Мария*******

Протоиерей Андрей Лоргус: О почитании родителей, папенькиных сынках и прощении. ................... Что подразумевает Церковь, говоря о почитании родителей? Эта норма взята из десяти заповедей, данных Моисею, и в ней сказаны очень важные вещи, на которые стоит обратить внимание. «Почитай отца твоего и матерь твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе». То есть почитай родителей и хорошо тебе будет на земле, долговечен ты на ней будешь. Здесь есть определенная выгода. В этой заповеди звучит не обязанность почитать родителей, а предлагается по сути дела, прагматический подход: если будешь почитать родителей, тебе будет хорошо, а, кроме того, ты приобретешь еще и долголетие. Почему? Ведь все примеры из современной нам жизни говорят об обратном. Разве хорошо детям, которые попали в зависимость от родителей? Маменькин сынок, не имеющий своего мнения, и взрослая дочь, которая всю жизнь просидела возле маминой юбки — разве мы видим их счастливыми и долголетними? Весь наш современный опыт говорит о том, что дети, которые находятся в зависимости у родителей, в своей жизни терпят бедствие. Они не могут наладить свою семейную жизнь, неуспешны в профессии, а психологически они бывают разрушены, или просто не состоялись как личности. Разве это подразумевается под послушанием, такая зависимость, такая привязанность? Конечно — нет! Обратите внимание, на героев самых известных библейских сюжетов о почитании родителей. Как ведут себя Сим или Исаак, которые прославились еще и как патриархи, праотцы? Эти люди в свое время проявили совершенно феноменальное послушание, но оно не помешало им всю жизнь поступать независимо, принимать решения самостоятельно. Любовь к родителям, которую они проявляли, не мешала им совершать смелые, необыкновенные и довольно неожиданные поступки, они сами определяли свой жизненный путь. Вот уж точно Исаак не «папенькин сынок»! Он совершенно другой человек, мощный, мужественный, величественный. Когда Авраам собирался принести его в жертву, ему было около 14 лет, и послушание, проявленное им в этом возрасте, нисколько не помешало ему стать великим, точно так же как не помешала стать великим Симу добродетель, проявленная в почитании отца. В Библии есть много других сюжетов, которые подтверждают нам библейскую заповедь о почитании родителей. Но почитание родителей не отрицает поколенческой свободы, творчества, риска, самостоятельности. ............................. Взрослый человек в норме воспринимает своих родителей реально. Он видит и сильные их стороны, и слабые. При этом взрослый человек родителей принимает и ценит. И на этом этапе, обладая свободой, самостоятельностью, волей и ответственностью, взрослый человек может проявить по отношению к своим родителям почитание. Почитание — это осознанный выбор. Ребенок почитать не может, он может только подчиняться. Застревание взрослого человека в детстве (идеализация родителей) или в подростковом возрасте (обесценивание родительских фигур) ведет к перекосу в отношениях взрослых детей с родителями, к инфантилизации отношений. Когда от взрослых уже людей родители, апеллируя к тому, что их надо почитать, требуют повиновения и подчинения, это относится не к заповеди почитания, а к младшему школьному возрасту. От взрослых людей, у которых есть своя воля и своя ответственность, требовать полного подчинения и повиновения, значит — возвращать их в детство, инфантилизировать, а это можно приравнять к жестокому обращению. полностью тут: http://www.pravmir.ru/protoierej-andrej-lorgus-pochitanie-roditelej-zapoved-dlya-vzroslyx/

Упокой Господи, новопреставленного Николая.

Почитать надо любых родителей. Вопрос в том, как толкуется это слово и как применять эту заповедь на практике. Но меня в этом высказывании Андрея смутило про не почитание, а именно то, что не почитание хуже убийства. Откуда такое толкование? Вообще мне кажется, что Андрей забывает о том, что был Новый Завет. Часто какой-то законнический смысл высказываний. Феодосия В Новом Завете вообще дана заповедь любить врагов. Так что...

Откуда Вы взяли эту градацию? Чье это толкование заповедей?

Приехать? Далеко? У меня родители оба безотцовщина при живых отцах и я знаю, что страдали от этого. Мама рассказывала, что с ней отец со взрослой хотел поговорить, а она отказалась, а теперь жалеет. А отец со своим отцом общался, меня ему даже показать успел. Только ехать им никуда не надо было.

Феодосия Разговор о том, что все приходят с разным багажом в церковь.) Кто-то в семье видел верующих, а кто-то только в книжках читал.) А вообще мне тут на форуме больше нет смысла быть. Форум изменился, и сама я изменилась и не вписываюсь.

Наверно я "перекушала" подобного.)) Собираюсь перечитать кое-что из зарубежной классики. У меня бабушки были неверующие. Прабабушек и прадедушек я не знала вообще, т.к. я сама поздний ребенок в семье и мои родители оба поздние дети. Одна из прабабушек по рассказам отца была глубоко верующей и возила моего отца в храм и в Лавру, жили они как раз по Ярославской дороге и близко от Москвы, но умерла задолго до моего рождения. Дедушки тоже видимо неверующие, одного я не помню, а второй вообще умер до моего рождения. Но они другие семьи имели и были ..."ходоки", меняли жен, детей оставляли, особенно тот дед, что был офицером. За все детство я не была знакома ни с одним верующим человеком. И таких, как я не мало.

Нет, что-то не хочется мне читать рассказы на православные темы. Я бы лучше что-то живое прочитала .... о Вас, к примеру.)) Мне реальные люди интереснее. А уж если про хорошую литературу, то наверно это уже не для этой темы разговор. Про холодец - это я к тому, что хоть и резко отрицательно отношусь к домострою и подобным вещам, но и не за феминизм и на практике вполне обычная женщина.))

Olga Не о Вас писала про мечты.) Но раз Вы выложили этот отрывок именно в теме про семью, то логично сделать вывод, что такие отношения кажутся Вам положительным примером. Не сразу заметила Ваш последний коммент. Готовила холодец из говядины и попутно инет.)) Завтра поеду к маме и старшему брату, угощать. Родным нравится это блюдо в моем исполнении, особенно мужу. Для себя бы поленилась возится. Это к вопросу о семейных отношениях.)) А про мечты наблюдение, которое сделано по высказываниям и текстам. На безошибочность своих наблюдений не претендую. Назидательные повести я более не читаю. Много внешнего и обрядового, много елея, мифов и благоглупостей, и это как-то активно навязывается неофитам, мне жаль напрасно потраченного времени на подобные книжки, беседы и проповеди. Феодосия Прошло. Но хорошо, что было, я благодарна Богу за эти моменты детства.

Феодосия Вся история человечества после грехопадения - это сплошной катаклизм. Я не только по отрывку Ольги выводы делала, но и по тем книгам воспоминаний и историческим книгам, которые читала. Войны, голод, насилие сильного над слабым(в том числе в семье) и т.д. Веками для людей кусок хлеба был насущной проблемой. Да еще даже недавно совсем, 70 лет назад. И в отношении веры все не так уж плохо. Может и нет таких святых, как раньше, но храмы есть, можно свободно верить. Если взять синодальный период, 19 век, то там было ничуть не лучше, а даже хуже - обрядоверие, справка о исповеди и причастии 1 раз в год, священники тоже такое вытворяли, что мало не покажется. И прихожане были обязаны ходить в храм, куда они были приписаны. Это сейчас насоветовал священник ерунды какой-то, прихожанин развернулся и пошел в другой храм. Взяла в библиотеке А.П. Доброклонского "Руководство по истории Русской Церкви". Такой толстый том. Для начала почитала отрывки из разных мест.)) Теперь буду читать целиком. Хотя написано давно и качество материала оставляет желать лучшего, но хоть что-то. Даже по отрывкам уже впечатлилась.) Вам понравился отрывок, выложенный Ольгой? Это Ваше дело. А мне не понравился, ни рассуждение деда про баб, ни его попреки, кого его жена родила. Единственное, что понравилось - это про чай из самовара. Чай тоже люблю и при том крепкий. И помню, как в детстве на даче пили чай из старинного самовара. Отец растапливал его щепками на улице, из трубы шел дымок. Пекли пирог с ягодами из сада, такой ароматный. Сидели на улице на лавках, за грубым деревянным столом. Взрослые о чем-то говорили. Шумели высокие, толстые в обхвате березы, помню косые лучи солнца и чистое темнеющее голубое небо над нами. Ощущение покоя. Увы, было и грустного не мало. Молчаливым был у меня отец. Он не давал и другим сплетничать, сразу обрывал разговор. Как-то так смотрел, что становилось стыдно за сказанное. И ни разу не слышала, что б он кого-то осудил. А часто мужчины болтуны и сплетники не меньше, чем женщины. Мне кажется, что мужчины - болтуны - это хуже. Да и психологи пишут, что для женщин естественно больше говорить, чем для мужчин. Женщина с ребенком должна разговаривать и его учить.

Olga Это видимо идеал семейной жизни?( А если еще выложить про не идеальные семьи того времени... Читаю и думаю: "А, несмотря ни на что, в хорошее время я все же живу.")) Чем больше читаю про прошлое, тем больше ценю настоящее и уже не хочется ничего критиковать. Не хотела бы ни другого времени, ни другого места рождения. Светские люди мечтают об Америке и Европе, а православные о прошлом, которое идеализируют, о домострое и царе, а вот о Царстве Небесном почему-то мало кто мечтает. Не знаю, может в будущем и будут какие-то ужасные катаклизмы, а сейчас относительно прошлого, все хорошо.

Согласна с Вами. Не все так просто. Если б брак решал эту проблему, то не было бы измен и из-за них не распадались бы браки, даже православные. Конечно, брак может смягчить проблему, но если человек действительно подвержен страсти блуда, то без серьезной работы над собой и Божьей помощи, не сможет сохранять верность. К сожалению, знаю примеры.

Похоже я вас задела своим высказыванием, этого не хотела. Дело не в монахах, а в тех установках, которые у нас популярны в церкви в последнее время, желание реконструировать жизнь по домострою и вообще обращение к иллюзорным вещам, которых собственно и не было никогда в реальности, но при этом полное отрицание психологии и современных реалий. Женатые священники тоже не редко придерживаются подобного взгляда. Вы будете отрицать, что бывает такое , когда священники дают вредные советы и способствуют разрушению семьи? Может и лучше, когда ничего не было, ни развода, ни обид, а смолоду монастырь. Женатые священники тоже еще неизвестно как живут. И разведенных не мало. Так что они насоветуют, те кто сам не построил счастливую семью? Что-то, судя по тому, что в храмах много одиноких и с мрачными лицами, советы священников не очень удачны, как-то не умудрил их Господь. И сама я получила в период неофитства печальный опыт от вредных советов. Теперь есть несколько человек с кем я могу обсудить свою личную жизнь, те кого знаю, а на исповеди - грехи и все. Те кто за советом едет или идет к незнакомому священнику очень сильно рискует, если примет его совет без серьезных размышлений. Аукнуться может не сразу, а со временем. Нет сейчас таких прозорливых, как оптинские старцы. Вот вступила в спор .... и еще в праздник. ((

A Lost Sheep Как мирянам не понять монашескую жизнь по-настоящему, так по-видимому и монахам не понять супружеской жизни.) Плотская сторона важна, если только супруги заранее не договорились жить в полном воздержании. Есть такое мнение среди "благочестивых" православнутых, что эта сторона жизни нужна лишь для размножения, но это примитивный взгляд низводящий людей на уровень животных. Люди ведущие распущенную жизнь тоже именно так воспринимают, тоже лишь как физиологический акт, но уже для удовлетворения похоти. Это две стороны одной медали. Любовь мужчины и женщины в браке включат в себя и их соединение телесное, познание(в библии ведь это слово употребляется), доверие, принятие, которое связывает их. Именно поэтому физическая измена так страшна, все это разрушается. Но не буду тут на монастырском форуме развивать тему. P.S. Не мало семей, где один из супругов(а бывает, что и оба) пришел в храм, трещат по швам, от того что начинают недооценивать эту часть брачной жизни.

Бывают семьи, где жена доминирует (является главой) и вполне нормальные семьи. Ох, сейчас меня поклонники домостроя, тапками закидают. ))

Св. Евангелие от Матфея 19:5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плоть... И ап. Павел писал: Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Именно любить призывал. Благочестие - это хорошо и нужно, но брак все же сильно отличается от других человеческих отношений именно присутствием не только христианской любви, но и плотской. Если жена мужу телесно непривлекательна (и хуже того - вообще женское естество), если не любит ее именно как женщину, то счастья не будет. Благочестие... Да, к нему можно стремится, но человек немощен, вон даже из монастырей уходят. Конечно, были браки, где вообще муж и жена жили, как брат с сестрой, но это исключения и это удел либо святых, либо больных и не способных к брачному сожительству. Долго ли живут ваши знакомые пары с таким прошлым? 15,20, 30 лет? Счастливы ли они на самом деле? А то ведь если не изменит, то просто будет тихо втайне души(может даже сам того не осознавая)ненавидеть жену, а она будет несчастна. Вот как там Ткачев советовал? Будет так же ее "воспитывать", психологически ломать, а то и бить, и все из "благочестия". Замуж то у нас за кого только не идут по глупости, но ни к чему хорошему это не приводит. Представьте, если б у Вас была дочь (или младшая сестра) чистая, благочестивая девушка, то пожелали бы Вы ей мужа с таким прошлым? Может быть женщина, которая сама прошла огонь, воду и медные трубы, при этом имеет сильный характер и волю, такая может еще ... Во всяком случае, если что-то пойдет не так, то такая себя в обиду не даст.))

Перед Богом мы ответим за каждое праздное слово и никакая аватарка уже не поможет.

Ну, на всех не угодишь. Когда видела эту картину, то думала о том, что моему мужу понравилось бы такое. Да и я бы почитала без проблем. )

E Va Я вообще не знаю, как он определил.)) Не дантист же. И раньше мне в голову не приходило, что священники во время причастия зубы рассматривают. ) А мы все жалуемся, что у нас пастыри не уделяют нам внимания.)) А вообще не смешно, а женщину жалко. Как она потом к причастию будет подходить? И правда со страхом. Но не перед Богом, а перед священником. А это уже, я думаю, не верный настрой.

Это понятно, что батюшкам тяжело, когда много причастников. И правда бывают прихожане неадекватные. Бывает, что устраивают толкотню возле Чаши, не думая о том, что могут и священника со Святыми Дарами снести. Но и священники, мягко говоря, чудят порой во время причастия. У нас на приходе один такой есть. Кто знает, тот его обходит стороной. Подходит человек к чаше, а он так грубо :"Ну, чего ты тут стоишь?" И как на это реагировать? Или вот пример. Подошла к нему пожилая женщина на причастие. А он ей говорит: "Выньте зубные протезы!" Она говорит: " У меня нет съемных протезов." Он стал настаивать. Она в слезы. Все это так громко. Скандал на весь храм. Вообще любит женщин гонять и ругать, но и мужчинам порой достается. Одно время ему запретили исповедовать и очень редко он служил. Теперь разрешили, а он все тот же. Хотя... , не знаю, может раньше еще хуже было, я не видела.

Не только это спрашивают. И поведение может быть нормальное. Меня в Оптине один батюшка спросил, что находится в Чаше? Я ответила - Тело и Кровь Христовы. Он причастил. И этот батюшка(не буду наверно тут его имя называть, но я полюбопытствовала и узнала) многих передо мной спрашивал, не знаю, то ли что и меня, или что-то другое. Меня его вопрос не смутил нисколько, просто я с таким еще не сталкивалась, необычно как-то. А про исповедь, я заметила, спрашивают( в Москве), если в шапке, а не в платочке, или какое-либо другое нарушение дресс кода. ))

Можно и в сером платочке мечтать о нарядах, или копить ненужный хлам. А можно и в дорогой одежде мечтать о простом подряснике(тут вспоминается преп. Серафим Вырицкий). Но наверно можно и в простом подряснике... мечтать о шелковой рясе и архиерейском облачении.)) "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" А в Оптине, между прочим, делают разные сорта сыра. ) Бри, насколько я помню по фильму.) Наверно вкусный...

Что-то не хочется к такой молитве присоединятся. Было такое уже у нас. Это на поселениях и в лагерях ходили все в одинаковой одежде и работали якобы ради удовольствия родине помогать, а не ради зарплаты. Хотя если так дальше будет, то очень может быть, за нерадение христиан опять постигнут скорби. Только скорбей себе все же лучше не просить. Может не хватить сил понести их.