Юрий Кур

У меня как-то не делится на "экстренные" и "текущие".

Так вроде бы Вы с Андреем рассматривали вопрос, как молиться в большой скорби.

По моему опыту, когда по-настоящему приперает, то вопросов не возникает как и чем молиться - молишься где можешь и как можешь.

Ну, вот и вернулись к исходному вопросу о соблазнителях предлагаю внести маленькое дополнение: вечером помолимся за продавщицу и всех обиженных нами, да дарует им Господь утешение и помощь.

Если со смирением будем молиться только по молитвослову и уповать на то, что Бог лучше нас знает и всё устраивает, то это хорошо. Если же по любви к ближнему что-то от себя добавим с искренним желанием помочь, облегчить страдания, дать утешение - то и это хорошо. Откуда мы знаем, что Бог не промыслил тем самым умягчить наше сердце? Не будем же сомневаться молиться за близким, но и не будем горды и требовательны в молитве. Если же наше прошение несовершенно (а оно таково и есть), то Господь найдет, как всё согласовать.

Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним. (1 Ин 3:21-22). Этот рецепт хорошо сочетается с тем что Вы выше написали:

Инна, не стоит благодарностей. Мне не трудно. Теперь, раз Вам так понравилось, буду почаще комментировать. А то что-то застоялся.

не обязательно, но желательно; и не только Сибиряк, но и ещё "шесть тысяч семьсот тридцать пять зарегистрированных пользователей этого сайта".

Два долго сомневавшихся прихода присоединились к Архиепископии русских церквей в Западной Европе (Московский Патриархат): Второй по значимости православный храм Франции перешел под юрисдикцию РПЦ Сергиевское подворье в Париже проголосовало за переход в юрисдикцию РПЦ "Общее собрание прихода состоялось в субботу, 30 ноября 2019 года, и было решено, что приход останется в составе архиепископа Русских Православных Церквей в Западной Европе во главе с Его Преосвященством митрополитом Дубнинским Иоанном при омофоре Московского Патриархата. Протоиерей Владислав Трембовельский, присоединившийся к греческой митрополии Франции, объявил, что больше не будет занимать должности в приходе. Иеромонах Алексий Печеф будет праздновать богослужения в субботу и воскресенье. Будние богослужения будут отмечаться отцом Анатолем Негрутой."

Храм в честь Положения Ризы Пресвятой Богородицы

Мы - это род человеческий, для спасения которого понадобилось чтобы Бог стал человеком и пошел на Крест. Так это ещё царь Давид сказал: "Господь с небесе приниче на сыны человеческия, видети, аще есть разумеваяй, или взыскаяй Бога. Вси уклонишася, вкупе неключими быша: несть творяй благостыню, несть до единаго." (Пс.13:2-3) А мы через несколько месяцев вслед ему будем петь: "... храм носяй телесный весь осквернен..." Любовь к детям, маме и папе мы не потеряли, по крайней мере, не все, но имеем её искаженной своими привязанностями к земным вещам и проч. Не вижу, где в приведенной Вами цитате "прямо противоположное" тому, что я писал.

Бог-то дал, да мы всё потеряли. По-видимому Инна и Александр имеют в виду, что как камень не может висеть в воздухе, так и человек движется либо вверх, либо вниз. Отсутствие любви = присутствие злобы и недоброжелательства; ведь зло есть недостаток добра. Так не имея любви, поступаем против любви; и чем больше поступаем против неё, тем больше охладеваем; в чем и надо исповедоваться.

"каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью" (Иак.1:14). В ситуации, которую Вы описали, на смом деле никто никого не соблазняет - обычная человеческая немощь, о которой апостол заповедал "носите тяготы друг друга...". А если мы соблазняемся неисправностью других, то это из-за нашей греховности. Соблазн, это когда кто-то предлагает сделать что-то, противоречащее Евангелию. Впрочем, получается спор об определениях - кто как какое слово понимает.

Господь показал "метод оценивания": "Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (Мф.16:23). Когда говорим или делаем, думая "не о том, что Божие, но что человеческое", то творим соблазн. Применять же это надо к себе. А судить, являются ли действия / слова какого-то человека соблазном для другого человека, на мой взгляд, не наше дело. А модераторам, отцам и всем, поставленным право править, да поможет Господь!

В нашем храме есть несколько удивительных икон, которые видимо связаны с историей самого храма. Вот, например, наша храмовая икона "Положения Ризы Пресвятой Богородицы во Влахерне": Здесь саму икону держат два святых, которые никогда вместе не изображают, так как они жили в разные эпохи и в разных странах: преподобные Сергий Радонежский и Павел Фивейский. Никто из них никак не связан с тем событием, которому посвящена икона. Говорят, что Павел Фивейский - это небесный покровитель хозяина имения, к которому относился храм в XVIII веке. И здесь же также изображен сам наш храм, причем именно так, как он выглядел в XVIII веке - позднее к нему пристроили два предела в трапезной части.

Александр, и я об этом. Я верю, что когда человек в столь узких и трагичных условиях стремится к Богу и что-то по немощи забывает или вообще не знает, то Бог силен восполнить. Я слышал, как батюшки рассказывали, что есть много свидетельств благодатного действия соборования в реанимации.

Наверно, тут только молиться можно о здравии и спасении.

Так Господь же сказал: "приходящего ко Мне не изгоню вон" (Ин.6:37). И если больше нечем, отцы учать крестить в том, что есть: "Глава 7. Крещение 1. А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа в живой воде. 2. Если же нет живой воды, окрести в иной воде, а если не можешь в холодной, (окрести) в теплой. 3. Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа. 4. А пред крещением пусть постятся крещающий и крещаемый и, если могут, некоторые другие, крещаемому же повели поститься наперед один или два дня." https://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/#0_8

... ну определил же уже, что "нытьё"

Александр Шпорт вовремя заметил, что эта тема была создана для "бесед НЕ В ПОСТ". А по сему, предлагаю до окончания поста беседку закрыть (в смысле - не вести тут обсуждений). А если кто-то считает что-то важным - суррогатное материнство, взаимоотношения Церкви общества и проч. - то можно же и отдельную тему открыть.

Валя, может батюшки иначе скажут, но, по-моему, Вы всё правильно сказали. А это, может, просто обычное постовое искушение. Плюньте на эти помыслы и всё. Вы всё донесли, что могли; имеющий уши да услышит. Отец Дмитрий Смирнов, по-моему, рассказывал, как в его время в семинарию пришел поступать человек. Его стали спрашивать, а он ничего не знает. Задают вопрос: "Почему решили поступать?". А он говорит: "Я стоял на остановке, и мне под ноги упал листок. Я поднял и прочитал просто так, и поехал поступать. Это был лист из Евангелия." Отец Димитрий говорил, что его приняли.

Свобода в том, что может не выбирать. Приехали. Звучит похоже на: А вот православное учение: Хотя воля плоти Христа и есть собственная воля Бога слова, равно как и божественная воля Его, но эти две воли не сливаются в единую ипостасную волю, как учат еретики-монофелиты, на что и указывает правило VI Вселенского Собора: "«...проповедуем, согласно учению святых отцов, что в Нем два естественные хотения или воли нераздельно, неизменно, неразлучно, неслитно, и две естественные воли не противоположные, как говорили нечестивые еретики, да не будет, но человеческая Его воля следует, а не противоречит, или противоборствует, скорее же и подчиняется Его божественной и всемогущей воле. Ибо, по учению премудрого Афанасия, надлежало воле плоти быть в действии, но подчиняться воле божественной (Athanas. Alex. In illud: Nunc anima mea // PG. 26. Col. 1241). Как плоть Его называется и есть плоть Бога Слова, так и естественная воля Его плоти называется и есть собственная воля Бога Слова, как Сам Он говорит: яко снидох с небесе, не да творю волю Мою, но волю пославшаго Мя Отца (Ин 6. 38), называя Своею волею волю плоти, поелику и плоть стала Его собственною плотию. Как всесвятая и непорочная одушевленная Его плоть, будучи обожена, не уничтожилась, но осталась в своем собственном пределе и логосе, так и Его человеческая воля, будучи обожена, не уничтожилась, а сохранилась, согласно с Григорием Богословом, который говорит: воля того, мыслимого в Спасителе, будучи всецело обожена, не прекословит Богу (Greg. Nazianz. Or. 30. 12 // PG. 36. Col. 117). Утверждаем, что в одном и том же Господе нашем Иисусе Христе, истинном Боге нашем, два естественные действия нераздельно, неизменно, неразлучно, неслитно, то есть, божественное действие и человеческое действие, согласно с богопроповедником Львом, говорящим яснейше: каждое естество производит то, что ему свойственно, в общении с другим, когда, то есть, Слово совершает то, что свойственно Слову, и тело приводит в исполнение то, что свойственно телу (Ep. 28. 4). Не будем выдавать за одно естественного действия Бога и твари, чтобы не возвести сотворенного в божественную сущность и не низвести превосходства божественного естества на место, приличное тварям. Одному и Тому же приписываем и чудеса и страдания, соответственно тому и другому естеству, из которых Он состоит и в которых Он имеет бытие, как сказал богоглаголивый Кирилл (ср.: PG. 75. Col. 453). Итак, оградив со всех сторон нераздельное и неслиянное, провозгласим все сказанное в коротких словах. Веруя, что Господь наш Иисус Христос, истинный Бог наш, есть один от Святой Троицы и по воплощении, говорим, что два Его естества проявились в одной Его ипостаси, в которой Он истинно, а не призрачно заявил Себя чудесами и страданиями в течение всей Своей домостроительной жизни, с обнаружением естественного различия в той же одной ипостаси в том, что то и другое естество хочет и производит свойственное себе в общении с другим. Поэтому-то мы и признаем две естественные воли и действия, взаимно сошедшиеся для спасения рода человеческого. Итак, после того, как все сие установлено нами со всевозможным тщанием и вниманием, определяем, что никому не позволяется проповедовать другую веру». Я не знаю, почему она так захотела сделать.

Андрей, мне кажется, Вы отождествляете личную волю и свободу воли, а природную волю воспринимаете как что-то отдельно существующее. Если это так, то такое мнение, на мой взгляд, ошибочно. Оно сродни разрыву понятий "природа" и "ипостась", который просматривается у католиков. Природная воля все равно реализуется в конкретном человеке, и в этом смысле она является и личностной волей (как сказано в Православной энциклопедии, Максим Исповедник понимал под частной, ипостасной воли способ осуществления общей, природной воли). Эта воля свободна, и в неповрежденном состоянии она между добром и злом "хочет" выбрать добро. После грехопадения природная воля повреждается, и появляется "побуждение", "мнение", что может быть добро - это что-то ещё. То есть человек сам начинает выбирать приоритеты, исходя не из естественного стремления к добру, а исходя из своего "мнения", "гномы". В православной энциклопедии сказано, что понятие гномической воли было изначально введено еретиками-монофелитами, которые отождествляли её с ипостасной волей Христа. Православие отвергает ипостасную волю во Христе и признает две природных воли. Ипостасная воля в человеке признается, но как следствие грехопадения. При этом под ней понимается выбор того, что представляется лучшим (значение слова "γνώμη" -мнение), и этот выбор может быть ошибочным из-за грехопадения. Отказ от "гномической воли", понимаемой таким образом, есть отказ от своего "мнения", но это не отказ от свободы. Аналогия: на столе стоит стакан воды и стакан яда. Человек знает, где что находится. Если человек задумывается, что выбрать, то это означает, что у него появилось "мнение", а если не задумываясь выбирает воду, то он просто здоров и воля его не повреждена; причем свобода его воли никак не ограничивается: он просто не хочет пить яд.

А где верно? Как я понимаю, догматически этот вопрос не закреплен. Или я ошибаюсь? Инна, ну тут-то вопросов нет, что так: "Отче наш..." ведь каждый день читаем: "...Да будет воля Твоя...". "Научи мя творити волю Твою, яко Ты еси Бог мой..." (Великое славословие). В общем, Вы правы, - это то, что и надо знать .

Усё понял! Прошу всех форумчан простить меня. Извините, Владислав. Дальше продолжать это выяснение отношений не могу.