A Lost Sheep

Картинки я под кат спрятал, нечего светить, да еще и слишком длинный пост получается. А по теме - православные люди разный духовный уровень имеют и скорость роста тоже, так что это не соотносится со стажем в православии. Если человек духовно растет, то он рано или поздно такой юмор перерастет. Так что, не стоит нам приговаривать людей так уж сразу, тем более что они живы пока еще, значит Бог им дает время жизни. Можно и евангельскую притчу о плевелах вспомнить.

Макарий его звали, если не ошибаюсь.

Да вроде автостоянка большая, народ приезжает, в гостинице живут по несколько дней, все нормально. Больше проблем со свободными местами в гостиницах, особенно по выходным и праздникам.

Потому что суббота - это день всех святых и поминовения усопших одновременно, в этом его особенность. Церковный богослужебный день начинается с вечера, поэтому в пятницу на повечерии такая особенность: читается субботний тропарь всем святым "Апостоли, мученицы и пророцы..." и соответствующие кондаки на "Слава" ("Со святыми упокой" - усопшим) и "И ныне" ("Яко начатки естества" - всем святым) Если строго соблюдать устав, то в разные дни на повечерии разные тропари читаются. Понедельник (в воскресенье вечером, соответственно) - Небесных сил бесплотных, вторник - Иоанну Предтече, среда и пятница - Кресту, суббота - всем святым. Но это все только если в данный вечер служба без праздничного знака. Начиная со славословия уже читается тропарь святому или празднику. А "Боже отец наших" это тропарь всем преподобным, а в часослове приведен просто для примера, или если больше никаких книг с тропарями нет под рукой, то можно и его прочитать, он, так сказать, "универсальный" ) "Иже во всем мире" это еще один тропарь всем святым, "Со святыми упокой" - кондак усопшим и "Молитвами Господи всех святых и Богородицы" - тоже такой "универсальный" кондак из повечерия. С самого начала, вместо "Боже отец наших"

Я лично уверен, что в раю очень много русских людей, в земной жизни не так хорошо знавших церковно-славянский язык и еще каких-то богословских премудростей, но любящих Бога всей душой и жизнь свою положивших ради Его заповедей. А любовь истинная это всегда служение, как отцы говорили, и у каждого человека свой образ жизни и служение Богу и ближним, кто-то через ученость спасается, кто-то через милостыню или мученичество. Решает, конечно, только Бог, угодил ли Ему конкретный человек. Вот, сейчас подумалось, для иных людей знания не идут на пользу, а являются только катализатором их страстей. Когда знания попадают в ум такого человека, он их извращает так, что они начинают работать в пользу страстей, оправдывая их и наоборот уничижая все доброе вокруг. И всё это энергично распространяется по любым доступным площадкам. Короче говоря, эффект получается, как от пачки дрожжей, брошенной в отхожее место )

Аримна, у вас положительно заело пластинку, вы это все уже писали ) И вы удивитесь, те бабушки и дедушки знают ЦСЯ значительно лучше вас. Касательно куда-то ехать, я на своем месте нахожусь, где мне Господь определил, позаботится Он и о других людях, имеющих нужду в изучении богослужебного языка Церкви. Да язык тот и несложный совсем, но вам-то этого не понять, вы и на уровне пенсионерки его не знаете, и знать не хотите. Касательно "задавить авторитетом", на форуме без этого никуда. Любой форум очень быстро превращается в помойку без строгого надзора, постоянно набегают всякие не очень адекватные писатели, поток их "откровений" надо ограничивать. Вон, у нас на параллельной ветке "мессия-спаситель" вещает, чего уж там )

Во многих храмах есть воскресные школы для взрослых, там преподают ЦСЯ на достаточно неплохом базовом уровне, чтобы начать понимать богослужебные тексты и при желании двигаться дальше. Это я для форумчан говорю, у меня есть знакомые, которые в таких школах прошли курс и благодаря этому хорошо продвинулись. Когда понимаешь все что читается и поется в храме, это совсем другое дело, так что, призываю всех изучать церковно-славянский язык, оно того стоит.

Аримна, ваше сообщение премодерацию не прошло. Опять километровая простыня с дословным повторением всего вами уже сказанного, мы уже все поняли и ваши мантры в сотый раз не обязаны читать. Считалочку я вашу прочитал и перевел сходу, ничего сложного. Если для вас такое представляет сложность, и больше вам нечего сказать, то на эту тему вам больше не стоит тут выступать.

Итак, подводим итоги. Согласно логике вышеприведенной фразы, раз невозможно защищать ЦСЯ, если им не владеешь, то соответственно, и нападать на ЦСЯ, ты также не имеешь права, если не можешь на нем читать, писать и говорить без акцента. Наш уважаемый гость ЦСЯ не знает и знать не собирается, поэтому и высказывать свое мнение на эту тему ему также не пристало. Также, он своими высказываниями автоматически подтверждает, что не имеет ничего общего с нашим нынешним богослужением в храмах, которое повсеместно на ЦСЯ. Ну, разве что у кочетковцев там что-то криво переведенное используется, но это со святоотеческим духом ничего общего не имеет, сплошная самодеятельность. Что имеем, человек, не любящий богослужение, не знающий и не желающий знать богослужебный язык, дилетант, не могущий выйти в своих рассуждениях за ограниченный набор штампованных нападок, не слушающий оппонентов, да еще и хронически злоупотребляющий спиртным, а это согласно законам РФ является отягчающим обстоятельством. И раз уж вы ничего толкового не можете больше сказать, то согласно законам либерализма, реализуя незыблемые права и свободы здешних форумчан, пожалуйте в режим премодерации для начала. Вот чем замечателен форум, эта дискуссия останется здесь, сюда будут заходить люди, почитают её, и увидев, какие выдающиеся сторонники у русификации богослужения, облегченно перекрестятся и пойдут себе на молитву в храм )

Так прямым текстом же сказано, будет кто-то там выдавать себя за Христа - не верьте, что тут еще толковать-то? ) Вот вы выдаете, и мы вам не верим по заповеди Спасителя. Что, толкование это изменит? Ну хорошо, а кто тогда верный толкователь библейских цитат по-вашему, и как толковать вышеприведенную цитату?

Поместные пусть на здоровье пользуются тем языком, каким лучше для них, у нас в России своя уникальная языковая ситуация. В третий раз говорю, я не против русского, если будет адекватный перевод. Пока что ни один русский перевод против ЦСЯ не тянет. Так вы уже столько на нас тут своих наклеили ярлыков, что аж за вас неудобно... Первый прием доморощенных манипуляторов - обвинять других в том, что они сами делают. В общем, друг мой, вы свой уровень культуры дискуссии продемонстрировали сполна, ее отсутствие, точнее...

Еще раз, сегодня РПЦ молится повсеместно на ЦСЯ, вот вам и подтверждение, куда еще реальнее-то? ) Теоретизировать в смысле "если да кабы" не намерен. Какой смысл обсуждать, что будет, если все начнут ходить вверх ногами. Когда (если) это произойдет, тогда и посмотрим. Из Церкви же я очень надеюсь, никуда никогда не уйду, дай то Бог. Зато я вижу, как из нее уходят один за другим сторонники "православия-лайт", имена называть не буду. эх, не в коня корм оказался, не поняли вы ничего. А ведь это азы христианства-то... Вы так лихорадочно пытаетесь наклеивать свои ярлыки на собеседников, не слушая их. Неудобно даже как-то за вас... Что, не хватает сил признать, что реальность отличается от ваших представлений о ней? В таком случае, действительно, хочется окна побыстрее заклеить )

А я напомню главную заповедь сатанизма, "делай что хочешь". Ведь это и есть высшая ценность, свобода, делать что хочешь, незыблемость прав и личных свобод, нет? Вы с десятками, а я с сотней как минимум. Вот вам и реальное положение вещей. Вы превзошли сами себя. Обычно после таких заявок собеседников отправляют в черный список. Впрочем, я не буду этого делать, когда есть такие сторонники русификации богослужения, они фактически выступают на нашей стороне )) Я с самого начала говорил, что вкус здесь не при чем. Да, буду не против службы на русском, если устроит. Но только в Портленд воротиться, нам не придется никогда, как в той песне пелось... ) Когда знаешь ЦСЯ, русский становится скучным и блеклым. Рожон из Промысла Божия состоит, а касательно кто дурак, так это обычно тот, кто себя умным считает )

Если мой перевод неправильный, скажите что там неправильно. Если для вас тот простейший тропарь из канона представлял сложность, похоже, вы и сами ЦСЯ не знаете. И да, я знаю много людей, которые могут перевести правильно, больше ста таких людей знаю точно. Насчет говорить на ЦСЯ - это полный бред. На нем нет никакой необходимости говорить, на нем с нами Слово Божие говорит и доносит до нас слова Истины. Главное, чтобы чтение и понимание было, а остальное неважно. Поверю, но что мне лично до этого? Я таких людей не знаю ни одного, в моем окружении их нет. А значит, вы если не выдумываете, то преувеличиваете точно. С вашим пунктиком навешивать ложные ярлыки на оппонентов это неудивительно. Вкус это когда цвет обоев выбирают. А тут речь об адекватности переводов, тем более, сравнивая их с ЦСЯ. Из того, что вы привели, пожалуй только Юнгеров чего-то стоит. Остальное в корзинку надо. Я вас в сатанизме не обвинял, просто показал направление мысли, чем кончается либерализм. А вас подожгло на эту тему, что означает, что у кого-то неспокойно на душе по этому поводу. Желания исключительности ЦСЯ никакого нет, просто это самый лучший текст, и никто не может предложить ничего лучшего. И вы не старайтесь, не получится у вас. А исторический факт и здравый смысл в том, что в российских храмах сегодня служат на ЦСЯ. Вот вам и Промысл Божий, и воля Божия, трудно вам идти против рожна...

Вообще, люди говорят, на многих приходах есть воскресные школы для взрослых, там преподают и ЦСЯ в том числе. Да и просто в интернете полно информации выложено. Это приходится признать, есть такая проблема у некоторых священников. Но и это больше к ним вопрос, а не к богослужебному языку.

Магия и порча это чисто бесовские творения, они не действуют на людей, которые регулярно исповедуются и причащаются и ведут духовную жизнь. Вся их сила работает только там, где люди живут в грехе, поэтому бесы могут свободно творить, что хотят. Но там, где начинают работать Таинства Церкви, там их власть тут же рассыпается, и они ничего не могут сделать. Это много сотен и тысяч раз проверено на практике.

Нет, не является. По христианскому учению Бог полностью трансцендентен Своему творению (Вселенной). То есть, Он не является ей или ее частью. Бог содержит Своими энергиями (не путать с тварными энергиями этого мира) Вселенную в состоянии бытия, и она при этом не является Его частью. А в предыдущем сообщении озвучена ересь пантеизма, к христианству она отношения не имеет.

Это очень легко узнать из Слова Божия (Мф. 24, 4-5, 23-27), где Господь Сам лично об этом говорит "Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят... Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне ", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах ", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого". Вы далеко не первый в стройных рядах лжемессий, их наверное сотни и тысячи были. Вот если бы ваше пришествие было как молния от востока и до запада, тогда было бы о чем поговорить ) А так, у вас весьма неубедительно получается. Виссарион вот тот же, неужели его последователи Евангелие не читают, прямым текстом же все сказано...

А вы, лично и персонально, не читаете (допускаю, что не понимаете), что вам пишут. Благодарю за возможность исполнить девятую заповедь Блаженств. ) Я знаю ЦСЯ, я перевел вам тропарь из канона, вы это даже и не заметили, кажется ) Соответственно, весь поток эмоций дальше относительно "подлога первого" - пшик. Ну и про генеральные обобщения типа "все соседи негодяи", я вам уже писал, чести вам это также не делает. Так и сейчас никто так не думает, только в вашем воспаленном воображении. Наделять оппонента собою же выдуманными качествами - нечистоплотный прием, и также вам чести не делает. Нет никакого "святодуховного" языка, но есть сакральные предметы, о которых некий конкретный язык повествует. ЦСЯ с этим справляется лучше, чем современный разговорный русский. Если вы с этим спорите, значит все еще хуже, чем я думал. И вы, тем более, не знаете ЦСЯ. Вот и второго подлога нет как нет. Раз удивляло, значит вы не сталкивались с либерализмом в современной христианской жизни. Или же сами являетесь по причине недалекости проводником этого либерализма. И это не оскорбление, у меня нет причин вас оскорблять, это больше диагноз. Проживешь жизнь, пообщаешься с разными людьми, вот и начинаешь понемногу различать запахи ) Да, да, вот именно. От "стеснений" от непонятного богослужебного языка, который неохота учить ) Эти стеснения те же самые, что и нежелание молиться, поститься и заповеди исполнять, исходят они от нечистых духов, а прилипают они к тем, кто недостаточно осмотрителен и внимателен в духовной жизни. А потом человек и дальше привыкает этим помыслам доверять, как своим личным, и в итоге становится рупором бесовским по своей собственной воле. Ой, нехорошо... Ага, здесь напомню только, что главная заповедь сатанизма - делай что хочешь. Поразмышляйте, что здесь плохого, здесь для человека вопрос жизни и смерти, причем вечной. Так нет никакой нужды в этих опросах и выборках. Сделайте сначала хороший русский перевод богослужения, и оно само приживется. Только я уверен, что не сделаете. Во всяком случае, с такой дисциплиной мысли, как у вас персонально, точно не сделаете. А адекватным людям, как я уже и говорил, никакие переводы не нужны. А если думаете привлечь массы в храм переводом на современный язык, то не привлечете. Для большинства неходящих в храм, непонятный язык это не причина, а только предлог. Эти и с переводом не будут ходить. И тут нет никакого подлога, богослужение на русском языке абсолютно правомерно, с этим никто и не спорит. Просто нет достойного перевода. Я лично уверен, что его и не будет. Читал несколько попыток, все они вызывают только жалость к авторам... Итак, все ваши "подлоги" раскатали по бревнышку за пять минут. И хотя я лично достаточно хорошо знаю ЦСЯ, свободно на нем читаю и все понимаю в богослужебных текстах, но конечно, всегда есть, куда расти, благодарю за мотивацию. )

Аримна, вы сами себя на ходу обличаете со страшной скоростью, вашим оппонентам и стараться не надо ) Сыплете передергиваниями и неправомерными логическими конструкциями, как из пулемета. Ну несерьезно это, дай Бог чтобы до вас дошло когда-нибудь... Насчет знания ЦСЯ, а что если я его знаю, у вас разрыв шаблона случится? В тропаре из канона Предтечи абсолютно ничего нет сложного. "Иже" переводится как "тот, который". По смыслу так: Кто отметает Божество и умаляет славу крестившегося от тебя (Предтечи) Христа, и скрывает Божественную благодать твою (очевидно, подобно фарисеям с книжниками, не признававшими Предтечу, как пророка), того в ограды Божественные (рай) не пустят, и поделом ему. Вас почитаешь, так возникает ощущение, что по стране рыщут карательные отряды дремучих блюстителей ЦСЯ, которые везде ищут и влачат бедных сторонников родного языка на расправу. А я другое вижу, что сторонники русификации всегда на порядки более агрессивны и дремучи, и того сами не понимают. Главное же, что проблемы этой не существует, вы тут устроили бурю в стакане воды. Никто русский язык не запрещал никогда, молятся же кочетковцы своими молитвами, и никто их не трогает. Другое дело, что это надо иметь смесь дремучести и наглости одновременно, чтобы перевести "благорастворение воздухов", как "хорошая погода", ни один адекватный православный человек на такое бы не дерзнул. Ну ладно, пусть, тем явнее глупость говорящего, как Петр Первый говорил ) Насчет непонятности, не смешите. Тут мы давеча имели спор с одним юристом по этому же поводу. Я его спросил, а сколько специальный иностранных юридических терминов вы выучили в процессе образования. Он отвечает, да много, тысячи их, словари целые есть. Я ему, ну вот, а в ЦСЯ максимум сотня непонятных слов, и всё. Да и не только юристы, сейчас все люди уже в курсе, что такое стрим на твиче, коммент на ютубе, процессор, оффшор, да там десятки тысяч этих иностранных слов в нашем языке уже живут, и никто не жалуется и не предлагает все это искоренить и говорить "дальнозор" вместо "телескоп" или "считатель" вместо "компьютер". Я сам ЦСЯ выучил абсолютно без проблем до уровня приемлемого понимания, потом еще и в семинарии подтянули. И сейчас выяснить, что значит непонятное слово - вообще дело пяти минут при наличии интернета. Вот вам и еще один пшик. Вся проблема в том, что никто русский язык не запрещал, но никто не может сделать нормальный перевод. Всем адекватным людям перевод и не нужен, они ЦСЯ осваивают интуитивно очень быстро, а неадекваты порождают только что-то в стиле "хорошей погоды", которую всерьез нельзя воспринимать. Да, в других странах и языковая ситуация другая. В той же Сербии, ЦСЯ намного более непонятен для рядового человека, разница между сербским и ЦСЯ весьма велика. А в нашей стране русский язык практически очень близок к ЦСЯ и с минимальными усилиями осваивается, потому и не довольствуются большинство верующих кривыми переводами на современный разговорный, чувствуют всю разницу, так по русски уже не скажешь и не переведешь. Вот и всё, нет никакой проблемы, и пожалуйста не надо нам тут сову на глобус натягивать, проблема с ЦСЯ только у вас и ваших сторонников, к счастью, немногочисленных либералов из движения "православие-лайт". Помоги вам Господь в разум истины прийти.

Да, есть сейчас крестный ход с Калужской иконой. Ее привозят из Калуги в Козельск сначала, а потом уже, дня за три до начала осенних оптинских праздников, крестным ходом несут в Оптину. Вот прямо сейчас она здесь находится, а всего где-то неделю она пребывает в Оптиной, включая ее день памяти 25 октября, потом ее так же крестным ходом несут обратно в Козельск и увозят в Калугу. В Оптиной есть свой список Калужской иконы, перед ней каждый день служится молебен с акафистом в Казанском храме. Только по кельям ее не носят сейчас, она все время в Казанском храме стоит.

Прошу прощения, а вы с мужем венчаны?

Надо же, как иной раз поджигает людей эта тема. Значит, точно она критически важная. ) Немудрено, что при этом вы в запале изобретаете ложные свойства сторонников ЦСЯ, и сами их опровергаете. Весьма неподобающий полемический прием, к сожалению, настолько же и распространенный сегодня... Надо так понимать, вы знаете всех до единого защитников ЦСЯ и прозреваете все времена, прошлое и будущее. Знаете, такие грубые обобщения сразу же показывают дисциплину мысли говорящего, а следовательно, и ценность всего остального им написанного. Вы не из общины о. Георгия Кочеткова часом будете?

Если вы про Тертуллиана, то он вроде бы не святой. Я что-то полез посмотреть и не нашел больше никого. Или есть такой святой?

Нас уже есть кому просвещать. Господь - просвещение мое. А вы кто такой? Если про вас Гугл правду говорит, то лучше уходите подобру-поздорову. Нам тут очередной лжемессия не нужен )