Юрий Кур

Валя, конечно неприятно, когда тебя не понимают; и "претерпевший до конца - спасется". Но Вы такая счастливая, что обрели веру - ведь это дар, ради которого "купец пошел и продал всё что у него есть"! Так что "всегда радуйтесь"! Христос Воскресе!

Ответить на вопрос "как", конечно, важно. Но все-таки основной смысловой узел статьи К.Ш.: И далее автор постоянно возвращается к этой формулировке. Так в этом же и проблема: как узнать что "следуешь по букве в Духе", а не в прелести? Использовать цитаты и идти по следам отцов - это все-таки не одно и то же. Впрочем, каждый видит под своим углом зрения.

Ну как же - разве компьютер может не выполнять программу? Программирование предполагает отсутствие свободной воли со стороны того, кто его выполняет. И если бы Бог дал такой закон, который бы подавлял человеческую волю, то все люди (и те кто читал Библию, и те, кто нет) исполняли бы всё до последней запятой. Господь же сказал - "враги человеку домашние его" (Мф.10:36). Бывает, конечно, ситуации, когда ревность не по разуму делает верующих кошмаром для близких; но не думаю, что это о Вас. А когда так, то радуйтесь, что Господь сподобил и Вас пострадать: "Блажени есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, Мене ради". По поводу "в пропасть качусь" не надо с ними спорить. Потом поймут.

Валентина, а вы отвечайте, что если бы Библия была программированием, то ты, дорогой, сейчас бы по струнке ходил. Вольному - воля, спасенному - рай. Давно сказано.

Хорошая статья. Когда несколько месяцев прочитал выступление Шишкова, на семинаре в ВШЭ, то очень неприятный осадок остался. Напрасно только Вы, Андрей, опустили в названии первую фразу: "Последуя святым отцам" - тот самый критерий верности православному вероучению, который утверждает Киприан Шахбазян.

Совершенно с Вами согласен. Будем надеяться, что гнойник прорвался и, в конце концов, всё будет уврачевано Господом. Написал предыдущее, чтобы понимать, что произошло и не иметь иллюзий относительно ближайших перспектив.

Имел в виду апостольское преемство. Если покается и перейдет в православие, то, возможно, будет принят в сущем сане, хотя не уверен. Кстати, пока искал ответ, как сейчас происходит принятие греко-католиков, наткнулся на статью (https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Pogodin/o-chine-prinjatija-v-pravoslavnuyu-tserkov/#0_4), а в ней прям на "злобу дня":

Скоро Думенко к этим греко-католикам подтянется (если дотянет). Уже там где-то греко-католики у них прямо в алтаре во время службы (было на СПЖ); и получается так, что тот приблудный грекокатолик оказался единственным священником, хоть и неправославным; остальные-то вообще ряженые или отлученные..

https://orthodoxie.com/debats-animes-a-linterieur-de-leglise-de-grece-concernant-la-question-de-lautocephalie-ukrainienne/ Зависть и русофобия, замешанные на национализме - движущие силы иерархов элладской церкви. Прямая речь участников постыдного собора (ниже) показывает: это не просто "уступили давлению" - это сознательная и яростная атака на Русскую Православную Церковь в стремлении утвердить абсолютную власть Константинополя. О Христе и Евангелии ни слова. "На … заседании выступили более 35 Митрополичьих епископов, которые заявили, что находятся под давлением руководства Русской Православной Церкви и не подчиняются ему (?!). "Такое отношение со стороны русских подтверждает, что политическое движение панславизма, некогда начатое Сталиным, по-прежнему активно и сегодня, но теперь использует другие средства» (оказывается, грузин Сталин - отец панславизма!), - подчеркнул митрополит Лангадас, Лити и Рентина. Митрополит Перистерийский Златоуст со своей стороны заявил, что мотивы Русской Православной Церкви действительно весьма непрозрачны (Нельзя же поверить, что этим мотивом является проповедь Евангелия). Митрополит Патрский Хризостом, член предыдущего постоянного Синода, говорил об издевательствах со стороны Московского Патриархата (?!) и рассказал о разговоре с русским протоиереем, который посетил его, обвинив Вселенского патриарха Варфоломея в желании проявить авторитаризм (правда для них - издевательство!) : « если бы вы участвовали в пиковом соборе, ничего бы этого не произошло», - ответил митрополит Патрский русскому делегату, который, казалось, понял, хотя он был скептически настроен в начале обсуждения вопроса о вселенском патриархе. Сегодня у нас есть возможность развязать руки другим патриархам», - сказал митрополит Патр. Он также сказал архиепископу Иерониму: «мы не были бы в таком положении, если бы вы сразу признали митрополита Киевского Епифана» (зато теперь у них положение ...). Митрополит Коринфский Денис выглядел расстроенным, когда упомянул о собственном опыте по этому вопросу. Во время своего визита в Иерусалим он стал свидетелем давления на Иерусалимский патриархат со стороны Русской Православной Церкви. Митрополит Коринфский поинтересовался : "за кого он себя принимает, Патриарх Московский ? Считает ли он себя Вселенским патриархом ?» Кроме того, он говорил о непрекращающихся планах расширения Русской Православной Церкви (какое ужасное преступление!): « они не могут говорить о каноничности, когда сами не соблюдают никаких правил и скупают земли по всему миру для строительства церквей (оказывается строить храмы на своей земле - "нарушение правил"!)». Митрополит Маронейский Дамаскин также призвал иерархов не бояться : "нам нечего бояться. Мы все достаточно храбры и не должны никого бояться»,-сказал он. Митрополит Верояский Пантелеимон дал понять, что митрополиты Северной Греции поддерживают это решение, поскольку они также поддерживают Вселенского Патриарха : « мы, митрополиты Северной Греции, отождествляем себя с Вселенским Патриархатом», - сказал митрополит Верояский. "Митрополиты новых земель де-факто признали Церковь Украины«, - сказал митрополит драма, который выступил против того, чтобы этот вопрос был вынесен на голосование, как и подавляющее большинство иерархов: «мы не можем голосовать за решение, принятое нашим предстоятелем», - сказал митрополит Павел, который призвал епископов уважать Вселенский Патриархат. Митрополит добавил: "Неужели мы отвергнем самое священное учреждение нации ? (ВОТ ОН КЛЮЧ!)" Митрополит Мессиний доложил иерархам, что право Вселенского Патриархата на предоставление автокефалии оспаривать не следует. Он сказал, что до тех пор, пока Церковь Греции не признает Православную Церковь Украины, раскол внутри Украины будет усиливаться. Митрополит Гидры напомнил собравшимся, что, если мы не примем правильного решения в пользу новой церкви, « мы совершим величайшее преступление ». « Мы не должны поддаваться шантажу Волоколамского митрополита (Илариона)", - сказал Янинский митрополит епископам, упомянув более 200 российских судов в мире, о которых никто не говорит (а в чем шантаж? в том, что предупредили, что прервём общение, и денег больше не будет?). И вишенка на торте: Затем митрополит Иерисосский высказал озабоченность по поводу обращения с Вселенским Патриархатом : « мы не можем допустить, чтобы Вселенский Патриархат назывался просто « патриархатом ». Мы должны относиться к делу серьезно", - сказал митрополит Феоклит. Церковные иерархи Греции, по-видимому, были весьма встревожены аргументами российской стороны о том, что Вселенский патриарх якобы был подкуплен, чтобы предоставить автокефалию Украине. Решение Московского Патриархата разорвать общение со Вселенским Патриархом вызвало большое беспокойство среди иерархов. Митрополит Гуменисский подчеркнул, что разрыв общения со Вселенским Патриархатом является « непростительным преступлением ». Митрополит Серресский уточнил, что Святое Причастие ни в коем случае не может быть средством переговоров или давления. Следует напомнить, что церковный Синод Греции отказался вынести этот вопрос на голосование, несмотря на энергичное выступление митрополита Кайсариани, который потребовал поименного голосования". Отсюда можно сделать такой вывод: для этих и, наверно, большинства греческих иерархов Православие - это то, что говорит и делает Константинопольский Патриарх ("патриарх нации"). Собор на Крите мыслился как способ конституциировать эту позицию. Отказ нашей церкви принять участие вызвал истерику и ненависть. Всё, что происходит на Украине, - реализация общей идеи отодвинуть РПЦ и действовать без неё. Не удивлюсь, если у эти ребят зародится идея (если уже на зародилась), вслед за "СцУ" признать какую-нибудь "СцРу" (раскольников и у нас хватает).

Интервью архиепископа Кипра Хризостома II (яндекс-перевод с сайта orthodoxie.com): "В воскресенье, 13 октября, архиепископ Кипра Хризостом II высказался о решении греческой церкви признать автокефальную церковь Украины :... "Долгое время я считал, что таков путь, избранный Церковью Греции. Действительно, север Греции подчиняется Вселенскому патриархату, "новым землям", как говорится, но все же остальная Греция составляет нацию : они уважают и все мы уважаем Вселенский патриархат, и я могу утверждать, что все православие уважает Вселенский патриархат. Со стороны Москвы шла рукопашная. На протяжении многих лет Москва беспрестанно создавала препятствия на всеправославных конференциях и не позволяла Православию преодолевать различные проблемы (О как! - Ю.К.). Это было ясно, как камень. Мы старались-ведь я сам 29 лет представлял кипрскую церковь на всеправославных конференциях - и не соглашались с представителем Русской Церкви не потому, что ненавидели Русскую Церковь, а желали, чтобы были решены проблемы Православия, чтобы мы не позволяли одной проблеме мучить Православие. К сожалению, Москва не помогала, и в конце концов русский патриарх понял, что у меня хватает смелости говорить то, что я считаю, но даже когда я с ним не соглашался, то делал это из любви. Я тоже не раз не соглашался с другими патриархами, которых уважал, но хотел, чтобы Великий Собор состоялся, он состоялся, и это историческое событие, но хотел, по возможности, чтобы все проблемы православия были решены, чего, к сожалению, не было. Инициативу, которую я предпринял по украинскому вопросу, Его Святейшество, скорее, не хотел, и я прекратил; она с самого начала пугала меня, но я часто говорил, что у нас нет никаких проблем. Никто не оказывает на нас никакого давления, ни правительство, ни кто-либо другой. ... Наша цель состоит в том, чтобы раскола не было, потому что это худшее. Допустим, мы признаем [автокефальную церковь Украины], но что, если пятеро следуют [Патриарху] Московскому, а остальные следуют [Патриарху] Вселенскому, а у нас раскол и Кипрская Церковь несет на себе тяжесть раскола ? Вот почему я рекомендовал Синоду [Кипрской Церкви], чтобы мы оставались нейтральными и попытались посредничества, и я полагал, что у меня есть возможность взять всех к Вселенскому патриарху, чего он сам не хотел, это надо уважать ; значит, он не хочет, я прекращаю (А гонения на православных на Украине его не пугают? Признание неканонических хиротоний его не пугают?). Мы любим Вселенский патриархат, мы его уважаем, мы также любим патриарха и желаем, чтобы Православие было на высоком уровне. Мы никому не желаем зла, у нас есть братские и отличные связи со всеми церквями. У нас тоже хорошие отношения с католиками, протестантами, англиканами, со всеми у нас хорошие отношения, почему бы нам не быть с Вселенским Патриархом, он наш брат, он патриарх нашей нации, и мы не можем отрицать своего происхождения, но мы должны быть осторожны. Наши шаги должны быть хорошо изученными и осмотрительными, мы не должны совершать ошибок. На первой сессии Синода [Кипрской Церкви] я сказал, как только был поднят весь вопрос : "если мы совершим проступок в отношении Предстоятеля, так как мы, предстоятели, смертны, вина умрет вместе с нами". Но так как Церковь бессмертна, то если мы возложим на нее грехи, то грехи бессмертны и не умрут ». Вот почему мы не должны совершать ошибки относительно Церкви, относительно Православия, они не умирают, и мы должны быть осторожны. Таким я был и остаюсь осторожным. У нас есть три обычных Синода в год, а также специальные сессии, когда есть вопрос, который нужно изучить. Этот вопрос [Украины], если мы его затронем, мы сделаем это в ходе специальной сессии, поскольку [следующая] очередная сессия состоится в феврале. Я, конечно, не думаю, что мы будем ждать до февраля. Что касается позиции Кипрской Церкви, то мы обменяемся мнениями между собой и посмотрим ».

Кто-то думает, что защищает свою страну и свою церковь; кто-то вообще ни во что не верит. Человек легко себя прощает и убеждает себя в своей правоте... Отец Георгий и некоторые другие комментаторы рассказывают о том, как они не выдерживают давления, о зависимости от властей, от США...А на Украине среди епископата только два или три иуды оказалось, несмотря на то, что там-то вообще люди под прицелом ходят.

Сегодня день Покрова Пресвятой Богородицы. "Дева днесь предстоит в церкви / и с лики святых невидимо за ны молится Богу". На иконах праздника Пречистую, как правило изображают накрывающей весь мир своим Покровом. Нам успокоительно думать, что Она где-там, в бесконечной вышине покрывает нас от бед и напастей. Нет ли в этот оборотной стороны? Не вытесняем ли мы Её из нашей жизни в абстрактное "далёко"? Не забываем ли, что Она ближе, чем мы думаем? Помните, как монахи Свято-Пантелеимонова монастыря в начале XX века решили сфотографировать последнюю раздачу хлеба нищим и увидели на фотографии Её, смиренно принимающую хлеб. Она и сегодня среди нас несёт все тяготы нашей жизни, как Её Сын. Год назад Константинополь отпал от Православия. Позавчера - Эллада. Но я помню, как десять лет назад бывший настоятель нашего храма, отец Георгий, передавал после посещения Константинополя (по-моему, это была церковь Положения Ризы Пресвятой Богородицы) свидетельство местных христиан о том, что во время службы Пресвятая вышла из иконы и молилась с ними. Её предстательством да уврачует Господь раны Церкви своей.

Может быть отпадение греков (надеюсь временное) промыслительным образом поможет сдвинуть с мертвой точки присоединение к Православию церквей Востока (Эфиопской, Коптской, Маланкарской и пр.)?

Союз православных журналистов дал более развернутый перевод коммюнике греков. Там, в частности, говориться: "Блаженнейший сделал краткую отсылку к институту синодального управления и административной организации Церкви, а также к институту автокефалии. Он отметил, что Церковь Украины всегда оставалась в канонической церковной юрисдикции Вселенского патриархата, который отказался от своей канонической юрисдикции, чтобы (Церковь Украины, - Ред.) смогла войти в сообщество автокефальных Православных Церквей. Это деяние Московская патриархия расценивает как неканоничное, как будто бы (Украина, - Ред.) канонически относилась к ней (к РПЦ, - Ред.)." То есть отрицаются канонические права Русской Православной Церкви, которые ещё год назад никаких сомнений у греков не вызывали. Как-будто нет на Украине миллионов православных, нет канонически поставленных епископов, как будто нет Предстоятеля, признанного всеми православными церквами. Наша Церковь это переживет. Переживет ли Эллада очередное предательство Православия?

Конечно, у крещения в сознательном возрасте есть то преимущество, что ты запоминаешь состояние радости и сопричастности Царству Небесному (я сам крестился в 25 лет), и эта память помогает затем в жизни. Но все-таки, эта радость, наверно, вторична (душевное, а не духовное), она производная от того, что в крещаемого вселяется семя вечной жизни. Один пожилой батюшка в нашем храме говорил (передаю не дословно): "Пусть вас не смущает то, что ребенок ничего не понимает; душа его всё понимает".

Я не до конца понимаю, что Вы понимаете под позицией А.И.Осипова. Ведь он не выступает против крещения младенцев: вот его слова: "Прежде всего, Осипов отрицает не крещение младенцев и, тем более, не вообще Крещение, а совершение крещения просто по обычаю или, что ещё хуже, «от сглазу», других суеверных страхов, или «чтобы спал хорошо», «не болел» и т.п. Ибо Крещение – не пустой обряд и не магическое действо, которым можно заставить Духа Святого войти в человека. Спасительным оно, как и любое таинство, может быть только тогда, когда крестящиеся (их родители, восприемники) принимают его с верой, с сознательным отречением от языческой жизни («от сатаны и всех дел его») и обещанием Богу жить по заповедям Евангелия." Григорий Богослов, Слово 40: "У тебя есть младенец? Не давай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу. Ты боишься печати, по немощи естества, как малодушная и маловерная мать? Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу, и по рождении вскоре посвятила, и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога. Нет никакой тебе нужды в привесках и нашептываниях, вместе с которыми входит лукавый, привлекая к себе от легковерных благоговение, должное Богу. Дай своему младенцу Троицу – это великое и доброе хранилище... ... Возразят: «Пусть все это справедливо будет в рассуждении ищущих Крещения. Но что скажешь о тех, которые еще младенцы, не чувствуют ни вреда, ни благодати? Крестить ли нам и их?» – Непременно, если близится опасность. Ибо лучше без сознания освятиться, нежели умереть незапечатленным и несовершенным. Доказательством этому служит восьмидневное обрезание, которое в преобразовательном смысле было некоторой печатью и совершалось над неполучившими еще употребления разума, а также помазание порогов, через неодушевленные вещи охраняющее первенцев. О прочих же малолетних мое мнение такое: дождавшись трехлетия, или несколько ранее, или несколько позже, когда дети могут слышать что-нибудь таинственное и отвечать, хотя не понимая совершенно, однако же запечатлевая в уме, должно освящать их души и тела великим таинством совершения. Причина же этому следующая: хотя дети тогда начинают подлежать ответственности за жизнь, когда и разум придет в зрелость, и уразумеют они Таинство(потому что за грехи неведения не взыскивается с них по причине возраста), однако же оградиться им Крещением без сомнения гораздо полезнее, по причине внезапно встречающихся с ними и никакими способами не предотвращаемых опасностей."

А я как-то не замечал этого. А вдруг он про себя молился в это время?

Очень интересно узнать, где с материалами подобного опыта можно познакомиться. В церкви. А ещё посмотрите, если Вам это действительно интересно, Слово 40 Григория Богослова (небольшой отрывок процитирован мной чуть выше в этой теме).

Ну никто ведь и не говорит, что знание учения Церкви - необходимое и достаточное условие; только необходимое. Богословские труды отцов церкви адресованы не ученым и философам, а всем христианам. Многие из этих произведений - это вообще проповеди, которые в церкви произносились.

Осознание своих грехов невозможно без жизни в Церкви. А жизнь в Церкви предполагает исповедание веры. А исповедание веры невозможно без знания учения Церкви, то есть той самой догматики. Так догматика - это и есть суть христианства, а не какая-то философская система. Отцы на Соборах утверждали догматы не как научные открытия и провозглашали анафемы не просто каким-то интеллектуальным ошибкам, а для того чтобы утверждать путь ко спасению и положить предел лжеучениям и лжеучителям, которые препятствуют спасению. Лжеучение неизбежно отражается и на духовной жизни. "Дух творит себе форму", как любит повторять тот же А.И. Опыт церкви.

А сам-то в лекциях Осипова разве не в дебри забирался? А что это?

Валентина, мне кажется, что в конкретной описанной Вами ситуации вся забота работника в том, чтобы "товар" был качественным (если только это не что-то криминальное). А как начальник им распорядится - это дело начальника, всех обстоятельств его работы мы не знаем, кто его поставил начальником и какие задачи поручил - мы лишь догадываемся, откуда он взял материалы/ресурсы для изготовления товара, и как за них отчитается - скорее всего тоже до конца не знаем, куда уходят деньги из его кармана - тоже не наше дело. Но, конечно, если начальник попросит что-то украсть или вроде того - слушаться не надо

Вот! Я тоже хотел сказать про любовь! Конечно, если дать волю воображению. Правильнее, наверно, было бы вообще ни о ком никак не думать. Древнее отцы, по-моему, в основном в этом направлении учат. Но поскольку мы слишком немощны и склонны принимать злой помысел, то отцы нового времени показывают способ, как хотя бы переменять его на добрый. А как - это уже искусство. В конце концов, молитва о человеке - это же тоже добрый помысел, если молимся не как фарисей. Кстати, случай с Макарием Великим и языческим жрецом, по-моему, примерно на эту же тему: "Однажды авва Макарий, идя в Нитрийскую гору в сопровождении ученика своего, повелел этому ученику идти несколько впереди себя. Ученик, ушедши на некоторое расстояние вперед, повстречался с идольским жрецом, который куда-то очень спешил, неся большой отрубок дерева. Ученик воскликнул ему: «Куда бежишь, демон?» Жрец, рассердившись, прибил его жестоко, оставил едва дышавшим, и снова поспешно продолжал путь свой. Прошедши немного, он встретился с блаженным Макарием, который приветствовал его так: «Здравствуй, трудолюбец, здравствуй!» Жрец, удивившись, отвечал: «Что нашел ты во мне доброго, чтоб приветствовать меня?» Старец сказал: «Сделал я тебе приветствие, потому что увидел тебя трудящимся и заботливо спешащим куда-то»." (https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/otechnik/58)

Это я про себя.

Примерно так. Только в зеркало в них не надо смотреть ))