Anastasia Hairova

Светлана, вы, пожалуйста, почитайте толкование к этому фрагменту, даже святые видят своё несовершенство перед Богом, это относится и к апостолу Павлу он был настолько свят, что Бог восхищал его при жизни на третье небо и он видел рай, но видел в себе и несовершенство грех воюющий на плоть до гроба. И вообще побольше читайте Новый Завет и толкования на него, святых отцов и всё будет понятно.

Ещё один пример с совершенно здоровый, здравомыслящий апостол Павел пишет В послании к Римлянам 7 глава про то что мы из себя реально представляем: "Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.Если же делаю тó, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" "

Можно представить себе например "личность", которая долго страдала страстью пьянства. Что там был за разум, что там была за воля?! и вдруг стал интересоваться православием,( представим что матушка его молилась о нём долго и слёзно, и Господь услышал её молитвы) "личность " стала каяться посещать храм, исповедоваться причащаться. Вы как думаете воля, разум остались те же, или он просто очистился от греха, а воля и разум остались больными? Светлана извините, но вы задаёте вопросы, я пытаюсь отвечать как могу. Ни в чём убеждать не хочу. Решение за вами т.к. и у вас свободная воля

Миша передаю вам" флаг" я уже пас.

P.S. Но конечно, если у нас с добродетелями всё в порядке, то можно и не меняться, мы уже святые и Бог живёт в нас, но думаю нам до этого как до Китая пешком. " Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?" И чего в нашей личности только нет!? всё кроме любви. Как там поселится БОГ!?

Во Христе мы будем новая тварь, покаяние -перемена ума -метаноя, так что мы должны полностью заново переродиться. Вспомните опять таки Марию Египетскую, от её прошлой личности не осталось и следа

Он может вселится в нас очищенных от страстей, в грязи Он не поселится

Осипов имеет в виду, если вы внимательно слушали, такие естественные потребности или страсти (от слова страдания) как голод, жажду, холод, и ничего более. Так как после грехопадения человек стал смертным, тленным и страстным, т.е стал умирать, стареть, и приобрёл к естественным страстям, потребностям восемь основных полную противоположность восьми добродетелям. Я конечно не батюшка, но мы ветхие до тех пор, пока в нас не вселится Христос, а для этого придётся бороться с собой, т.е. со страстями

Поймите одно я и страсти, нужно поставить знак равенства, всё что у нас есть плохого это наше, это мы и есть существа испорченные грехопадением , так что вопрос отпадает, отрекаешься страстей себя и отрекаешься.

По вашему вопросу о "полуфабрикатах", у меня такие мысли,( не знаю на сколько они верны), что Бог конечно же не создал человека совершенным, иначе это был бы робот, марионетка, игрушка как хотите, но написано" по образу и подобию своему", а это есть только то, что Бог одарил нас свободной волей, поэтому Адам и Ева выбрали своё произволение, нарушив заповедь, но поскольку они были соблазнены змием, а не сами задумали съесть запретный плод, Бог дал им надежду на спасение, которое приходится "зарабатывать" потом и кровью и понуждать себя ко всему. Вот это понуждение, мне и кажется, и есть самоотречение, так как постоянно приходится в чём-то переступать через себя и следовать воли Божией, т.е. карабкаться, стараться выполнять заповеди. Мне кажется вы усложняете понятие самоотречения вот простой пример для тех кто любит сладкое:, съесть ли лишний кусочек торта или нет? Не съел -отрёкся своего желания, воздержался и самому польза, съел - не отрёкся своего желания, не воздержался, и себе навредил. Это конечно мелкий простой пример, так можно рассуждать и по крупному. Как видите от самоотречения нам одна только польза, вот беда не хотим отрекаться, не хотим себе пользы. Насколько это сложно выполнять заповеди послушайте лекцию Масленникова С.М. http://azbyka.ru/audio/propovedi-i-besedy/maslennikov/primirenie-so-xristom.html А Любовь Бога к нам никогда не перестанет, даже если мы впадаем в смертные грехи он не перестаёт любить нас т.к. неизменяем Он и есть сама ЛЮБОВЬ.

Если рассматривать болезни только с точки зрения материальной концепции, то пациент будет всегда не жив не мёртв на таблетках, которые, как правило, дают массу осложнений на другие органы, лечим одно, калечим другое. Врач лечит, как правило, осложнения болезней души, например(очень грубо, чтобы всем было понятно): цирроз печени, страдающим страстью пьянства, или зависимость от применения наркопрепаратов, язвы от нервов, а нервы и суть грехи наши, можно привести массу других примеров. Врач назначает лечение и лечит, лекарственным препаратами при этом ослабляются симптомы болезни тела, а исцеляет, именно, исцеляет, соделывает дух, душу и тело в одно целое Бог. Конечно, трудно врачу, который много учился (а это шесть лет учёбы, интернатура, ординатура, возможно не одна, аспирантура) полагаясь на свои знания думать, что кто-то есть умнее, главнее, Тот, от которого действительно зависит полное исцеление пациента, думать так мешает главная наша страсть - гордыня. Реаниматологам это действительно ближе, т.к. они каждый день сталкиваются со смертью, и понимают, что от них мало, что зависит, как правильно писала Мария о своих родителях. Пока врач не поймёт этого, пациент его будет пожизненный хроник, с периодами обострений и ремиссий и массой осложнений от лекарственных препаратов. Я поняла в свое время, будучи терапевтом, но не будучи ещё крещённой, что круговорот пациентов в моей палате (а они как правило одни и те же) связан с так называемым" обострением болезни". При сборе анамнеза у одной пациентки я выяснила, что обострение вызвано тем, что за неделю женщина съела 2 кг. шоколадного масла, это меня очень сильно расстроило, и утвердило в понимании того, что я врач не могу вылечить больного из-за его слабостей, что только 10-15% больных можно лечить. Это была основная причина, по которой я оставила терапию, и перешла в рентгенологию (за что очень благодарна Богу, Он ведал, что мне будет это полезно для жизни). А понятия грех-болезнь пришли , конечно, после крещения и постепенного воцерковления. Теперь- то понятно, что существует страсть чревоугодия, и чтобы стать здоровым нужно бороться со страстью с Божией помощью. Не даром в больницах при храмах уделяют этому основное внимание покаяние, молитва, исповедь, причастие, соборование, даже такие, казалось бы мелочи, как перекрестить лекарство, запить его святой водой, помогают. И если болезнь и не исчезает, то Бог даёт терпеть её со смирением и благодарением.

Понятно, что эпи припадки бывают и после чмт, и после патологических родов и т.д., но ведь бывают и на пустом месте без видимых причин, значит вероятность одержимости существует!?

Мне тоже давно хотелось спросить, в Евангелии от Марка в 9-ой главе описан классический приступ эпилепсии "Как скоро бесноватый увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену"... Так эпилепсия всё-таки духовное заболевание или органика?

Мария ссылки не получается, чего-то не пойму как,набери в интернете:Прощение-энциклопедия изречений святых отцов церкви.

Преподобный Авва Исаия "Чем больше кто согрешил против нас, тем более мы должны спешить к примирению, потому что он становится причиной прощения нам большего числа грехов" Могу прислать ссылку из "азбуки веры" там много подобных изречений на тему: Прощение-энциклопедия изречений святых отцов церкви. "Кто-нибудь оскорбил тебя? Моли Бога, чтобы Он скорее смилостивился над ним: он брат твой, член твой. Но, скажешь, он чересчур оскорбляет меня. Тем больше будет тебе награда за это. Потому особенно надо оставлять гнев на обидчика, что его ранил диавол. Не укоряй же его еще и ты, и не повергай вместе с ним и самого себя. В самом деле, пока ты стоишь, ты можешь спасти и его; если же ты и себя повергаешь через ответное оскорбление, то кто после этого поднимет вас? Тот ли, раненый? Но он не в состоянии будет сделать этого. Или ты, упавший вместе с ним? Но как же ты, оказавшись не в силах помочь себе, протягиваешь руку другому? Того ранил диавол, не наноси раны еще и ты, а, напротив, извлеки и прежнюю стрелу. Если мы будем так обращаться друг с другом, то вскоре все будем здоровы, а если мы станем вооружаться друг против друга, то не нужно и диавола для нашей гибели" Не получается копировать, извини Мария, я не очень-то продвинутый пользователь.

толкование на 1-е Иоанна 5 Иустина (Поповича) "О грешащем же к смерти да не просит никто. Почему? – Потому что человек всем своим существом, всей своей душой, всей своей силой, всей своей волей проникает в грех и пребывает добровольно и благодарно в нем. Он не хочет ни отказаться от него, ни даже возненавидеть его. И это уже вторая смерть, из которой он не может воскреснуть. Такому человеку Бог не хочет «силой» дать покаяние. Не желает, не хочет и не может, потому что , и любовь боготворит, живет и существует. Бог по любви создал человека с Богоподобной любовью. Если бы Бог дал силой человеку Свою волю, Свое Евангелие, Свое спасение, Свое Царство, тогда Он бы уничтожил человеческую свободу, самостоятельность человека. Тогда бы человек перестал быть человеком и стал бы марионеткой, машиной, роботом. И Бог, поскольку Он есть любовь, не может сделать чего-либо такого, потому что это просто не свойственно любви. Если бы Бог сделал это, то Он перестал бы быть Любовью, и, перестав быть Любовью, Он бы перестал быть и Богом. И по этой причине святой тайнозритель советует, что не подобает молиться о согрешающем к смерти. И, таким образом, он нам дает указание о том, чего нам следует просить в молитве у Бога, и чего не следует". поэтому видимо и добавляется да не во грех мне будет эта молитва.

Светлана, это богословская тема, мы знаем только в общих чертах, мне кажется, что довольно и того что знаем. Не упустить бы главного за этим - знания о спасении своей души. Бог не спросит нас за Адама и Еву, отвечать придётся за себя, и как мы тут любили друг друга, заповеди выполняли.

Осипов же говорит, что они увидели свою власть над тварным миром, даже нарекли имена всем существам, (это признак господства над ними), но с другой стороны не знали что такое добро и зло, ибо не зная зла им невозможно было понять, что такое добро и не понимали и не ценили Любовь Бога, просто пребывали в ней, не знали, и что будет если её лишатся, А змей же, помните он был хитрее и понимал всё это, заложил сомнения, и сделал "предложение от которого не возможно отказаться" : "нет, вы не умрете; но знает Бог, что если вы вкусите, то сами будете, как боги, и будете знать добро и зло". Видимо зародилась эта гордыня, даже у ангела она зародилась, эта мысль "будете как боги" за что и спал с неба и стал падшим, так же и наши прародители.

послушайте, может поможет

Спасибо всем за ответы, все ссылки, я конечно, же читала в интернете, а что касается тех святых которые лечили подобным методом, думаю они в первую очередь возлагали свои надежды на Господа, и наверняка своими молитвами, и благодатью Божией исцеляли, странно было бы подумать, чтобы они полностью полагались на лекарства, поэтому и давали какой-то минимум, чтобы показать своё смирение, а больному советовали раскаяние, исповедь и причастие и положиться на волю Божию. Это примерно как Бог исцелил слепого от рождения, брением помазав ему очи, получается что-то вроде гомеопатии, а потом послал умыться в купальне Силоам,( кстати всё это было сделано тоже по великому смирению Христа), а реально исцелила Его благодать. Поэтому меня в данном случает очень устраивает ответ Андрея , спаси Господи.

Спасибо, я и сама много чего прочитала в своё время по этому поводу, и вчера освежила в памяти, и нашла много чего в интернете на православных сайтах , сама имею непосредственное отношение к медицине, но так и не нашла окончательных 100% за. Иное отношение медицины, иное церкви, без благословения я бы сама не стала лечится, поэтому и хочется услышать мнение священника. Ещё раз спасибо. И тебе Анечка спасибо.

Прошу прощения, но на сколько мне известно отношение церкви к гомеопатии, не совсем однозначное? На этот вопрос могут ответить священники?

Хотя бы и из правильной любви к себе. Прочитайте, я в предыдущем посте кое-что добавила

То что в ад не хотим уже хорошо, а не родиться, пустые мечты, родились ведь уже, осталось сделать выбор, у каждого он свой, помоги вам Бог сделать его правильно. Просто нужно стараться как можно выполнять заповеди, не получается, каяться вот и весь наш труд, исповедь, покаяние, причастие, и терпение скорбей, а про любовь прочитали-не дотянуться, ну хотя бы прикоснулись. И так у всех, чтобы вы не расстраивались, у апостола Пала по этому поводу тоже есть кое что: "22. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23. и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего."

Написано у апостола Павла: в послании к Филиппийцам в первой главе: 15" Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа. 16 Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих; 17 а другие - из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование. 18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться," Так что важен результат. Добро пожаловать во АД!!! тогда так что-ли? А что мы тогда делаем на православном форуме, простите? В этом то и Любовь Божья к нам, что Он никого ни к чему не принуждает!