарь из канона представлял сложность, похоже, вы и сами ЦСЯ не знаете. И да, я знаю много людей, которые могут перевести правильно, больше ста таких людей знаю точно. Насчет говорить на ЦСЯ - это полный бред. На нем нет никакой необходимости говорить, на нем с нами Слово Божие говорит и доносит до нас слова Истины. Главное, чтобы чтение и понимание было, а остальное неважно. Поверю, но что мне лично до этого? Я таких людей не знаю ни одного, в моем окружении их нет. А значит, вы если не выдумываете, то преувеличиваете точно. С вашим пунктиком навешивать ложные ярлыки на оппонентов это неудивительно. Вкус это когда цвет обоев выбирают. А тут речь об адекватности переводов, тем более, сравнивая их с ЦСЯ. Из того, что вы привели, пожалуй только Юнгеров чего-то стоит. Остальное в корзинку надо. Я вас в сатанизме не обвинял, просто показал направление мысли, чем кончается либерализм. А вас подожгло на эту тему, что означает, что у кого-то неспокойно на душе по этому поводу. Желания исключительности ЦСЯ никакого нет, просто это самый лучший текст, и никто не может предложить ничего лучшего. И вы не старайтесь, не получится у вас. А исторический факт и здравый смысл в том, что в российских храмах сегодня служат на ЦСЯ. Вот вам и Промысл Божий, и воля Божия, трудно вам идти против рожна...

Вообще, люди говорят, на многих приходах есть воскресные школы для взрослых, там преподают и ЦСЯ в том числе. Да и просто в интернете полно информации выложено. Это приходится признать, есть такая проблема у некоторых священников. Но и это больше к ним вопрос, а не к богослужебному языку.