Перейти к публикации

Олег Савченко

Пользователи
  • Публикации

    312
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    2

Все публикации пользователя Олег Савченко

  1. К слову будет сказано, что говоря "ненавидь врага твоего", Господь цитирует не Ветхий Завет, в котором этой заповеди нет, а предание старцев, которому противопоставляет настоящий смысл закона. А по поводу любви, в с той же грустью должен заметить, что многие называющие себя христианами, так и не могут понять суть главной заповеди всего Священного писания - любви. Оттого, наверное, так часто приходится наблюдать полное духовное бесплодие с христианской среде. Любовь - это не какое-то абстрактное эмоциональное чувство. Как и любое сердечное движение в человеке страстном, оно смешано с различными действиями страстей, таких как самомнение, тщеславие, болезненная привязанность, даже блуда. Все это враждебно Богу. Поэтому Господь говоря, о любви, дает четкие инструкции, в чем эта любовь должна проявляться, а именно: в неотомщении обид, в благотворении, в молитве и тп. Все это было и в ВЗ. В этом и заключается проявление любви, и без этих проявлений любовь, как некое абстрактное чувство существовать просто не может. Это будет скорей напоминать какой-то безликий альтруизм к бесконечной любовью ко всему человечеству в целом и в презрении к человеку конкретному.
  2. Конечно исполнение заповеди - это очевидно. Ведь для этого и закон им был дан.
  3. Т.е. вы готовы смириться с подобной мыслью, только ради того, чтобы мои слова выше назвать "ерундой"? Еще раз вкратце приведу резюме того, что я писал выше и что для вас является "ерундой". Заповедь о любви друг к другу была еще в ВЗ, но Господь назвал ее "заповедью новой", присовокупив к ней слова "как Я возлюбил вас". Чтобы уяснить что означают эти слова, нужно рассмотреть контекст всей прощальной беседы. Во-первых, заповедь "любите друг друга" обращена непосредственно к христианам (о сем разумеют вси, яко Мои ученицы есте, аще любовь имате между собою). Во-вторых, любовь эта по внешности (включая и жертвенность), ничем не отличающаяся от естественной любви, внутренне по духу возводится Христом на совершенно иное основание, а именно на то, что Он обещает теснейшее внутреннее единство через Евхаристию, т.е. духовное и телесное единение через причащение Его Тела и Крови. В другом месте Христос говорит, что соблюдающий Его заповеди будет возлюблен Отцом, и что Они вместе с Отцом придут и сотворят в нем обитель, и что эта любовь Христова, к соблюдающему Его заповеди будет не какой-то мимолетной, а до "до положения души за други своя". А друзьями Он называет только тех, кто опять же соблюдает Его слово. А соблюсти Его слово и принести плод может только тот, кто пребудет в Нем через Евхаристию. Об этом Он сказал в другом месте: "Будите во Мне, и Аз в вас. Якоже розга не может плода сотворити о себе, аще не будет на лозе, тако и вы, аще во Мне не пребудете". Таким образом, заповедь Христа - действительна новая, поскольку до пришествия Его в мир и совершения Им дела Спасения, она не могла быть ни понята, ни тем боле исполнена. Конечно. Ведь в основе ваших действий лежат не естественные чувства, которые меняются как погода за окном, а Слово Божие, действующее в вашем сердце, понуждая вас к терпению.
  4. А, т.е. теперь заповедь о любви к любящим провозглашена в Новом Завете как величайшая новая заповедь? То, что раньше по естественному закону делали язычники, теперь для христиан стало верхом добродетелей?
  5. Я говорю том, что положение души за друзей входит в разряд естественного закона, который вложен в сердце не только язычникам, но даже и животным. А вы почему то хотите, чтобы Бог официально подтвердил его особой заповедью. О естественном законе, который помимо всякой писаной заповеди уже вложен в сердца людей, Христос сказал в своем месте: "Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?" (Мф. 5:46). И мало того, вы пытаетесь возвести требования естественного закона на уровень высшей новой заповеди Спасителя! Любить любящих и полагать за них в случае нужды жизнь - вовсе не то, что имел ввиду Спаситель, говоря о новой заповеди. Что же Он имел ввиду?
  6. Т.е. вы хотите сказать, что еврейские воины шли с мечами на врага, зная, что Господь обязательно сохранит их жизни? Думать так нелепо. О том, что на любой войне еврейским воинам грозила смерть, предупреждал еще Моисей, дав соответствующую заповедь: "кто обручился с женою и не взял ее, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не взял ее". (Втор. 20:7). Они шли, рискуя жизнью, за свой народ. Отдавать свою жизнь за друзей в случае нужды - это естественная потребность человеческого естества, и кстати, не только человеческого, но даже и животные иногда жертвуют собой ради спасения своего рода. Здесь нет ничего сверхъестественного и Спаситель, когда давал "заповедь новую" о положении души за ближнего, говорил о другом. О чем же? Ответ довольно прост. Любовь, как сказал апостол - это совокупность совершенства, потому что настоящая любовь включает в себя все заповеди и является результатом их исполнения. Просто так любовь "не схатишь" - нужно постоянное упражнение в заповедях частных, чтобы посредством их достигнуть совершенства любви. Ну вы опять говорите о том же, что я написал в первом моем сообщении. Прочитайте же его, наконец! Чтобы исполнить новую заповедь Спасителя, нужно нечто большее, чем естественные силы и произволение естества. Нужно приобщение подвигу Искупителя. В этом и есть новизна заповеди о любви. Любовь эта может быть только ВО ХРИСТЕ.
  7. А какой любви? О том, чтобы отдавать жизнь за друзей? Так это подразумевают все повеления Божии в Ветхом Завете, когда Господь посылал еврейский народ на сражения с иноплеменниками. Все воины прекрасно понимали, что они рискуют своей жизнью ради своих же братий, и идя в бой несомненно были готовы положить свою душу за свой народ. Так в чем же новизна заповеди Спасителя?
  8. А теперь все же почитайте мое первое сообщение: "Дело как раз в том, что эта "новая заповедь" уже не нравственного порядка, и новизна ее заключается в самой сути, в основе которой лежит Искупление ("как Я возлюбил вас"). Речь идет здесь не о какой-то новой степени любви, а говорится лишь об образе и о самом принципе, на котором должна строиться любовь христиан друг к другу. Сказана она Христом ближайшим ученикам как последнее наставление перед Его Крестными страданиями. Господь как бы говорит, что Его ученики отныне должны любить друг друга во Христе, а не так, как любят друг друга люди мира. " и сравните его с только что приведенной вами цитатой святителя Иоанна Златоуста. Если вы не видите сходства, то говорить с вами в действительности - только время терять.
  9. Вот те раз! Как раз про это я и говорю. Как дух и душа становятся новым творением после обОжения, так и ветхозаветная заповедь о любви становится новой после того, как Христос наполнил ее новым содержанием. Как душа после обОжения со всеми присущими ей силами в существе своем остается такой же, так и ветхозаветная заповедь, преображенная Христом обретает становится духовной, оставаясь по букве неизменной. Только что вы сами цитировали толкования святителя Феофана: "Слова сии взяты из притчей Премудрого (см.: Притч. 25, 22 — 23) и указывают единственный благословенный способ отмщения — благотворение тем, которые сделали и делают нам что-либо неприятное и худое. То же самое заповедал и Спаситель, говоря: добро творите ненавидящим вас (Мф. 5, 44)." Теперь оказывается, что заповедь Спасителя о том, что надо творить добро ненавидящим, которую святитель сравнивает с цитатой из притчи Премудрого - является меньшей. Значит и нагорная проповедь и вся 12-я глава послания к Римлянам - это всего-навсего напоминания того, что было в возвещено в ВЗ? Но тогда вы просто повторяете мои мысли. Запутались вы, похоже, в своих собственных суждениях. Определитесь. Ощущение такое, что вы просто не читали предыдущих моих постов или откровенно уже тупите. Хорошо, что заповедь о любви к врагам вы признали данной еще в ВЗ. Уже прогресс. А вот и объясните мне, в чем заключается новизна этой любви? Чем эта любовь в принципе отличается от любви, которая была заповедана в ВЗ? Чем эта любовь отличается от любви к своим сродникам и друзьям тех, кто на протяжении всей истории человечества отдавал свою душу погибая в войнах за своих любимых? Может хотя бы тут вы начнете пробовать мыслить...
  10. Глина меняет свою природу и становится человеком, изменяясь внешне в новое создание. Христиане же внешне остаются теми же, внутренне преображаясь в новую тварь. Так и ветхозаветная заповедь внешне оставаясь той же, наделяется Христом совершенно новым смыслом, становясь новой. Михаил, такое впечатление, что вы просто перешли уже к убалтыванию темы. Уже с трудом начинаю улавливать ход ваших мыслей. Апостол Павел говоря ХРИСТИАНАМ о любви, дословно от начала до конца приводит ВЕТХОЗАВЕТНУЮ заповедь, тем самым демонстрируя ее в качестве примера для подражания. Как в ветхозаветные времена, так и в новозаветные смысл этой заповеди понимался однозначно, а именно: нужно благотворить врагу, чтобы этим привести его к раскаянию, и как говорит свт. Феофан - это был единственный благословенный способ отомщения. То же самое заповедал и Спаситель, говоря: добро творите ненавидящим вас. Как видите, Спаситель и апостол лишь повторили то, что в свое время уже было сказано в ВЗ. Ключевое слово здесь "допускалась". Действительно, в ВЗ допускалось много того, что в НЗ уже не приемлемо, но наряду с послаблениями в ВЗ были уже даны заповеди высшего нравственного порядка, к которым Господь призывал следовать. Все эти высшие заповеди ВЗ в христианстве не менялись. Я же вам привел уже выше цитаты ветхозаветных заповедей о любви к врагам. Не пойму, какие ссылки вам нужны еще? ___ Кстати, вопрос к вам лично. А как вы можете объяснить, приведенные вами слова Спасителя о том, что "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"? Ведь, если следуя ходу ваших мыслей, по идее высшем проявлением любви должно быть положение души не за друзей, а за врагов. Почему Спаситель не идет дальше, а говорит лишь о любви к друзьям?
  11. Творение человека из земной персти - это именно творение, а не преображение. Во Христе творение становится новым посредством преображения. Новыми становимся именно мы, а не кто-то иной, вновь сотворенный. Да, именно такова. И именно так (до конца) привел ее и апостол Павел. Или вы считаете, что апостол дает совет христианам, как отомстить наилучшим образом обидчикам, чтобы им было плохо по максимуму? Да и сами токования вы почему-то не дочитали. Суть их сводится к тому, что "горящими углями" названо расскаяние обидчика, который видит благотворение со стороны обижаемого им. "Соберешь ему на главу горящие уголья, т. е. приуготовишь ему горькое раскаяние и стыд, который будет жечь его, как уголья (Августин, Иероним, Амвросий и др.)." Даже и здесь вы, Михаил, показываете, что не совсем углублялись в христианское учение. Чтобы понять смысл этих слов Христа, нужно достаточно внимательно изучить всю Его прощальную беседу с учениками. Во-первых, кого Он называет друзьями? Друзья Спасителя - это те, кто творит Его заповеди и в ком пребывает Христос. Следовательно, в евангельском смысле "положить душу за своих друзей" означает все то же - иметь Христа в себе через причащение Его Тела и Крови и соблюдения Его заповедей. И все это любовь - не просто любовь естественная, а любовь преображенная, любовь во Христе. И падшее естество может порываться к такой любви, но она отвергается Христом, как любовь не во Христе, а обычный порыв любовных эмоций, как это видно на примере апостола Петра, который был выражал готовность "положить за Христа душу". По виду этот порыв очень сходен с заповедью, данной Спасителем, но Христос отвергает ее, как исходящую от естества падшего. Действительно, в ветхом завете отношение к врагам было оригинальным, потому что наряду с заповедями о высших проявлениях любви были и другие заповеди, которые адаптировались к ветхозаветному состоянию человека, тем самым приводя его к мысли о том, что он просто не в силах в полной мере исполнить все то, что ему предписано.
  12. Светлана, беда в том, что даже именующие себя христианами, часто просто не знают, чем на самом деле отличается любовь евангельская от обычной естественной любви, которая при желании доступна даже людям неверующим. Ярким примером этого является Лев Толстой со своей версией христианства без Христа. Такие люди пытаются лишь максимально развить в себе чувства любви, полагая, что этим они возвысятся до любви евангельской. На самом деле, они просто развивают в себе свое состояния адамова падения, вершиной которой стоит фарисейство. Господь преподал заповедь о новой, правильной любви только после того, как причастил Своих учеников Своими Телом и Кровью. "Будите во мне и аз в вас" - вот то условие, при котором в сердце человека может зародится любовь правильная, евангельская.
  13. Миша, читаю вас, и вижу, что никак вы не поймете, о чем идет речь. Неужели так трудно различить в текстах Священного писания творение от преображение твари, которая после своего преображения стала новой? Почему для Светланы это ясно, а до вас такая простая мысль не достигает? Апостол Павел, уча христиан поступать по любви, буквально приводит ветхозаветную заповедь (Притч. 25:21): Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его (Рим. 12:20). В Ветхом завете требовалась любовь не только к врагу, но даже к его скоту: "Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним" (Исх. 23:4,5). Здесь противоречие только кажущееся. Сами заповеди о любви в ее различных проявлениях, в том чисте и к врагам, даны еще в Ветхом завете во всей своей полноте. Проявления любви в Новом Завете внешне ничем не отличаются от ветхозаветных заповедей. Различие тут заключается во внутренней мотивации. Господь показал то, чем мы должны мотивировать все свои поступки любви. В этом и заключается новизна.
  14. Ну, хорошо, с одного раза не дошло, попробуем еще раз... Приведем пример. "Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2Кор. 5:17). Мы же не будем утверждать, что Господь в прямом смысле создал новое творение? Ясно, что речь идет о духовном преображении того, что уже было сотворено ранее. Тот же самый принцип применителен и к данной Христом новой заповеди. Господь возводит любовь как бы на иной уровень, соединяя ее непосредственно с Собой и со своим делом Искупления. Другими словами, Он учит любви духовной. Любовь, как к ближним, так и к в врагам проповедовалась в полной мере еще в Ветхом завете, но лишь Христос благодаря тому, что благоволил таинственно облечься в каждаго нашего ближнего, - наделил эту любовь новым, доселе неведомым ветхозаветному человеку смыслом. "Не подумай, возлюбленнейший брат, чтоб заповедь любви к ближнему была так близка к нашему падшему сердцу: заповедь - духовна, а нашим сердцем овладели плоть и кровь; заповедь - новая, а сердце наше - ветхое. Естественная любовь наша повреждена падением; её нужно умертвить - повелевает это Христос - и почерпнуть из Евангелия святую любовь к ближнему, любовь во Христе. Свойства нового человека должны быть все новые; никакое ветхое свойство нейдет ему. Не имеет цены пред Евангелием любовь от движения крови и чувствований плотских. (Игнатий Брянчанинов)".
  15. Дело как раз в том, что эта "новая заповедь" уже не нравственного порядка, и новизна ее заключается в самой сути, в основе которой лежит Искупление ("как Я возлюбил вас"). Речь идет здесь не о какой-то новой степени любви, а говорится лишь об образе и о самом принципе, на котором должна строиться любовь христиан друг к другу. Сказана она Христом ближайшим ученикам как последнее наставление перед Его Крестными страданиями. Господь как бы говорит, что Его ученики отныне должны любить друг друга во Христе, а не так, как любят друг друга люди мира.
  16. Андрей, ваши представления о рае чем то напоминают рассказы из протестантских книжек для детей дошкольного возраста. Учение, которое вы восприняли из КУ, воспринимает рай, да и вообще человека, слишком примитивно, не зная древнего, глубокого учения христианства об этом предмете. Жизнь в согласии с волей Божьей собственно и есть рай, поэтому человек, нарушивший в себе божественный закон, неминуемо не может пребывать в раю, и поэтому "изгоняется". Сразу после грехопадения все существо человека изменилось, потому что смерть мгновенно поразила все его существо, сделав его подверженным смерти. Учение о каком то постепенном обретении понимания воли Бога - так же достаточно примитивно. Адам, знал волю Бога в совершенстве, но он в силу того повреждения, который произвел в нем грех, уже не мог ей следовать в полной мере. Он оказался в том же положении, в котором находятся все не причащающиеся Святых Тела и Крови Христа. Ум, сердце и тело падшего человека начали подвергаться различным наветам бесов и его начали мучить страсти, избавится от которых никакими своими усилиями человек уже не мог. Господь сразу после грехопадения дал Адаму обещание, что в свое время на земле явится Спаситель Христос, приобщившись которому он сможет вернутся в свое первозданное состояние. Христос принес на землю не учение. В нравственном порядке Он по сути не сказал ничего нового. Все заповеди были изречены пророками за много веков до Христа. Христос принес на землю Искупление.
  17. А почему вы вообще решили, что зло существует параллельно с добром как будто зло - некая сущность, противоположная добру? Это типичное заблуждение дуалистов. Зло не имеет сущности, зло - это лишь отсутствие добра, как, например, тьма сама по себе не существует, а является лишь следствием оскудения света. Ну это довольно примитивный пример. Вы смотрите лишь на поверхность, не вникая в сущность вещей. Для вас в данном случае, злом является лишь некий "натурализм" с его яркой кровавой окраской. В настоящее время происходят более страшные вещи. Не буду упоминать о 45 миллионах абортах, совершаемых каждый год во всем мире, когда женщины имея возможность безнаказанно по своему желанию ради своего комфорта лишать невинных младенцев жизни. Это отдельная тама. Возьмите к примеру нынешние события на Украине. Ради политических амбиций (возьмем здесь обе стороны конфликта). Почитайте сколько детей погибло во время карательной операции от одних осколочных ранений на востоке Украины? И эти смерти оправданы политической необходимостью, ведь вопрос решается, кто будет править страной... Чем Ирод в данном случае отличается от нынешних властьимущих? А если представить, сколько сейчас жертв было бы, если нынешние правители обладали бы такой неограниченной властью, какой обладал Ирод?!! И если бы не было страха взаимного уничтожения от атомного оружия, которое в один день может уничтожить все человечество на земле? Подумайте об этом, прежде чем приводить такие наивные примеры.
  18. Андрей, я немножко понаблюдал за (не всеми) мыслями, изложенными в ваших сообщениях, и пришел к выводу, что вы смотрите на все несколько однобоко, если не сказать, поверхностно. Я понимаю, что вы мало знакомы с текстами Священного Писания, поэтому могу допустить, что вы не читали притчу Христа о том, что на земле вместе с семенем добра (пшеницей) возрастают так же и плевелы (семена зла). Т.е. наряду с прогрессом в человечестве добра, прогрессирует так же и зло. И конец этого мира наступит тогда, когда пшеница и плевелы будут окончательно готовы к жатве Страшного Суда. И насчет ваших примеров, приведите их, и давайте вместе с вами их рассмотрим. В данном случае нас интересует примеры зла, которое, как утверждает Слово Божие, в последнее свое время неимоверно разовьется по сравнению с прошлыми веками существования человечества.
  19. Светлана, помощь нужна? Понимаю, трудно говорить с человеком, который мало знаком с христианством. Если что, могу присоединиться )))
  20. Олег Савченко

    Оффтоп

    На этом форуме в большей своей части пишут те люди, кто любит Оптину. Для озлобленных душой есть альтернативный сайт Оптина пустынь - живая летопись. Всем, у кого не сложилось с духовной жизнью, лучше наверное перебраться туда, им как раз не хватает живых участников.
  21. Апрель, откуда в вас такая болезненнаая эгоцентричность? Почему вы считаете, что любые слова оносятся именно к вашей личности? Обсуждается конкретная тема, и вы здесь совершенно не при чем. Кроме того, почему вы совершенно не зная меня, делаете обо мне такие выводы? что вы имеете ввиду? )
  22. Вот именно. Каждый священник некоторым образом притягивает к себе определенный тип людей. Как говорил преподобный Лев Оптинский: "свой своего узнает". Вы это право присваиваете только себе?
  23. Не соглашусь. Очень многие ходят в храм, соблюдая устав и обряд, и при этом в корне меняют свою жизнь, как внутри, так и вокруг себя. Есть конечно и исключения, но их число незначительно по сравнению с первыми. Не всякая душа стремится показывать свое сокровище всем подряд.
  24. Олег Савченко

    Оффтоп

    Конечно допускаю. Но в данном случае, никак не считаю, что любой соблазн на священника идет именно исключительно от врага. Причиной соблазна могут стать реальные недостатки, наличие которых вы как видно и сами не отрицаете. У каждого есть свои немощи, но зачем так открыто их демонстрировать на всеобщее обозрение? Ведь этот форум ежедневно читают сотни людей. Зачем создавать у них образ священника, который со всеми ругается, по любому поводу обижается и готов с кулаками разбираться с теми, кто говорит что то противное его мнению?
  25. Олег Савченко

    Оффтоп

    Так проблема как раз в том, что многие тут хорошо знают, что вы священник. Никто не знал бы - могли писать что и как пожелается. А так - соблазн большой.
×
×
  • Создать...