Юрий Кур

Может быть они и поверхностны. Только причем здесь толкования, когда я Вам как раз и говорю, что нельзя приписывать людям слова, взятые из цитат других людей, пусть даже отцов. Потому что из того, что человек А сделал высказывание Б, а человек В сказал, что Б означает Г, не следует, что человек А сделал высказывание Г. Хотя бы в силу многозначности.

Ну во-первых, из того, что все "одобрительно закивали лайками", не следует, что они имели в виду именно то, что Вы решили. И "библейский контекст" не ограничивается теми цитатами, которые Вы привели. А во-вторых, "пес без всякой надежды, и свинья, живущая невоздержанно" - это результат именно Вашей интерпретации, или воображения. Такой способ жонглирования словами мне напоминает один анекдот: жена ругает мужа, а тот ей говорит: "Хватит на меня лаять" ... Дальше, наверно, все знают.

Или я Вас не совсем понимаю, или здесь написано несколько не так, как объяснено в других местах. В частности, отец Герман Каплан на форуме Azbyka.ru: То есть, как я понимаю, не совсем верно говорить, что "в результате грехопадения стало две воли" в человеке (хотя так и говорят, но говорят для упрощения): поврежденная природная воля и следующая за ней ипостасная (личная). Правильное же понимание состоит в том, что у человека при грехопадения появилось особое состояние, или модус природной воли, заключающееся в возможности выбора решения, противоречащего воле Божией и природе. Таким образом, повреждение природной воли как раз и заключается в появлении у человека личной возможности выбирать вопреки природе (личностная воля). Не уверен, что они это учение знают, тем более оно, как я понимаю, не догматизировано. Католики (по крайней мере, те, с кем я общался) считают, что человек не может не иметь личных грехов, если не освобожден от первородного греха.

Богатое у Вас воображение. "Ну как так можно? взять и ничтоже сумняшеся" приписать людям то, что они не говорили... и " умудриться прикрутить к этому..." "пес без всякой надежды, и свинья, живущая невоздержанно" и далее по тексту?

На днях в ВК, так уж получилось, пришлось вступить в полемику с католиками, касательно их праздника Непорочного зачатия Пресвятой Богородицы. Я как-то до этого в эту тему особо не вникал и имел весьма смутное представление о том, что они имеют в виду под этим, и как правильно отвечать. Острием их атаки на православных была фраза: "шибко хитрые братья", это мы с вами, православные. Смысл их лжеучения в том, что И вот, братья и сестры, мне кажется, пробел у многих из нас: Символ Веры мы знаем, основные догматы о Троице, о Христе, о Церкви - тоже, можно сказать, знаем. А вот, о Пресвятой Богородице в учебниках, как-то мало сказано, мы к ней больше сердцем, чем умом. Видать, настало время и уму дать пищу (говорю о себе в первую очередь). Характерно, что наиболее полно этот вопрос рассматривали два близких нам по времени святителя: свт. Игнатий (Брянчанинов), и свт. Иоанн Шанхайский (Максимович). Значит, в наше время эта тема действительно остра. https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/asketicheskaya_propoved/54 https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Maksimovich/kak-svjataja-pravoslavnaja-tserkov-chtila-i-chtit-bozhiju-mater/ У святителя Игнатия обличение католических заблуждений о Божией Матери - очень точно, выпукло и возвышенно: "Святая Православная Церковь...всегда исповедала и исповедует, что Святый Дух низошел на Деву чистую, низшел на невесту неневестную, – так именует Церковь Божию Матерь, – соделал чистую пречистою, чистую по естеству соделал чистою превыше естества, благодатно-чистою, – благодатною, получившею для питания своего и наслаждения благодать Святаго Духа. Обильное вкушение Божественной благодати отчуждило Деву от плотской сладости, внушило к ней полное и решительное отвращение. Таковым подобало быть разумному храму Божию, духовному небу, престолу Божию, Его святая святых. Ложная мысль обыкновенно влечет за собою цепь других ложных мыслей. Паписты, признав Божию Матерь чуждою первородного греха, признали ее чуждою всякого греха, вполне безгрешною, следовательно, не нуждающейся ни в искуплении, ни в Искупителе. Заграждает уста слепотствующих умом еретиков и фанатиков Сама благодатная Приснодева Богоматерь, исповедуя рожденного ею Бога Спасителем своим. Паписты, приписывая Богоматери безгрешие, этим самым выказывают свое недоверие к всемогуществу Божию. Но Православная Церковь прославляет всемогущество и величие Бога, соделавшего зачатую и рожденную во грехе несравненно высшею херувимов и несравненно славнейшею серафимов, никогда не познававших греха, постоянных в святости. «Величит душа моя Господа, и возрадовася дух мой о Бозе Спасе моем», – произнесла благодатная Дева в ответ Елисавете, когда Елисавета по внушению Святаго Духа провозгласила громким голосом, что Приснодева есть Матерь Бога (Лк. 1:43). " Католики, видать понимают, что здесь нестыковка, и придумали толкование, что Божия Матерь была спасена Христом тем, что "была предохранена от скверны первородной вины в виду будущих заслуг Христовых". Но только это толкование ведет к ещё большей ереси. Святитель Иоанн Шанхайский об этом пишет: "Дева Мария, по их учению, как бы впредь получила тот дар, который Христос принёс людям Своими страданиями и крестной смертью. Больше того. Говоря о муках Богородицы, которые Она претерпела, стоя при кресте Своего возлюбленного Сына, и вообще о тех печалях, которыми была исполнена жизнь Богоматери, они считают их дополнением к страданиям Христовым, а Марию нашей Соискупительницей. ... Так, римская церковь в своём стремлении возвысить Пресвятую Деву идёт по пути полного обожествления Её, и если уже сейчас её авторитеты называют Марию дополнением Святой Троицы, то скоро можно дождаться, что Деву будут почитать, как Бога." Вот так, одно "маленькое филологическое расхождение" (и / через) в конце концов приводит к усугублению ереси. Свт. Иоанн Шанхайский приводит слова древних отцов: «Сверх должного не должно почитать святых, но чтить Владыку их. Мария не Бог и не с неба получила тело, но от совокупления мужа и жены, и по обетованию, как Исаак, предуготована к участию в домостроительстве Божием. Но, с другой стороны, никто да не дерзает и безумно оскорблять Святую Деву». (Св. Епифаний. Против Антидикомарионитов). И сегодня как раз эти две крайности мы и видим у католиков, и протестантов. Пресвятая Богородица, слава Тебе!

Владислав, но Мария-то как раз сказала из Писания: (Фил.2:6). Это о достоинстве Христа. А о смирении Он сам сказал: "ибо Я кроток и смирен сердцем..." (Мф.11:29)

А почему вы считаете, что Христос возвеличивал Сам Себя? Показывал какие-то свои достоинства, а не просто показал смирение? Ясно понимая, что Его не слышат?  А она и не говорит, что Сам Себя возвеличивал. И Вы же сами пишете о смирении. Смирение разве не есть важнейшее из достоинств? И, значит, "просто показать смирение" равносильно тому чтобы "показать достоинства". Вот, пока писал, Мария всё сказала касательно достоинств! Присоединяюсь. Возможно слова Весны и могут быть поняты превратно, но они вполне в русле того, что Господь сказал в Евангелии: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Мф.7:6). Апостол Петр говорит: "...будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." Но тут упование никого не интересовало.

Честно говоря, Владислав, я не понимаю Вашего резкости. Видимо мои легкомысленные замечания задели Вас за живое. Извините. Я думаю, он говорит о том, что Василий учит нас а) в пост надо поститься : Правило 14. О благовременности каждого дела, взятого в отдельности Глава. Не должно смешивать того, что между собою несродно; но для каждого дела или слова надобно знать собственное его время. (Матф.9,14–15): «Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься» и проч. (Гал.4:31–5:1): «Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства». https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/nravstvennye_pravila/14 б) всегда бодрствовать, помнить и ждать Господа: Правило 17. Как должно располагать собою в рассуждении настоящего времени Глава. По признакам, объявленным нам в Писании, узнавая о настоящем времени, каково оно, и соображаясь с сим, должно располагать свои дела. (Матф.24,32.33): «От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях». (Лк.12, 54–56): «когда вы видите облако, поднимающееся с запада, тотчас говорите: дождь будет, и бывает так; и когда дует южный ветер, говорите: зной будет, и бывает. Лицемеры! лице земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете?». (1Кор.7,29–31): «время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего». https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/nravstvennye_pravila/17 Последуем же, брат, его совету. А если Вы видите пользу в том, что избираете, то, Господь да поможет Вам во всем благом.

Спасибо за наводку!!

Наверно, здесь нужна ещё и помощь врача-психиатра.

Владислав, Аркадий Малер, конечно известный человек, "но зачем же стулья ломать"? Очевидно, это так. Но кому адресована эта "попытка обратить внимание"? Очевидно, она адресована, в первую очередь, Дмитрию Киселеву и тем, кто с ним, а во вторую очередь - публике, следящей за дискуссией. Это я и называю "газетностью". Неужели Вы действительно полагаете, что вовлечением в подобную полемику можно обрести "опыт рассудительности и различения добра и зла". Увы, я - гордый и тщеславный человек, который везде стремится вставить свои пять копеек. И посему для меня важнее в подобный ситуации учиться не опыту различения добра и зла на примере анализа Аркадия Малера, а опыту воздержания от того, чтобы не высказать чего-то крепкого в адрес Дмитрия Киселева, позволившего себе хамское обращение к моей Церкви. А этот опыт лучше стыкуется с тем, что говорил Михаил Булгаков устами профессора Преображенского.

"Пропал дом" Правильно ли я понял, что ради интереса людей "разной степени духовного развития" Вы предполагаете превратить этот форум / тему в "советскую газету", а мне предлагаете "воспользоваться своим предложением" и не читать?

Это был не призыв, а предложение. Не знаю. Вот в Псалтири читал, что "с преподобным - преподобным будеши, а со строптивым развратишися". Может так надо? Не хотелось бы здесь рассуждать ещё и о политике, о телевидении, о том, "зачем им это надо..." Во-первых, это лишает душевного мира и "нарушает пищеварение", а во-вторых, в чем цель таких рассуждений? Тем более, что здесь люди из разных стран собрались, у всех своё телевидение, свои киселевы и оксаны пушкины.

Ну, тогда читайте. Там, конечно, авторитеты посильнее. у него же это нечаянно получилось, если помните.

Медицинский факт. Ещё профессор Преображенский установил.

Плохо влияет на пищеварение.

"не читайте большевистских газет..." К счастью, для большинства простых мирян Церковь - это то место, куда можно уйти (хотя бы на время) от "секулярного государства". А священноначалию приходится в этом вариться.

Вообще-то слово "юг" в Псалтири точно есть, но обозначает южный ветер ("Воздвиже юг с небесе, и наведе силою Своею Лива:, Пс.77:26)

Мало ли кто и что видит. Тему-то озаглавили не "многие", а конкретно Вы. И отвечать Вам. Магия есть колдовство. А в столь чтимом Вами Ветхом завете сказано: "ворожеи не оставляй в живых" (Исх.22:18). Предлагаю Вам в соответствии с заповедью изничтожить эту самую ворожею, сиречь магию. Вода освящается благодатью Святого Духа. Благодать - это не образ, а энергия Божия, нетварная сила Его. Благодать действует на все - и на физические болячки, и на душевные, и на духовные. Кто думает иначе, погрешает против истины, которую явил и являет нам Господь во многочисленных исцелениях. Суть магии не в воздействии на тело, а в действии нечистой силы, противной Богу. Вы явно или неявно противопоставляете духовное и материальное, следуя античным философам. Поэтому именно Ваши слова несут в себе языческий дух, а не христианский. ПОВТОРНО ПРОШУ ВИКТОРА ПЕРЕИМЕНОВАТЬ ТЕМУ.

Обращение к автору темы и к администрации форума: пожалуйста, измените название, так как оно для меня, и, думаю, многих звучит кощунственно. Я думал, что эта тема быстро закончится, а она всё тянется и тянется...

По вере Вашей да будет Вам! Как я понял, там речь шла как раз о вере в Бога, а не в собственные силы. И апостол учит не сомневаться в таких случаях " "Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа." (Иак.1:6-8)

https://pravoslavie.ru/125852.html Я надеюсь, что когда вся эта бодяга закончится, и греки смогут стряхнут со своих плеч это злое наследие.

Святые Исихасты, как Вы их называете, - это вершина монашеского делания. Чтобы их понять, надо быть на том же уровне. А нам надо у ник учиться азам, а не начинать с верхов. Раз Вам так нравится Максим Исповедник, вот и следуйте тому, что он говорит:

Нет, так, как Вы говорите, не написано. Это Ваша интерпретация. Интерпретаций может быть сколько угодно. Повторю вопрос: почему Вы решили, что Ваше понимание правильно?

Господь сказал: "Кто любит Меня, тот исполняет заповеди Мои". Вы про заповеди Евангельские вообще ни разу нигде не упоминаете; а всё толкуете про иносказания, духовные смыслы и проч. Поэтому то, что Вы говорите: о "духовном" понимании, о "войти во Святая" и проч. - уводит от Христа, хотя Вы настаиваете, что это и есть путь к Богу. С чего Вы взяли, что призываете правильно мыслить? Почему Вы решили, что Ваши мысли правильны? Если Вы такой духовный, то зачем пишете здесь? Тем более, когда Вас не понимают. Как Вы можете предпочесть общение с нами общению с Богом в своих "Святая Святых"? А мы люди - грешные. Нам нужно научиться терпению, смирению и кротости; нам нужно научиться не объедаться, не гневаться, не унывать, а радоваться. Нам нужно научится молиться за врагов.