Vаlentinа

Там нет про Еноха. 14 Авигею же, жену Навала, известил один из слуг, сказав: вот, Давид присылал из пустыни послов приветствовать нашего господина, но он обошелся с ними грубо; 15 а эти люди очень добры к нам, не обижали нас, и ничего не пропало у нас во все время, когда мы ходили с ними, быв в поле (1Цар. 25)

Не в Ваш. Я отвечала Ольге, и только на её слова. О Вас вообще не думала. Поэтому, простите, ответить на Ваши горячие возражения не смогу. Я для себя предпочитаю жить по словам св. Григория Богослова: "Овцы, не пасите пастырей и не выступайте из своих пределов, для вас довольно, если вы на доброй пажити. Не судите судей, не предписывайте законов законодателям". И всякому могу посоветовать. Аналогия с Пятидесятницей в данном случае неуместна. Если бы Вы не горячились, то увидели бы в обсуждении, что ни я, и никто такой аналогии не следовал. Но. Господь Святой Дух, хотя мы и получаем в таинствах Его дары, отходит от нас, когда мы грешим. Например, когда осуждаем ближних, когда считаем себя ревностнее других, вообще когда отлучаем себя грехом от Бога. Вообще, дары Святого Духа проявляются и увеличиваются в человеке по мере его духовного возрастания, очищения от страстей. Стоит сравнить обычного христианина и прозорливого святого. При этом, даже и святые ошибались, если не молились Богу о разрешении того, или иного вопроса. А то, как взгляды людей менялись при реальном возникновении вируса в их ближайшем - и даже не только ближайшем - окружении, я за эти месяцы видела очень много раз. Это происходит просто повсюду. "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".

Мне вообще не кажется, как я и писала, что это был кто-то из ближних апостолов. И Луку и Клеопу я именно к таким и отношу, условно выражаясь, конечно.

И Евфимий Зигабен пишет то же: Послал их Иоанн спросить, Он ли Тот, о пришествии Которого говорят книги пророков, не потому, что не знал этого тот, который проповедовал прежде о Нем, крестил Его своими руками, слышал свыше свидетельство о Нем, и видел сошедшего на Него, в виде голубя, Божественного Духа, но потому, что видел, что ученики его относятся с завистью ко Христу. И прежде они пришли и говорили Иоанну: равви, Иже бе с тобою обонпол Иордана, Емуже ты свидетелствовал еси, се, Сей крещает, и вси грядут к Нему (Ин. 3, 26). Сильно любя своего учителя и желая воспользоваться его славой, ученики Иоанна негодовали, видя, что Христос прославляется. Так как Иоанн, часто наставляя, не мог, однако, убедить их, то ввиду скорой своей смерти, избрав двух, наиболее благоразумных, посылает их ко Христу с вопросом: Он ли Тот, Который должен прийти, имея при этом в виду, чтобы они уверовали, увидев чудеса, которые Христос творил. Он знал, что свидетельство дел — самое убедительное и несомненное. Поэтому и Христос, зная, для чего Иоанн послал их, совершил в это время много чудес, как говорит Лука (7, 12). Если бы Иоанн послал их быть просто зрителями, то они не пошли бы. Поэтому он и представил, как причину, этот вопрос. https://verapravoslavnaya.ru/?Zigaben_evangelie_ot_Matfeya#g11 Св. Феофан Затворник относит это событие к 4-му хождению Господа по Галилее - то есть, когда 12 апостолов были давно избраны. https://verapravoslavnaya.ru/?Sv_Feofan_Evangelmzskaya_istoriya

Мне ближе толкование св. Иоанна Златоуста, который говорит, что св. Иоанн Креститель послал учеников с этим вопросом ко Христу, чтобы они, завидовавшие Ему, сами убедились, что Он - Мессия и стали Его учениками. Святитель говорит: "Тот, который знал Иисуса еще до чудес, извещен был о Нем от Духа, слышал от Отца, проповедовал о Нем перед всеми, посылает теперь узнать от Самого: Он ли это или нет? ... Не ты ли говорил: “Недостоин развязать ремень обуви” (Лк. 3:16)? Не ты ли говорил: “Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым” (Ин. 1:33)? Разве ты не видал Духа в виде голубя? Разве не слыхал гласа? Разве не ты удерживал Его, говоря: “Мне надобно креститься от Тебя” (Мф. 3:14)? Разве не ты говорил ученикам: “Ему должно расти, а мне умаляться” (Ин. 3:30)? Разве не ты учил весь народ, что Он будет крестить их Духом Святым и огнем (Лк. 3:16) и что Он есть “Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира” (Ин. 1:29)? Не проповедовал ли ты всего этого о Нем прежде знамений и чудес? Как же теперь... посылаешь ты спрашивать у Него? Что это значило? Ужели все слова Иоанна были какой-нибудь обман, подлог, басня? И какой разумный человек сказал бы это? Не говорю уже об Иоанне, который взыграл во чреве матернем, проповедовал Христа прежде своего рождения, был гражданином пустыни, показал образец ангельской жизни. ... Отсюда видно, что Иоанн посылал не по сомнению, и спрашивал не по неведению. ... Итак, для чего Иоанн посылал спрашивать? Для того, что ученики Иоанна, как всякий приметить может, не расположены были к Иисусу и всегда Ему завидовали... ...почитая Иисуса простым человеком, а Иоанна более, нежели человеком, с досадою смотрели на то, что слава Иисусова возрастала, а Иоанн, как сам о себе говорил, приближался уже к концу. Все это препятствовало им придти к Иисусу, так как зависть преграждала доступ. Пока Иоанн находился с ними, он часто их вразумлял и учил, однако не убедил. Когда же приближался уже к смерти, еще больше о том заботился. Он опасался, чтобы не оставить им повода к превратному толкованию, и чтобы они не были навсегда отлученными от Христа. Он и с самого начала старался всех своих учеников обратить ко Христу; но так как не убедил в том, перед смертью оказывает уже большее усердие...." https://verapravoslavnaya.ru/?Ioann_Zlatoust_Evangelie_ot_Matfeya Поэтому я никак не вижу, чтобы это могли быть ближние Апостолы. Но об именах этих учеников Иоанновых нигде не читала у св. отцов.

Аналогично. : ) Со мной такое происходит до сих пор регулярно, и уже не надеюсь, что сильно поумнею в будущем. Каждый раз благодарю Бога, когда вижу свои ошибки. Это полезно : ) Дал бы только Господь понять и разглядеть самое важное, без чего не спастись. Как же надо за Него держаться, как же надо стараться видеть свою немощь и глупость и помнить о них, чтобы Он не оставил и вразумил! А меня так и зовут - Валентина : ) Слава Богу! Какое счастье! )

Отвечу на свой же вопрос. Стоило помолиться! Ведь читала только вчера, как апостолы, пока не сошёл на них Святой Дух, даже и видя чудеса Божии, не разумели и "не вразумились чудом над хлебами, потому что сердце их было окаменено". На их глазах, в их руках пять хлебов и две рыбы преумножились до двенадцати полных коробов - и не тронулось в них сердце, не увидели они чуда Божия. "Они, увидев Его идущего по морю, подумали, что это призрак, и вскричали. Ибо все видели Его и испугались. И тотчас заговорил с ними и сказал им: ободритесь; это Я, не бойтесь. И вошел к ним в лодку, и ветер утих. И они чрезвычайно изумлялись в себе и дивились, ибо не вразумились чудом над хлебами, потому что сердце их было окаменено. (Мк. 6, 46-52) И это - апостолы, ходившие за Христом годами и слушавшие каждое Его слово. Что же говорить о людях, живущих в тумане нынешней суеты. Ни Промысла, ни реальности не разглядеть...

Вот это просто непостижимо. Который месяц читаю такие слова, больных всё больше, а упорствующие всё равно упорствуют. Ну как так?! Иногда кажется, что если бы я поняла их логику, было бы легче. А так - тягостно недоумение...

Владислав, поздравляю Вас с днём рождения! Желаю помощи Божией во всём, радости о Господе непреходящей, многая и благая лета!

Я по совету друзей недавно тоже купила. Никто не предупредил, что им можно сжечь слизистую носа вдребадан. Бог уберёг! Уже продышавшись, выяснила, что его надо разбавлять и т.п. Тогда - панацея! : )

Помоги Господи! Я давно предполагала, что со статистикой ковида всё непросто. Даже при желании установить её объективно - это невозможно, потому что вирус крайне агрессивен, один человек заражает не 1-2, как при кори, а 1-2 сотни, и до тысячи. И многие болеют почти незаметно для себя, лишь потом пожиная осложнения и болезни ближних... А так как к объективной статистике никто не стремится, то и тем более - нет её... : ( Что касается противовирусных, то тоже добавлю. Если есть у Вас что-то с облепихой или из облепихи - хорошо применить. У неё сильный противовирусный эффект, и иммунитет она укрепляет. Даже лекарство из неё делают противовирусное - Гипорамин. Берегите себя, это важно сейчас. Маски, перчатки, полноценное питание - всё важно.

Ещё в начале карантина мудрые люди писали: "12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? 13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование! 14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. 15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. 16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. 18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь". (Ис. 1)

Ещё врачи говорят, что для правильной работы легких необходимы эти жиры. Или, что то же - можно просто съедать небольшое количество животных жиров - кусочек настоящего сливочного масла, или даже сала. Наверное, можно и сыр, я думаю. Ну, или жирные сорта рыбы.

Ксимелин эко - сильная вещь. До недели можно применять без побочек. Дай Бог помощь!

Помоги, Господи! Может быть, попробовать сирдалуд? Его дают без рецепта, и на многих он оказывает снотворное действие, потому что расширяет сосуды. Когда я его в первый раз приняла, то едва не заснула прямо за рабочим столом. И антивирусные бы Вам попить, на всякий случай. Утешает то, что есть насморк. При ковиде насморка практически ни у кого не бывает. Может быть, простой какой-то вирус...

Немного о том, что благодать отступает от еретиков. Святитель Василий Великий - в своём каноническом Первом правиле: «…хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святого Духа. Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от Отцов и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали. Вот почему …прилично нам отвергать их крещение…». Той же точки зрения придерживался и св. Афанасий Александрийский – он пишет о безблагодатности крещения ариан и других еретиков и называет их действие «осквернение нечестием»: «Если тайноводство [крещение] преподается … по собственному их вымышлению… то не совершенно ли пусто и бесполезно преподаваемое ими крещение, имеющее только мнимый вид, в действительности же ни мало не вспомоществующее благочестию? …Не тот преподает, кто говорит только: Господи! Но кто с этим именем и соединяет правую веру. Посему и Спаситель не просто заповедал крестить, но говорит прежде: «научите»; а потом уже: крестите «во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28, 19), чтобы от научения произошла правая вера, а с верою соединялось тайноводство крещения. И другие многие ереси, произнося только имена, но мудрствуя неправо, а потому, как сказано, не имея здравой веры, бесполезною имеют преподаваемую ими воду как скудную благочестием; почему окропляемый [крещаемый] ими боле осквернится нечестием, нежели омывается… Мудрствующие по ариеву, хотя читают написанное и произносят имена, но вводят в обман принимающих от них крещение: потому что сами нечестивее прочих еретиков и постепенно преуспевают пред ними в нечестии. Принимая по-видимому, крещение во имя несущего, ничего не примут они» (т. 2, «На ариан слово второе», гл. 42, 43). «Латиняне – еретики, и мы отвращаемся от них как от еретиков, подобных арианам, савеллианам или духоборцам македонианам», – писал преп. Никодим Святогорец. – «если свт. Василий Великий отвергает крещение раскольников из-за отсутствия у них совершенной благодати, то нет необходимости спрашивать, следует ли крестить еретиков. И в своем 20-м Правиле он решительно говорит, что еретиков Церковь не приемлет без повторного крещения оных. …поскольку было признано, что латиняне издревле являются еретиками, …из этого совершенно очевидно следует, что они не крещены, в соответствии с приведенными выше высказываниями святого Василия Великого и его святых предшественников, Киприана и Фирмилиана. Ибо, став мирянами в результате их отсечения от Православной Церкви, они больше не имеют на себе благодати Святаго Духа, посредством которой православные священники совершают таинства. Это один из аргументов, столь же сильный и неоспоримый, сколь сильны и неоспоримы Правила святого Василия Великого и слова святого священномученика Киприана, поскольку они были приняты святым и Вселенским Шестым собором и имеют [вселенский] авторитет. …Если бы даже любой из латинян или латиномудрствующих захотел утверждать обратное на том основании, что он трижды призывает Святую Троицу, он не должен делать вид, будто забыл слова святого Фирмилиана и Афанасия Великого, которые приводились ранее: когда эти пребожественные имена произносятся устами еретиков, то они бесплодны и безуспешны. Ибо, если бы это было не так, то в таком случае, нам, конечно же, следует верить и в то, что чудеса совершаются и ведьмами, повторяющими божественные имена в своих заклинаниях. Точно так же и латиняне не могут совершать крещение, потому что они — еретики и потеряли благодать, необходимую для совершения таинств…» (Толкование на Апостольское правило 46).

На днях буквально читала об этом у святителя Феофана Затворника: "В духовной жизни книги – только руководство. Само познание приобретается делом. Даже то, что познано бывает из чтения, будто ясно и обстоятельно, когда испытано бывает делом, представляется совсем в другом свете. Жизнь духовная – особый мир, в который не проникает мудрость человеческая. ... И в христианстве не все учиться: надо жить, жизнь-то и есть настоящая наука. Как станет кто жить по-христиански, тут только и начнет входить в него христианство, тут только и начнет он познавать его и силу его. Знать христианство как должно иначе нельзя, как деятельно; только посредством этой деятельности сознанию открываются все тайны христианского ведения, или вся область духовных предметов, хоть забота у истинного христианина вовсе не о ведении, а о жизни, ведение же само тут приходит как придаток. Жизнь христианская похожа на восхождение на гору. Восходящий трудится собственно над тем, чтобы взойти, но по мере того, как он восходит, перед ним открывается все больше и больше предметов, потому что все шире и шире становится его кругозор. Так и в христианстве: чем больше кто преуспевает в жизни по нему, тем больший и больший круг духовных предметов становится ведомым его уму и сознанию. Настоящий мудрец и есть только тот, кто совершен в жизни христианской, без жизни же ничего не поймешь. Что знают о христианстве умом без жизни – это совсем не то, что есть на деле. Как подробно и красноречиво ни рассказывай, что в ананасе, например, такой-то и такой-то вкус, но пока сам не попробуешь ананаса, понятия о нем не составишь себе; так и учение христианское – пока не приложишь его к жизни своей, ни за что не взойдешь во вкус его".

Я прошла по Вашей ссылке, Александр. Моя ссыль не на труд св. Игнатия, а на обощающую статью о ереси как явлении, если можно так сказать.

Поделюсь и я не своей мудростью ) Плоды ереси. Ересь отлучает от Бога Святые отцы пишут, что плод падения в ересь – омрачение разума, ожесточение сердца, лишение смирения, Божией благодати, духовная смерть. Ересь отлучает от Бога, от Церкви, лишает спасения. Св. Игнатий (Брянчанинов): «Ересь… Она – плод гордыни, этой причины падения падших ангелов. И последствия падения ею очень схожи с последствиями падения отверженных духов: она омрачает разум, ожесточает сердце, на самое тело разливает яд свой, вводит в душу вечную смерть. Она не способна к смирению. Она соделывает человека вполне чуждым Бога. Она – смертный грех. Как плод гордыни, ересь держит в железных цепях своего пленника, и редкий пленник исторгается из цепей ее. Упорство в ереси есть свойство еретика». Св. Иоанн Златоуст: «Образ благочестия слагается из того и другого, причем нравственность представляет собою как бы тело, а соединенное с нею познание догматов занимает положение благоустроенной души. Подобно тому как в теле, когда оно разъединено с душой, состав членов бесполезен, хотя его и хвалят, так точно и красота нравственности мертва, если не одушевляется силой догматов. Что пользы в целомудренном образе жизни, когда целомудрствующий не знает хорошо Судии целомудрия? Какая прибыль от милостыни, когда Судия милостыни негодует, как отвергаемый? Какая выгода воинам в том, что они делают много доблестного, когда они враги царю? Все стяжание добродетели остается бесполезно, если в корне своем не имеет правых догматов. … Лучше же сказать, еретик погрешает против Божественного естества больше даже эллинов. … По имени они христиане, по мыслям же ненавистники Христа».

Совесть это сила души. Все силы души повреждены грехом в результате грехопадения. Совесть не исключение. Если у Вас нет сомнений, что наша природа падшая, не должно быть и сомнений в искажении каждой из сил души, в том числе и совести. Преп. Макарий Великий: "Как телесных членов много, и все называются одним человеком; так и у души много членов: ум, совесть, воля... но все это ...члены только души, а душа одна; и это внутренний человек". И Вам поклон до новых времен.

А разве не все мы находимся в падшем состоянии? Или мы говорим о совершенных святых, полностью бесстрастных и очистивших себя от всех страстей? Между совершенством и бесстрастием - и состоянием греховности - расстояние, которое большинство не проходят за всю жизнь. И говорить о простом человеке то, что применимо лишь к достигшему высокой степени святости и полностью восстановившему в себе все силы души - наивно, по крайней мере. Можете мне не отвечать, меня не увлекают споры.

Совершенно верно! Как все наши душевные силы искажены грехом, точно также и совесть. Таково святоотеческое учение, из которого и видно, что понятие "искренность" субъективно, искренним может быть и грех: Пр. Иустин (Попович): "Совесть, как и все другие силы души, без оживления благодатью стала действовать искажённо, страсти стали заглушать, ослаблять, повреждать, искажать и извращать её. Немощная, она уже не могла правильно исполнять свою роль законодателя, обличителя, судьи и воздаятеля. Человек стал действовать лукаво..., впадая в самооправдание, погружаясь в упорную несознательность". Св. Феофан Затворник пишет о повреждении совести грехом: "Есть невольные, ненамеренные, так сказать, уклонения совести от путей правды, как бы заблуждения, и есть намеренные ее искажения, или порча совести, от противодействия ей в угодность порокам и страстям. ... Вообще, совесть оставляет человека действовать наудачу, по влечению обстоятельств, без внутреннего уверения и одобрения. По всему видно, что сей законодатель отстранен от своей должности, лишен господства и до того ослабел, что не вступается за свои права... Еще большему повреждению и искажению подвергается совесть, если встречается с эгоизмом и ему подчиняется. Здесь сначала ее законы перетолковываются, потом извращаются и наконец заменяются совсем иными, самовольными и даже противными законам истинным. Мы охотно верим тому, что любим, и сильно желаем, чтобы истина была на стороне любимого. … Оттого считают скупость бережливостью, расточительность — щедростью, гнев — чувством благородного негодования, потворство — снисходительностью, жестокость — ревностью по правде, лесть — гибкостью характера, хитрость — благоразумием, гордость — чувством достоинства". Совесть в падшем состоянии — разбитое зеркало". Неужели? Во-первых, я писала тут абстрактно. Тот, кто убил другого - однозначно убийца человека. А Вы полагаете, что благодетель или врач? Во-вторых, это в суде определяют вину и выносят приговор определённому обвиняемому, а если мы говорим в принципе, то в принципе действует определение: убийца тот, кто убил. И осуждение здесь вообще не при чём. Бог же решает не человеческое, а Божие - духовную вину в убийстве. Это вообще не о том, о чём я писала. Подмены смыслов - это часть демагогии. И простите, пространно отвечать Вам я не буду. Не моей меры объяснить Вам то многое, что Вы не видите, или не хотите видеть, Бог весть. Да и споров не люблю.

Мне кажется, когда человек доходит до такой черты, он уже действительно находится в состоянии такой запущенной болезни всей души, духа, что и аргументы, которые, обязательно даёт ему Бог, и Ангелы, - эти духовные чувства и предостережения он уже не воспринимает. Вот как Иуду сколько раз перед предательством остерегал Господь, а он - ничего не понял, не внял, он уже был полностью под властью дьявола. Но и его ведь не сразу поработил грех, св. Иннокентий Херсонский очень хорошо рассматривает это постепенное порабощение Иуды страстями. У человека душа как бы слепнет и глохнет, если постоянно не противостоит страстям, не делает постоянный выбор против погибели. Если мы не делаем каждый день этих "маленьких" выборов, то со временем не сможем сделать и последний выбор. Страсти порабощают. Поэтому так важно бороться с ними всё время, поэтому св. отцы говорят, что в духовной жизни нет мелочей. Посмотрела, что именно они об этом говорят: https://verapravoslavnaya.ru/?strastmz-alfavit#13 Преподобный Нил Синайский: "Остерегайся и малых душевных страстей, чтобы... не быть вовлеченным в самую бездну глубокого повреждения". Святитель Григорий Нисский: "…пороки как бы держатся один за другой, и в кого входит один, в того, как бы влекомые какою-то естественной необходимостью, входят неприметно и прочие... И если нужно описать тебе это злое сцепление, то представь, что кто-нибудь побежден страстью тщеславия; но за тщеславием следует желание приобрести большее, ибо невозможно быть любостяжательным, если не руководит этой страстью тщеславие. Далее, желание приобретать большее и иметь преимущество перед другими влечет за собой или гнев к равным, или гордость в отношении к низшим, или зависть к высшим; за завистью следует притворство, за этим озлобление; а за последующим ненависть к людям; конец всего этого - осуждение, геенна, тьма и огонь".

Убрала я ссылку потому, что решила не тиражировать такие речи священника, которые одних введут в осуждение, а других могут соблазнить к хуле на Слово Божие. Поэтому простите, приводить не буду. Его взгляды, вообще-то известны. Я только предупредила о том, что не всё, что говорится как будто искренне, достойно доверия. Умение говорить "искренне" - вообще не критерий.

Искренность - это то, о чём мы не можем судить, и в любом случае она не может быть оправданием любого греха, отступления, ереси. Это всё равно, что утверждать, что убийца искренне желал убить, и это снимает с него вину, или что грабитель искренне желал чужого добра, и потому не виноват в грабеже. Тот, кто отрицает богодухновенность и истинность Священного Писания может обманывать себя самого, но эта искренность его не оправдает перед Богом, Который видит то прельщение души, которое приводит к любому отступлению от веры. А если ещё и других соблазнять... Беда. : ( Что касается жестокостей Ветхого завета, то на самом деле ответы на всё это есть, и в большом количестве. Суть их в том, что смысл всех ветхозаветных событий - спасение всего человечества. Это именно дело Любви Божией к грешникам. И вся ветхозаветная история - это преодоление мрака людских грехов именно и только Любовью Бога, ради Воплощения, Искупления, Спасения всех. Чтобы не путать здешнее обсуждение, я поместила там в блогах парочку конспектов об этом. Здесь это как-то не очень в тему.