Юрий Кур

"Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто." (Рим.14:14)

То, что наша Церковь разорвала евхаристическое общение, для меня является достаточным соборным осуждением раскола, учиненного константинопольским патриархом. Соборность не всегда принимает привычные формы, и не всегда соборы соборны. Митрополит Онуфрий в настоящее время более соборен чем синоды КП и ЭП. Изгнанный Иоанн Златоуст был соборен, а осудившие его воровские соборы - нет. В мирских делах есть презумпция невиновности и правило, что человек считается невиновным, пока обратное не доказано судом. Но это перед людьми, а по правде Божией вор - он и есть вор, хоть и не пойманный. Факт раскола установлен, виновник так же известен и назван нашей Церковью: "...беззаконные решения Синод Константинопольской Церкви принял в одностороннем порядке, проигнорировав призывы Украинской Православной Церкви и всей полноты Русской Православной Церкви, а также братских Поместных Православных Церквей, их Предстоятелей и архиереев к всеправославному обсуждению вопроса. Вступление в общение с уклонившимися в раскол, а тем паче отлученными от Церкви равносильно уклонению в раскол и сурово осуждается канонами Святой Церкви: «Если… кто из епископов, пресвитеров, диаконов или кто-либо из клира окажется сообщающимся с отлученными от общения, да будет и сам вне общения церковного как производящий замешательство в церковном чине» (Антиохийского Собора правило 2; Апостольские правила 10, 11)." (http://edinstvo.patriarchia.ru/db/text/5283708.html).

Тут уж не до этикета, тем более церковного. Какой может быть сан у раскольника? Пока в расколе - никакого. Хотят греки признавать его патриархом, даже "патриархом нации" - их дело.

Анна и Каиафа тоже были "по праву". А Иуда Искариот вообще апостол. Сейчас вдогонку подумалось, что Иоанна Златоуста и Григория Богослова никак не умаляет, когда их называют без титула "патриарх".

Я не понимаю, о чем здесь спор? Меня ни разу в жизни священник не спросил на исповеди или перед Причастием все ли молитвы ко Причастию я прочитал . Это дело совести каждого человека. Для большинства, по моим наблюдением, не так тяжело правило читать, как на исповедь идти.

Так закон о персональных данных - это не о том чтобы их предоставлять или не предоставлять, а о том, как их хранить и защищать тем, кому они предоставляются. И по факту для обычных предприятий смысл этого закона в правильном оформлении бумаг, регламентирующих обращение с данными сотрудников и клиентов. Наиболее жестко контролируют (Роскомнадзор) тех, кто оказывает услуги через интернет.

https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/ob-uchastii-vernyh-v-evharistii/#0_5

Александр, то, что я знаю о защите персональных данных, говорит мне, что это пока чистый бизнес - кто-то создает требования, кто-то следит за их выполнием, кто-то создает продукты для этого, кто-то все-это сертифицирует и лицензирует. И все неплохо зарабатывают. На заднем плане, как всегда, специальные применения, связанные с безопасностью. Раньше в школе нас просто так записывали в журнал и не спрашивали, согласны мы или. нет. А теперь - электронная ведомость, правила доступа и пр. И при этом все постят в Инстаграмме свою личную жизнь и геолокацию.

Вы кого имеете в виду? Кому можно приравнять? Кому можно сказать? Нам с Вами?. А зачем нам этим заниматься?

Андрей, я с Вами согласен, но не уверен, что с Вами согласится Киприан Шахбазян. Ведь он "плоды Духа" в контексте критерия оценки учений того или иного богослова никак не упоминает, вернее упоминает очень опосредованно, когда говорит, что цель богословия - это спасение. Но дальше эта тема не развивается, и по сути, критерий сводится к авторитету соборных решений и согласному слову отцов. Наверно, это оправдано в контексте рассмотренной им темы, но Дух остался где-то за скобками. Ну и в концовке "мир, долготерпение, ... , кротость" не очень просматриваются Ложка дегтя...

Валя, конечно неприятно, когда тебя не понимают; и "претерпевший до конца - спасется". Но Вы такая счастливая, что обрели веру - ведь это дар, ради которого "купец пошел и продал всё что у него есть"! Так что "всегда радуйтесь"! Христос Воскресе!

Ответить на вопрос "как", конечно, важно. Но все-таки основной смысловой узел статьи К.Ш.: И далее автор постоянно возвращается к этой формулировке. Так в этом же и проблема: как узнать что "следуешь по букве в Духе", а не в прелести? Использовать цитаты и идти по следам отцов - это все-таки не одно и то же. Впрочем, каждый видит под своим углом зрения.

Ну как же - разве компьютер может не выполнять программу? Программирование предполагает отсутствие свободной воли со стороны того, кто его выполняет. И если бы Бог дал такой закон, который бы подавлял человеческую волю, то все люди (и те кто читал Библию, и те, кто нет) исполняли бы всё до последней запятой. Господь же сказал - "враги человеку домашние его" (Мф.10:36). Бывает, конечно, ситуации, когда ревность не по разуму делает верующих кошмаром для близких; но не думаю, что это о Вас. А когда так, то радуйтесь, что Господь сподобил и Вас пострадать: "Блажени есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, Мене ради". По поводу "в пропасть качусь" не надо с ними спорить. Потом поймут.

Валентина, а вы отвечайте, что если бы Библия была программированием, то ты, дорогой, сейчас бы по струнке ходил. Вольному - воля, спасенному - рай. Давно сказано.

Хорошая статья. Когда несколько месяцев прочитал выступление Шишкова, на семинаре в ВШЭ, то очень неприятный осадок остался. Напрасно только Вы, Андрей, опустили в названии первую фразу: "Последуя святым отцам" - тот самый критерий верности православному вероучению, который утверждает Киприан Шахбазян.

Совершенно с Вами согласен. Будем надеяться, что гнойник прорвался и, в конце концов, всё будет уврачевано Господом. Написал предыдущее, чтобы понимать, что произошло и не иметь иллюзий относительно ближайших перспектив.

Имел в виду апостольское преемство. Если покается и перейдет в православие, то, возможно, будет принят в сущем сане, хотя не уверен. Кстати, пока искал ответ, как сейчас происходит принятие греко-католиков, наткнулся на статью (https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Pogodin/o-chine-prinjatija-v-pravoslavnuyu-tserkov/#0_4), а в ней прям на "злобу дня":

Скоро Думенко к этим греко-католикам подтянется (если дотянет). Уже там где-то греко-католики у них прямо в алтаре во время службы (было на СПЖ); и получается так, что тот приблудный грекокатолик оказался единственным священником, хоть и неправославным; остальные-то вообще ряженые или отлученные..

https://orthodoxie.com/debats-animes-a-linterieur-de-leglise-de-grece-concernant-la-question-de-lautocephalie-ukrainienne/ Зависть и русофобия, замешанные на национализме - движущие силы иерархов элладской церкви. Прямая речь участников постыдного собора (ниже) показывает: это не просто "уступили давлению" - это сознательная и яростная атака на Русскую Православную Церковь в стремлении утвердить абсолютную власть Константинополя. О Христе и Евангелии ни слова. "На … заседании выступили более 35 Митрополичьих епископов, которые заявили, что находятся под давлением руководства Русской Православной Церкви и не подчиняются ему (?!). "Такое отношение со стороны русских подтверждает, что политическое движение панславизма, некогда начатое Сталиным, по-прежнему активно и сегодня, но теперь использует другие средства» (оказывается, грузин Сталин - отец панславизма!), - подчеркнул митрополит Лангадас, Лити и Рентина. Митрополит Перистерийский Златоуст со своей стороны заявил, что мотивы Русской Православной Церкви действительно весьма непрозрачны (Нельзя же поверить, что этим мотивом является проповедь Евангелия). Митрополит Патрский Хризостом, член предыдущего постоянного Синода, говорил об издевательствах со стороны Московского Патриархата (?!) и рассказал о разговоре с русским протоиереем, который посетил его, обвинив Вселенского патриарха Варфоломея в желании проявить авторитаризм (правда для них - издевательство!) : « если бы вы участвовали в пиковом соборе, ничего бы этого не произошло», - ответил митрополит Патрский русскому делегату, который, казалось, понял, хотя он был скептически настроен в начале обсуждения вопроса о вселенском патриархе. Сегодня у нас есть возможность развязать руки другим патриархам», - сказал митрополит Патр. Он также сказал архиепископу Иерониму: «мы не были бы в таком положении, если бы вы сразу признали митрополита Киевского Епифана» (зато теперь у них положение ...). Митрополит Коринфский Денис выглядел расстроенным, когда упомянул о собственном опыте по этому вопросу. Во время своего визита в Иерусалим он стал свидетелем давления на Иерусалимский патриархат со стороны Русской Православной Церкви. Митрополит Коринфский поинтересовался : "за кого он себя принимает, Патриарх Московский ? Считает ли он себя Вселенским патриархом ?» Кроме того, он говорил о непрекращающихся планах расширения Русской Православной Церкви (какое ужасное преступление!): « они не могут говорить о каноничности, когда сами не соблюдают никаких правил и скупают земли по всему миру для строительства церквей (оказывается строить храмы на своей земле - "нарушение правил"!)». Митрополит Маронейский Дамаскин также призвал иерархов не бояться : "нам нечего бояться. Мы все достаточно храбры и не должны никого бояться»,-сказал он. Митрополит Верояский Пантелеимон дал понять, что митрополиты Северной Греции поддерживают это решение, поскольку они также поддерживают Вселенского Патриарха : « мы, митрополиты Северной Греции, отождествляем себя с Вселенским Патриархатом», - сказал митрополит Верояский. "Митрополиты новых земель де-факто признали Церковь Украины«, - сказал митрополит драма, который выступил против того, чтобы этот вопрос был вынесен на голосование, как и подавляющее большинство иерархов: «мы не можем голосовать за решение, принятое нашим предстоятелем», - сказал митрополит Павел, который призвал епископов уважать Вселенский Патриархат. Митрополит добавил: "Неужели мы отвергнем самое священное учреждение нации ? (ВОТ ОН КЛЮЧ!)" Митрополит Мессиний доложил иерархам, что право Вселенского Патриархата на предоставление автокефалии оспаривать не следует. Он сказал, что до тех пор, пока Церковь Греции не признает Православную Церковь Украины, раскол внутри Украины будет усиливаться. Митрополит Гидры напомнил собравшимся, что, если мы не примем правильного решения в пользу новой церкви, « мы совершим величайшее преступление ». « Мы не должны поддаваться шантажу Волоколамского митрополита (Илариона)", - сказал Янинский митрополит епископам, упомянув более 200 российских судов в мире, о которых никто не говорит (а в чем шантаж? в том, что предупредили, что прервём общение, и денег больше не будет?). И вишенка на торте: Затем митрополит Иерисосский высказал озабоченность по поводу обращения с Вселенским Патриархатом : « мы не можем допустить, чтобы Вселенский Патриархат назывался просто « патриархатом ». Мы должны относиться к делу серьезно", - сказал митрополит Феоклит. Церковные иерархи Греции, по-видимому, были весьма встревожены аргументами российской стороны о том, что Вселенский патриарх якобы был подкуплен, чтобы предоставить автокефалию Украине. Решение Московского Патриархата разорвать общение со Вселенским Патриархом вызвало большое беспокойство среди иерархов. Митрополит Гуменисский подчеркнул, что разрыв общения со Вселенским Патриархатом является « непростительным преступлением ». Митрополит Серресский уточнил, что Святое Причастие ни в коем случае не может быть средством переговоров или давления. Следует напомнить, что церковный Синод Греции отказался вынести этот вопрос на голосование, несмотря на энергичное выступление митрополита Кайсариани, который потребовал поименного голосования". Отсюда можно сделать такой вывод: для этих и, наверно, большинства греческих иерархов Православие - это то, что говорит и делает Константинопольский Патриарх ("патриарх нации"). Собор на Крите мыслился как способ конституциировать эту позицию. Отказ нашей церкви принять участие вызвал истерику и ненависть. Всё, что происходит на Украине, - реализация общей идеи отодвинуть РПЦ и действовать без неё. Не удивлюсь, если у эти ребят зародится идея (если уже на зародилась), вслед за "СцУ" признать какую-нибудь "СцРу" (раскольников и у нас хватает).

Интервью архиепископа Кипра Хризостома II (яндекс-перевод с сайта orthodoxie.com): "В воскресенье, 13 октября, архиепископ Кипра Хризостом II высказался о решении греческой церкви признать автокефальную церковь Украины :... "Долгое время я считал, что таков путь, избранный Церковью Греции. Действительно, север Греции подчиняется Вселенскому патриархату, "новым землям", как говорится, но все же остальная Греция составляет нацию : они уважают и все мы уважаем Вселенский патриархат, и я могу утверждать, что все православие уважает Вселенский патриархат. Со стороны Москвы шла рукопашная. На протяжении многих лет Москва беспрестанно создавала препятствия на всеправославных конференциях и не позволяла Православию преодолевать различные проблемы (О как! - Ю.К.). Это было ясно, как камень. Мы старались-ведь я сам 29 лет представлял кипрскую церковь на всеправославных конференциях - и не соглашались с представителем Русской Церкви не потому, что ненавидели Русскую Церковь, а желали, чтобы были решены проблемы Православия, чтобы мы не позволяли одной проблеме мучить Православие. К сожалению, Москва не помогала, и в конце концов русский патриарх понял, что у меня хватает смелости говорить то, что я считаю, но даже когда я с ним не соглашался, то делал это из любви. Я тоже не раз не соглашался с другими патриархами, которых уважал, но хотел, чтобы Великий Собор состоялся, он состоялся, и это историческое событие, но хотел, по возможности, чтобы все проблемы православия были решены, чего, к сожалению, не было. Инициативу, которую я предпринял по украинскому вопросу, Его Святейшество, скорее, не хотел, и я прекратил; она с самого начала пугала меня, но я часто говорил, что у нас нет никаких проблем. Никто не оказывает на нас никакого давления, ни правительство, ни кто-либо другой. ... Наша цель состоит в том, чтобы раскола не было, потому что это худшее. Допустим, мы признаем [автокефальную церковь Украины], но что, если пятеро следуют [Патриарху] Московскому, а остальные следуют [Патриарху] Вселенскому, а у нас раскол и Кипрская Церковь несет на себе тяжесть раскола ? Вот почему я рекомендовал Синоду [Кипрской Церкви], чтобы мы оставались нейтральными и попытались посредничества, и я полагал, что у меня есть возможность взять всех к Вселенскому патриарху, чего он сам не хотел, это надо уважать ; значит, он не хочет, я прекращаю (А гонения на православных на Украине его не пугают? Признание неканонических хиротоний его не пугают?). Мы любим Вселенский патриархат, мы его уважаем, мы также любим патриарха и желаем, чтобы Православие было на высоком уровне. Мы никому не желаем зла, у нас есть братские и отличные связи со всеми церквями. У нас тоже хорошие отношения с католиками, протестантами, англиканами, со всеми у нас хорошие отношения, почему бы нам не быть с Вселенским Патриархом, он наш брат, он патриарх нашей нации, и мы не можем отрицать своего происхождения, но мы должны быть осторожны. Наши шаги должны быть хорошо изученными и осмотрительными, мы не должны совершать ошибок. На первой сессии Синода [Кипрской Церкви] я сказал, как только был поднят весь вопрос : "если мы совершим проступок в отношении Предстоятеля, так как мы, предстоятели, смертны, вина умрет вместе с нами". Но так как Церковь бессмертна, то если мы возложим на нее грехи, то грехи бессмертны и не умрут ». Вот почему мы не должны совершать ошибки относительно Церкви, относительно Православия, они не умирают, и мы должны быть осторожны. Таким я был и остаюсь осторожным. У нас есть три обычных Синода в год, а также специальные сессии, когда есть вопрос, который нужно изучить. Этот вопрос [Украины], если мы его затронем, мы сделаем это в ходе специальной сессии, поскольку [следующая] очередная сессия состоится в феврале. Я, конечно, не думаю, что мы будем ждать до февраля. Что касается позиции Кипрской Церкви, то мы обменяемся мнениями между собой и посмотрим ».

Кто-то думает, что защищает свою страну и свою церковь; кто-то вообще ни во что не верит. Человек легко себя прощает и убеждает себя в своей правоте... Отец Георгий и некоторые другие комментаторы рассказывают о том, как они не выдерживают давления, о зависимости от властей, от США...А на Украине среди епископата только два или три иуды оказалось, несмотря на то, что там-то вообще люди под прицелом ходят.

Сегодня день Покрова Пресвятой Богородицы. "Дева днесь предстоит в церкви / и с лики святых невидимо за ны молится Богу". На иконах праздника Пречистую, как правило изображают накрывающей весь мир своим Покровом. Нам успокоительно думать, что Она где-там, в бесконечной вышине покрывает нас от бед и напастей. Нет ли в этот оборотной стороны? Не вытесняем ли мы Её из нашей жизни в абстрактное "далёко"? Не забываем ли, что Она ближе, чем мы думаем? Помните, как монахи Свято-Пантелеимонова монастыря в начале XX века решили сфотографировать последнюю раздачу хлеба нищим и увидели на фотографии Её, смиренно принимающую хлеб. Она и сегодня среди нас несёт все тяготы нашей жизни, как Её Сын. Год назад Константинополь отпал от Православия. Позавчера - Эллада. Но я помню, как десять лет назад бывший настоятель нашего храма, отец Георгий, передавал после посещения Константинополя (по-моему, это была церковь Положения Ризы Пресвятой Богородицы) свидетельство местных христиан о том, что во время службы Пресвятая вышла из иконы и молилась с ними. Её предстательством да уврачует Господь раны Церкви своей.

Может быть отпадение греков (надеюсь временное) промыслительным образом поможет сдвинуть с мертвой точки присоединение к Православию церквей Востока (Эфиопской, Коптской, Маланкарской и пр.)?

Союз православных журналистов дал более развернутый перевод коммюнике греков. Там, в частности, говориться: "Блаженнейший сделал краткую отсылку к институту синодального управления и административной организации Церкви, а также к институту автокефалии. Он отметил, что Церковь Украины всегда оставалась в канонической церковной юрисдикции Вселенского патриархата, который отказался от своей канонической юрисдикции, чтобы (Церковь Украины, - Ред.) смогла войти в сообщество автокефальных Православных Церквей. Это деяние Московская патриархия расценивает как неканоничное, как будто бы (Украина, - Ред.) канонически относилась к ней (к РПЦ, - Ред.)." То есть отрицаются канонические права Русской Православной Церкви, которые ещё год назад никаких сомнений у греков не вызывали. Как-будто нет на Украине миллионов православных, нет канонически поставленных епископов, как будто нет Предстоятеля, признанного всеми православными церквами. Наша Церковь это переживет. Переживет ли Эллада очередное предательство Православия?

Конечно, у крещения в сознательном возрасте есть то преимущество, что ты запоминаешь состояние радости и сопричастности Царству Небесному (я сам крестился в 25 лет), и эта память помогает затем в жизни. Но все-таки, эта радость, наверно, вторична (душевное, а не духовное), она производная от того, что в крещаемого вселяется семя вечной жизни. Один пожилой батюшка в нашем храме говорил (передаю не дословно): "Пусть вас не смущает то, что ребенок ничего не понимает; душа его всё понимает".