*Владислав*

Немного о том, сколько же лет Земле. 4,5 млрд. лет или Шестоднев. Насколько точен радиоуглеродный метод датирования? Креационисты не могут установить возраст Земли, используя конкретный научный метод, но точно так же этого не могут сделать и эволюционисты. Однако креационисты сознают, что единственный путь развития науки – метод проб и ошибок, поскольку у нас нет исчерпывающих данных, особенно когда речь идет о прошлом. Это верно как для креационных, так и для эволюционных научных аргументов; эволюционистам пришлось отказаться от многих «доказательств» эволюции, а креационистам – совершенствовать свои доказательства. Доктор У. Б. Провайн (W. В. Provine), эволюционист и атеист, признает: «Мои познания в этой области [молекулярная биология], почерпнутые во время учебы в аспирантуре (1964–68), либо оказались ошибочными, либо существенно изменились».36 Креационисты осознают ограниченность методов радиометрического датирования гораздо отчетливей, чем эволюционисты, заявляющие, будто современные наблюдения способны послужить «доказательствами» миллиардов лет земной истории. На самом же деле, все методы датирования, включая и те, что свидетельствуют о молодом возрасте Земли, основаны на недоказуемых предположениях. Креационисты устанавливают возраст Земли, исходя из библейской хронологии. Они верят, что Библия – самая точная летопись истории Вселенной. Библия – Слово Божье (чему в ней содержится множество внутренних доказательств), а потому она абсолютно надежна и безошибочна. http://www.goldentime.ru/hrs_text_012.htm?fbclid=IwAR0Oap-A0_BSz48_JixAeFUvKOoxk66QHfOdYaQ5NQEqT_j82k7bHBGXS9Y Фундаментальные эксперименты по стратификации Простые и наглядные лабораторные эксперименты ясно показывают полную несостоятельность геохронологической концепции, лежащей в основе теории эволюции. ЭТИ СТРАННЫЕ «ДАТСКИЕ» ИГРЫ… В обществе весьма популярен миф о том, что радиоактивные методы датирования являются независимыми свидетельствами, подтверждающими геологический масштаб времени и теорию эволюции человека. Этот миф включает идею, что именно независимость различных методов является надежной гарантией результата. Методы кажутся настолько внушительными, что даже многие креационисты приняли их в качестве доказательства древнего возраста земли. Возможно, лучший способ показать, что подобные вещи являются научной фикцией – это рассказать историю датирования восточноафриканского туфа KBS и известной окаменелости, черепа KNM-ER 1470, основываясь на том, как это изложено в научной прессе, в частности, британском журнале Nature. http://www.goldentime.ru/hrs_text_038.htm?fbclid=IwAR0gNn5hoMRzy7TQDTzzkl7S5jbqezbRcVKlnh0LCA74LE-KmJPCdgrloEM

В Русской Православной Церкви существует церковная иерархия. Настоятель - благочинный - правящий архиерей. Вот так по команде, как мне кажется, и следует действовать. При условии, что это, именно, священника надо вразумлять.)

Сейчас, пожалуй, новые герои... <Клавиатура> без костей. <Смартфон> мой - враг мой. Что у дурака на уме, то и на <страничке в соц сетях>. ))

"Не судите..." - самое излюбленное выражение из Евангелия, которым злоупотребляют в общении с православными все - от атеистов до представителей самых экзотических и дремучих конфессий. «Не судите, да не судимы будете» (Мф. 7:1) говорит Господь. Но Он же, буквально тут же, называет часть людей псами и свиньями. "Под этими псами и свиньями Господь разумел нравственно развращенных людей, неспособных к принятию евангельской Истины, которым все священное и духовное чуждо и даже противно, поскольку цены его они не могут понять. Это – люди морально падшие, нечестивые и злые, которые часто только глумятся над евангельской Истиной, попирают ее и могут обратиться яростно и на самих проповедников ее, причинив им разные беды и даже смерть (см. толкования св. Иоанна Златоуста, Еп. Михаила и др.)." Других людей Христос называет "змии* - значит черные духи (бесы, в общем), "порождения ехиднины" - это маленькая, но очень ядовитая змея. Дальше ещё жёстче - если брат христианин продолжает упорствовать в творимом им зле, "то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18:17) А "язычество и мытарничество – самое пагубное заболевание души, заболевание совести. Иногда смертельное. Язычник, он не знает, чего Бог хочет от него; он отрекся Бога. Мытарь это символ самой большой, и самой упорной, и самой безоглядной греховности и грехолюбия" (прп. Иустин Попович). И это всё тоже слова Евангелия, где Господь учит давать нравственную оценку людям – проводить различие между добрыми и злыми людьми.

Лена, так у большинства так. Человек вначале горит просто верой. Но это проходит и человек должен потрудиться, утвердиться в воле. Доказать, что зерно не на камень и не на дорогу упало. И не в терновник, и для этого тоже нужно потрудиться, том числе, и в изучении своей веры.

Согласен, что вопрос в таком конкретно случае сложный. Но мы все равно должны рассматривать и такой сложный случай с христианской точки зрения. Но Господь говорит так: Мф.10:22 претерпевший же до конца спасется. Откр.2:10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни. Немного не так. Юрин дрифт начался с вопроса о всепрощении.)) Очень хорошо все объяснили. Я так не могу.)

А сможете эту мысль подкрепить Писанием или Преданием? Если по Юрию, то есть варианты.)

Да нет, простой совершенно вопрос на который, вообще, можно было односложно ответить - да\нет\не знаю.)) С этим согласен, Мне кажется, я и Валентина так и действовали. А заставить, да, никого невозможно, да и не нужно. Но мне разговоры с Юрием напоминают воспоминания протопресвитера Владимира Дивакова об общении со свщ. Георгием Кочетковым:)) Беседа Святейшего Алексия с отцом Георгием Кочетковым состоялась в декабре 1992 года, в Патриаршей резиденции в Чистом переулке. – Как расценивать ваши публикации? – спрашивал его Святейший. – По-вашему, все канонические правила устарели? И все архиереи для вас – ненормальные люди? Это Святейший имел в виду последнее нашумевшее интервью отца Георгия Кочеткова. – Меня неправильно поняли! – не моргнув глазом, начинает изворачиваться тот. – Вы что же, постановления Вселенских Соборов отменяете? – И это вам не так передали... https://pravoslavie.ru/135008.html?fbclid=IwAR15Gjuo7NUbS7p-fHJPO48JqZRQ2-zl-ghzXMPIC69B-LWFsof7d-kSpzk

Спасибо, исправил. Тогда вы попробуйте задать ему вопросы, которые я задавал, может у вас получится.)) Думаю, посмотрите еще раз на реальные акценты.

Да нет же. Никто никого не осуждал и не собирался, речь зашла о том, что Юрий плохо знает свою веру и плохо знает Писание. Но при этом всегда пытается везде вставить свои розовые три копейки, чуть-чуть изменить, чуть-чуть подправить, чуть-чуть переиначить... Есть замечательные слова св. Иоанна Кронштадтского об этом: «Множество существует отдельных вероисповеданий христианства, с различным устройством внешним и внутренним, с различными мнениями и учениями, нередко противными божественной истине Евангелия и учению свв. Апостолов, вселенских и поместных соборов и свв. отец. Нельзя считать их все за истинныя и спасительныя: безразличие в вере, или признание всякой веры за одинаково спасительную, ведет к безверию или охлаждению к вере, к нерадению об исполнении правил и уставов веры, к охлаждению христиан друг ко другу. «Симоне, Симоне, се сатана просит вас, дабы сеял, яко пшеницу (Лук. 22, 31). «Это он, сатана, и сделал и делает, то-есть породил расколы и ереси. Строго держись Единой, Истинной Веры и Церкви: «Едина вера, едино крещение, един Бог и Отец всех» (Ефес. 4, 5)»

Ну, что вы, "это другое"© ))

Извините, мне не пришло в голову спросить... А вы знаете кто такие бесы? Иуда? Что значит блуд и самоубийство? Это добродетели? И как вы отличаете добро от зла?

Я разберусь, что мне и вместо чего делать и о чем задумываться.. Т.е. вы не знаете, что будет с теми, кто блудил, кто себя убил, кто предал, с теми, кто сознательно отпал от Бога и выбрал служение сатане?

Юрий, прекращайте заводить раков за камень. Просто ответьте. Бесы, блудники, Иуда, самоубийцы спасутся? Хотя бы шанс у них есть?

Я знаю эту историю из патерика. Но это же Юрий.)) Там надо смотреть на то, какой заход и подвод к этой фразе был. Цитата: "Я вижу, что борьба со "всепрощением" (всепрощение это ересь апокатастасиса) почти всегда становится борьбой за право назначать группы людей, которые уж точно не спасутся, то есть присвоением себе права судить. Это мне не нравится. Я стараюсь прийти к тому, чтобы..." Ереси определяет Церковь. Ересь апокатастасиса была опровергнута 5 Вселенским Собором. Т.е. смысл фразы на самом деле получается такой - Юрию не нравится, что происходит борьба Церкви с ересями и, что она (Церковь) присваивает себе право определять критерии, согласно которым одни граждане идут в жизнь вечную, а другие налево. Ну, и чтобы не выходить из контекста темы ВРЕМЯ.)) Мне известно было об этом Юрином заблуждении, этот вопрос обсуждался здесь уже.. Но вот прояснилось, что на протяжении нескольких лет он ничего в своем воззрении не поменял. Только добавились сюда еще бесы, да Иуда... Вот еще какой момент. Возьмем для примера такую категорию граждан, как либералы (безоценочно, для удобства, просто потому что этот дискурс, так или иначе, у всех на слуху). Т.е. человек называющий себя либералом принимает на себя следование определенным ценностям. Как то - свобода слова, равенство всех перед законом, частная собственность и т.д... Живет себе человек в этой парадигме и живет... Но вот спустя какое-то время происходит дополнение повестки. Скажем, начинать сексуальное воспитание детей в школе с 10 лет. И человек принимает ее. Ну, казалось бы, о каком сексуальном воспитании может идти речь с 10 летним ребенком. Может же человек оставаясь либералом, не признавать этого насилия над ребенком и его родителями? Может. Но он принимает (я не рассматриваю сейчас добровольно он это делает или скрепя зубы). И так по всем новым вводным. ЛГБТ, ювенальная юстиция... и.т.д. Человек принимает, принимает и продолжает принимать. Почему не происходит иначе? Оставаясь в этой системе ценностей, к примеру, протестовать против добавления новых. Я не могу для себя это рационально объяснить почему так происходит. Я это к чему... Что сейчас идет волна, это и раньше было, но сейчас очередной всплеск наблюдаю о добавлении к, скажем так, мягкому апокатастасису, где пьяницы, курильщики, немного налево гульнувшими, но хорошими, в общем-то людьми, "несчастного апостола" Иуды, который просто не успел покаяться. Что "раскаяние Иуды подлинное и правильное, то что Иуде якобы не нужен был Христос - это неправда, Иуда показал, что ему как раз нужен был Христос… просто того же арестовали ) и бедному Иуде некому было принести свое раскаяние." То же и про бесов. Цитата: «Что ж они (бесы) Его об этом (не мучь нас) постоянно умоляют? Когда Он их мучил вообще? Чем? Хоть раз было, что Иисус нарочно причинил боль, пусть даже бесу?… Хоть пугнул бы как следует? Ни разу.Более того, в единственном случае, когда бесы обращаются к Нему с просьбой, Он идет навстречу (бесам!) и просьбу выполняет. И для них Он источник милости, и они могут попросить - и получить… Господь не враг Своему творению… Он гоняет бесов от людей… но этим неприятности бесов и ограничиваются" И это все сегодня происходит. Вот и вопрос поэтому в таком виде прозвучал. В одном флаконе блудники, бесы, самоубийцы и Иуда. Те. происходит то, о чем пример приводил. Доп принятие.

Разделяю недоумение Валентины! Т.е. если не мы будем судить (а это очевидно и никто на эту роль не посягает), а Бог, то, что возможны варианты для вышеперечисленных существ и категорий граждан? Для бесов? Для Иуды?

Бесы, Иуда Искариот, блудники, самоубийцы... тоже спасутся?

Нет у меня никакой идиосинкразии ни на вас, ни на ваши слова.) Просто я давно уже пытаюсь вам втолковать, что если речь идет, к примеру, о молоке, то и разговаривать нужно о молоке, а не о колбасе и ее месте в тайне мироздания. Это ответственный и уважительный способ ведения разговора, ответственного человека. Делайте так и это будет правильно. А вы, кстати, почему так отреагировали (да и вообще отреагировали) на ту фразу про то, что кому-то Страшный Суд желаннее всего на свете? Вы тоже сторонник "всепрощения"?

У меня не слова Писания вызвали эту реплику, а вы. Я говорю о страхе перед Страшным Судом, а вы мне отвечаете о радости и призывании Второго Пришествия. Какое-то косомыслие у вас в общении постоянно просматривается. Вам про одно говорят, вы про другое отвечаете. Вы, вообще, полутона и нюансы воспринимаете? Что можно страшиться Суда и при этом каждый день произносить "Да приидет Царствие Твое". Апостолы, которые круглые сутки находились рядом с Христом во время Преображения грохнулись в страхе на землю лицом вниз и весь разговор Христа с Моисеем и Илией прослушали, будучи в полуобморочном состоянии. А во время Суда все будет по другому. Как говорит свт Иоанн Златоуст: "Тогда Он, щадя учеников, явил им столько славы, сколько они могли снести; после же Он придет во славе Отца Своего, не с Моисеем только и Илиею, но с бесчисленными воинствами ангелов, с архангелами, с херувимами, со всеми их несметными полчищами; не одно облако будет над главою Его, но все небо будет сосредоточено над Ним." Слова святых Ефрема Сирина, Григория Нисского, Иоанна Златоуста о том, что им тоже страшно, я привел выше. Что вам непонятно? С чем вы спорите, и что корректируете?

Феномен почитания царя Ивана IV в нашей Церкви СВЯЩЕННИК ГЕОРГИЙ МАКСИМОВ Гость нашей студии кандидат богословия, священник отец Георгий Максимов. Сегодня мы обсудим довольно животрепещущие тему: феномен почитания царя Ивана IV в нашей Церкви. Этот процесс начался довольно давно, помню, ещё в девяностые годы ломались копья в спорах по поводу этой личности. Тогда патриарх Алексий II выразился в том смысле, что невозможно прославить одновременно и жертву и её палачей. Об этом же говорил и председатель Комиссии по канонизации митрополит Ювеналий, но почему-то народ так и не успокоился. Отец Георгий, как вы думаете, почему? отец Георгий: - Здравствуйте, Благодарю за приглашение к беседе. Мне кажется, что распространение в Церкви такого рода идей, даже среди людей около церковных, но отчасти и церковных, это дело дьявола. Как любое искушение, его не так легко и просто преодолеть. Я могу рассказать, как я сам изучал данный вопрос. Я человек православный, и для меня важно, прежде всего, как то или иное явление, ту или иную фигуру оценивает предание Церкви, что о них говорят и говорили наши святые? https://radonezh.ru/

Ладно, я понял. С песнями, танцами, цыганами и бубнами, на тройке прибудете на Страшный Суд. Без проблем, я против, что ли?)

Это, возможно, для вас, Юрий, с апостолами неотделимо... "последующие же слова: «гряди, Господи Иисусе» - <сказаны> от лица Апостольского. Ибо для Святых желательно пришествие Христово, как воздающее многоразличную награду" (Свт. Андрей Кесарийский). А всех остальных: "В день Суда всякого обымет ужас; потому что в день этот будут сокрушаться все, кроме единого только великого сонма совершенных. Даже Ангелы содрогаются, когда вещает Судия, и воинства огнезрачных духов предстоят с трепетом. Если праведные едва могут остаться живыми среди ужасов Суда, то куда низринутся нечестивые и грешные? И пламенные Серафимы не отваживаются умолять о помиловании при виде огненного прещения, но стоят в страхе и трепете и безмолвствуют как мертвые. И святые не просят о пощаде, потому что восходит дым гнева Его, и содрогаются они от опасения сгореть вместе с грешными. Когда Царь во гневе совершает суд над врагами Своими, тогда гнев Его вместе со злыми угрожает и тем, которые стали бы за них умолять Его о милосердии. Страшен и ужасен день суда Твоего, Спаситель наш, когда откроются греховные тайны. Посему трепещу, Господи, и объемлюсь ужасом, ибо грехи мои превзошли меру. Будь ко мне милостив по щедротам Твоим, о Благий и Благосердый! прп. Ефрем Сирин *** ...Кто, приведя себе на память Страшный Суд Христов, не смутится тотчас же в собственной своей совести, не будет объят страхом и неведением? Если и сознает в себе исправление жизни, то, взирая на строгость Суда, на котором и малейшие недосмотры подвергаются исследованию, конечно, придет в ужас от ожидания страшных наказаний, не зная, чем для него заключится конец Суда. свт. Григорий Нисский *** ...<Страшный Суд> великое и страшное судилище, где нет веселия, а только печаль, где нет украшений, а помрачение, где нет развлечения, а испытание, где нет порицания, а защищение, где нет возможности к обогащению, а есть ужас, где нет лицеприятия, а суд праведный, где мы все предстанем нагими, одинаково рабы и свободные, благородные и незнатные, грешные и праведные, богатые и бедные, – одни посрамленными, а другие увенчанными. свт. Иоанн Златоуст

Да, вам проще. Это хорошо. А я не успеваю ничего... поэтому мне страшно.

Что "И"? Как по мне, так подробные желания и состояния состояния современного человека, как минимум дерзки. И, как мне кажется, близки католическому экстазу, в худшем случае, человек просто пребывает в прелести.

Речь шла о желании Страшного суда.