Юрий Кур

Инна, я писал на форум для всех. За личное обращение приношу свои извинения. Вы меня ни в чем не обидели) , я к Вам очень хорошо отношусь, но с некоторыми Вашими утверждениями я не согласен. О чем и написал.

говорите за себя. Вы не все. Это Вы где такую заповедь нашли, как надо крестить? Не надо выдавать свою интерпретацию за истину. А Вы откуда знаете, что Господь показал гатчинскому батюшке? Поменьше фантазируйте.

Сторонники архиепископа Иоанна (Архиепископия русских церквей в Западной Европе, бывший экзархат КП) и присоединения к Русской Православной Церкви опубликовали петицию (https://www.ipetitions.com/petition/lettre-de-soutien-a-se-larcheveque-jean): "Всечестные отцы, братья и сестры во Христе! Вот уже много месяцев наша Архиепископия Православных русских церквей в Западной Европе находиться против своей воле в безвыходном положении. Мы все (практически) желаем сохранить нашу целостность, понимая наше богатство и уникальный пример сочетания мультиэтнического и многоязыкового начала, а также мирного сосуществования двух календарей, юлианского и грегорианского. Без всякого сомнения, Русская Литургическая Традиция привела множество западных людей к познанию Православия и истинной христианской веры. Именно она является фундаментом нашей епархии. Без сомнения, это и является главной причиной, почему для нас недопустимо решение Константинопольского Патриархата о роспуске Архиепископии с последующей интеграцией её в греческие митрополии. Отказаться от нашей традиции также абсурдно и бессмысленно, как отказаться от христианских истоков нашей западной цивилизации. Если мы действительно верим в духовную миссию нашей Архиепископии, если мы понимаем, что необходимо употребить все наши силы для сохранения её единства, нам нужно достигнуть консенсуса. Для этого нам следует освободиться от « ветхого человека » в котором живут наши предубеждения, личные амбиции, страхи и старые затаённые обиды. Только таким образом мы сможем, просвещённые Духом Святым сделать правильный выбор, который ждёт от нас Господь. Вспомним какой дух царил на первых Соборах Церкви и постараемся следовать в этом Святым отцам, потрудившимся на благо. Какие пути открываются перед нами? Остаться в лоне Константинопольского Патриархата? Будем трезвы, в результате, собственно, его политических предпочтений мы оказались в сложившейся ситуации. Видимо, она готовилась заблаговременно. Это проистекает из того, что нам отказывались давать викарных епископов, последние выборы Архиепископии походили более на пародию, где нам не оставили никакого выбора, а теперь, попытка завладеть всем нашим имуществом (ведь, греческие митрополии потребовали передать им все наши активы, именно по этой причине состоялся переход итальянского прихода в Сан-Ремо). Посмотрим на его международную политику. Опираясь на политические силы крайних националистов в Украине, Константинопольский Патриархат внёс смущение в Православный мир и подвергнул опасности его единство. Некоторые из нас предлагают взять независимый курс. Но тогда, мы превратимся в секту и потеряем общение с православным миром. А с уходом из земного мира нашего Владыки Архиепископа, явно Богом любимого, мы станем неспособны рукоположить другого архиерея, и тогда нам надо будет исчезнуть. Таким путём пошла Католико-православная Церковь Франции (ECOF-ЭКОФ) и осталась ни с чем. Какой смысл ввязываться в подобную авантюру? Путь присоединения к Русской Зарубежной Церкви оказался бесполезным, так как данная церковная структура может канонически принимать приходы, но не епархию, к тому же многие из нас должны будут отказаться от григорианского календаря. Остаётся вариант присоединения к иному Патриархату. Единственная Церковь, которая обратилась с конкретными предложениями и готова с уважением отнестись к нашей целостности и автономии это Московская Патриаршая Церковь. Каковы серьёзные и объективные причины против такого перехода? Мы боимся потерять нашу целостность, но пример Русской Зарубежной Церкви нам показывает обратное. Она связана с политикой? А что тогда говорить о Патриархе Варфоломее, который ответил на просьбу Петра Порошенко и, несомненно, по указке США и Европы создал национальную (националистическую) Церковь? Это ли не ввязывание Церкви в политику? Какие конкретно политические действия осуществляет Московский Патриархат? Молитву о властях своей страны или благословение армии? Однако, во всех молитвословах и кратких требниках содержатся молитвы о тех, кто нами руководит и нас защищает, так как это просто-напросто традиционно и в духе Православия. Московские иерархи имеют несносную привычку вести себя авторитарно? Да, такое случается, но неужели мы не будем способны этому воспрепятствовать? К тому же мы защищены законами наших стран. Недавний подобный случай в Корсунской епархии показал, что Московский Патриархат не оставляет без внимания сетования, которые ему направляются. Что касается нас, наше соединение с Русской Церковью не будет поглощением. Нам сохранят автономный статус Архиепископии, уважая наши литургические и административные особенности. Русская Церковь также готова предоставить нам возможность общения с теми верующими из европейских стран, кто останется под омофором Константинополя, проявляя тем самым «евхаристическую гибкость». Наконец, имеется договорённость о назначении викарных епископов столь необходимых для выживания нашей Архиепископии (и нашего Владыки Архиепископа). Такие гарантии никак не сравнимы с обещанием предоставления какого-то туманного «викариатства» под властью греческого митрополита, о чём, вроде бы, говорил Патриарх Варфоломей «каясь», что так резко упразднил нашу епархию. Какие существуют иные аргументы, если только необоснованная ненависть ко всему, что из России. Не будем слепо допускать то, что не Божие, а послушаем лучше нашего доброго пастыря, кому было вручено руководство нашей Архиепископии. Он получил этот благодатный дар во время епископской хиротонии и, по сути дела, кто из нас не увидел явной милости Божией с момента его назначения главой Архиепископии, как и в миротворческих деяниях, которые он совершил? Кто из нас не увидел проявления воли Божией в его пришествии встать во главе нашей епархии в переломный момент? Кто из нас не восхищался его смелостью, когда Священный Патриарший Синод принял решение о роспуске Архиепископии? Это при том, что в течение сорока лет Владыка Иоанн являл образ послушного и покладистого служителя Константинопольского Патриархата, которому он нашёл в себе силы и смелость воспротивиться, заботясь о сохранении вверенного ему Господом стада. Объятый этим беспокойством, Владыка Иоанн, имея полномочия принимать решения (как это утверждают святые каноны и устав нашей Архиепископии) не один месяц посвятил совещаниям, созданиям комиссий, переговорам и напряжённой работе в поисках благоприятного выхода из сложившейся ситуации. В этой связи, мы поражены отсутствием уважения и лояльности со стороны некоторых его соработников, кто взаимодействует с ним, истощая его силы. Мы, чада святой Православной Церкви, не сомневаемся в благодатном даре нашего Владыки Архиепископа, призываем всех отбросить свои уважаемые «эго» и последовать разумно и ответственно за тем, кого Господь поставил во главе нас для нашего же блага. Не станем рисковать противиться Святому Духу, а будем действовать с церковной мудростью в грядущие перед нами, ожидаемые исторические недели. Вопрос о дальнейшем существовании нашей Архиепископии будет решаться 7 сентября сего года. Просим тех, кто разделяет эти строки поставить под ними свою подпись (имя и фамилия)."

Наш настоятель говорил, что икона освящается именем. Это основано на Предании Церкви, выраженном в Первом слове Иоанна Дамаскина в защиту святых икон: "повинуясь церковному Преданию, допусти поклонение иконам, освяща­емым именем Бога и друзей Божиих и по при­чине этого осеняемым благодатью божественного Духа." (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tri-zashhititelnykh-slova-protiv-poritsajushhikh-svjatye-ikony/). Поэтому важно, чтобы на иконе было начертано святое имя. А освящение в церкви - это благословение, признание каноничности.

Братья и сестры, митрополит Илларион, по-моему, очень хорошо, емко и кратко изложил догматику Божества: https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/pravoslavie-tom-1/6_4_7 А ещё, рассуждая о Сущностях и Божественных Энергиях, мы подчас забываем (или оставляем за скобками) то, что Бог есть Троица Святая Животворящая, Един в Трех Лицах, и что мы причащаемся Телу и Крови Спасителя, Сына Божия и Сына Человеческого, Божественная и человеческая природы которого нераздельны и неслиянны. И таким образом во Христе мы сопричастны и Отцу, и Святому Духу.

Инна, для меня тема закрыта. Что Вам не понятно? В данный момент, по-моему, меня пытаетесь смутить Вы. Но я не смущаюсь. Спаси Вас Бог!

Это Ваше мнение. И пока обвинитель здесь Вы - священника в грубости ("мотыляет как пластиковую куклу"), Александра в безграмотности ("о святая простота"), меня - в клевете. Если Вы сопоставите Ваши слова об "абстракции" и Ваш тон описания ситуации, то получится вполне конкретный смысл - осуждение. Спасибо, постараюсь быть ещё внимательнее. И предлагаю Вам воспользоваться Вашим советом самому. Если Вы считаете это: реализацией совета о. Филиппа: "если говорится с сожалением и сочувствием, без малейшего возмущения, то это, конечно, осуждением не является, поскольку сказанное может относиться к хорошо известному человеку с замечаемой многими его слабостью", то, на мой взгляд, реализация неудачна. Мне бы хотелось закончить обсуждение этой темы. Вы хотели понять мою реакцию на Ваши слова. Я постарался объяснить. По-моему, достаточно этого.

Насколько можно понять, Александр здесь и говорит о непознаваемой Божественной природе. "Итак, Божество беспредельно и непостижимо. И только это одно: беспредельность и непостижимость в Нем – постижимо. " (Иоанн Дамаскин, "Точное изложение православной веры"

Только о таких, которые Сам Бог открывает!

Я уже привел и не раз. Перечитайте свои тексты, если это Вам так важно.

Это только показывает, что человеческий язык не вполне пригоден к описанию Бога. "Почему и подобает всякое дело, а особенно богословие, начинать молитвой, – не для того, чтобы вездесущую и нигде не сущую Силу привлечь к себе, но чтобы Ей вручить и с Ней соединить самих себя." (Дионисий Ареопагит "О Божественных именах")

но не в момент же совершения таинства; во всем должна быть мера. А если ей при принятии Причастия тоже что-нибудь покажется опасным, тогда как? К Богу не применимы термины пространства и времени. Он везде и нигде. Ничто не имеет бытия без Него, но и ничто тварное, в том числе сам мир (вселенная) не является Им. "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит..." (Ин.3:8). И мы молимся "прииди и вселися в ны". В этом смысле и надо понимать "сходит" - как приход Духа в нас, от Высшего к низшим, то есть схождение. Когда Вы называете, что действие человека "грешно", это и есть осуждение. На azbyka.ru, которую Вы любите цитировать, одно из значений слова осуждения - "вменение вины" (https://azbyka.ru/osuzhdenie); два других значения - 1) уничижительное мнение (суждение) о ближнем, пристрастно характеризующее его недостатки; 2) обличение. Как видите, Ваше утверждение ("только это в православии...") не вполне корректно. Описывать то, что видишь, не запрещено, конечно, но отцы рекомендуют не доверять себе. Клевета - распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица. УК РФ, ст.128.1. Как-то это сюда не подходит. Но тем не менее простите меня. А вот полезный "богословский источник" http://bible.optina.ru/old:ish:20:16: Толкования на Исх. 20:16 Свт. Григорий Палама Не послушествуй на друга своего свидетелства ложна Не лжесвидетельствуй (Мф. 19:18; Лев. 19:11). Иначе уподобишься искони клеветавшему Еве на Бога и подвергнешься равному с ним осуждению (Быт. 3:1, 5, 14). Лучше, поэтому, если не произойдет отсюда какого либо вреда для многих, прикрой грех ближнего. Чрез это уподобишься не Хаму, а Симу и Иафету, и получишь благословение (Быт. 9:22, 23, 26). Изъяснение десяти заповедей. Свт. Филарет (Дроздов) Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего Что запрещается девятой заповедью? Девятой заповедью запрещается ложное свидетельство на ближнего, а также всякая ложь. ... Непозволительно укорять других за их пороки. Евангелие не позволяет нам судить о пороках или недостатках ближних, если мы не призваны к обличению их особой обязанностью, а исправлять ближних примером кротости: Не судите, да не судимы будете (Мф. 7:1). Является ли грехом ложь без желания навредить ближнему? ... Пространный Православный Катeхизис Православной Кафолической Восточной Церкви. О девятой заповеди

Инна, надо просто перестать обсуждать священника, и уяснить для себя, как не надо делать. Вот и всё. Остальное - кто там и что будет изучать, приходить - пустословие.

Инна, а я там грубости и не увидел. Каждый видит своё. Об этом и написал. Чего я точно бы не хотел, чтобы моих внуков крестили невоцерковленные родители.

Как раз в этом и дело: Вы видите одно, а другой - другое. Я, например, в том сюжете вижу, что в какой-то момент младенец стал просто выскальзывать из рук священника, и тот пытался его удержать и продолжать таинство. Что и стало причиной кажущегося "обращения, как с куклой". Реакцию мамы понять можно, но, по сути, именно она в какой-то момент мешала священнику, что могло бы стать причиной травмы. Ну, а заявление в полицию, если это так, - говорит само за себя. Так что правильно сейчас ввели огласительные беседы перед крещением. Жаль это в Гатчине не сработало. ... какая "братская ирония"! Прям таки сразу и "всё" и "не имеет"?! А с чего Вы взяли, что Александру это непонятно? Если нам с Александром стоит что-то разъяснить для себя, помолитесь Господу о нашем вразумлении. Спаси Вас Бог! Ещё как сходит, и ещё как слетаются. Только не надо это понимать примитивно. Какое-то преимущество все-таки есть, раз в Дидахе отцы учат, что обливать можно, если нет возможности погружать. А в той ситуации, которую рассматриваем, обливать было ещё проблематичней, ведь это означало держать младенца одной рукой, а другой ковшиком управлять. перечитайте Ваше описание действий священника, и Вы увидите, что именно это и делаете. И Вы ошибаетесь, что говоря будто, действия священника "грешны", Вы отделяете грех от грешника, и тем самым как бы никого не осуждаете. По крайней мере, не в данном конкретном случае. И тем более что судить его действия - не наше дело.

И у православных бывает обливание. И это издревле: "Дидахе (Учение двенадцати апостолов) Глава 7. Крещение 1. А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа в живой воде. 2. Если же нет живой воды, окрести в иной воде, а если не можешь в холодной, (окрести) в теплой. 3. Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа. 4. А пред крещением пусть постятся крещающий и крещаемый и, если могут, некоторые другие, крещаемому же повели поститься наперед один или два дня." https://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/#0_8

Мария, а что же обидного в моих словах кроме того, что они противоречат Вашему мнению. Или Вы на всякое супротивное слово обижаетесь. А Вы помолитесь обо мне, а я о Вас. Спаси Вас Бог!

Что-то я в Евангелии о таком праве не слышал. А вот "Не судите, да не судимы будете" там есть (Мф.7:1). Но Вы так и не ответили, на что собираетесь жаловаться "как минимум, в епархию" а "как максимум" - ... Кстати советов Вам не давал. Какая духовная польза от Вашего мнения и мнений Ваших френдов? А родителям от этого только духовный вред. Сейчас им все прекрасно объяснят, что во всём батюшка виноват, а они жертвы. Только подобные вещи просто так не происходят. К таинствам надо с благоговением приступать. Со страхом Божиим. А где он там?

Пожаловалась на что?. Что Вашего ребенка покрестили? Вы так лихо всех учите, священникам советы даете, как крестить. "В епархию, как минимум". А как максимум куда? Батюшку на год запретили, он за свое уже ответил; а остальные участники этого - и мать, и те кто выложил в интернет, и те кто раздул, и те кто "как минимум в епархию" как будто не при чем. Но это не так. И учитывая, что при царе крестили в течение нескольких дней после рождения, поэтому мать и не присутствовала. Оттуда, наверно, и пошло.

По-моему, в разъяснении епархии все ясно сказано: В связи с инцидентом во время крещения младенца, произошедшем 10 августа 2019 года в Мариенбургском Покровском храме г. Гатчины, указом Преосвященнейшего епископа Гатчинского и Лужского Митрофана игумен Фотий (Нечепоренко) запрещается в священнослужении сроком на один год, без права ношения рясы, креста и преподания священнического благословения. Высокий сан священнослужителя обязывает его обладателя быть образом Доброго Пастыря – Господа нашего Иисуса Христа, а все священнодействия совершать благоговейно, со страхом Божиим и чутким отношением к чадам Матери Церкви. Епископ Митрофан выражает сочувствие родителям и восприемникам крещенного ребенка и приносит свои извинения за поведение клирика Гатчинской епархии, вызвавшее соблазн и осуждение в среде верующих. Преосвященнейший владыка надеется, что данный инцидент не станет препятствием для духовной жизни малыша и его семьи. http://gatchina-eparhia.ru/2019/08/11/igumen-fotij-necheporenko-zapreshhen-v-svyashhennosluzhenii/#more-26993 Вообще-то младенца крестят по вере родителей. Наверно, не стоило "доводить до конца", раз мама такая. Мы же не крестоносцы какие-то. А батюшке этому да пошлет Господь укрепление духовное.

Валентина, может, вся ошибка-то только в интерпретации своей реакции? Господь ведь не случайно привел Вас воцерковляться в"пышный" храм. А теперь вот следующий этап. И то хорошо, и это. В маленьком храме зато можно потрудиться. Обвыкнитесь!

Даша, да мы просто такие, как трусливый бегемот из старого мультика. А еще ленивые. Ой, я, наверно, куда-то влез? Увидел "самолечение"... Полностью согласен с Дарьей

там вроде миллиард был!

Савелий, я задал вопрос: "почему Вы считаете, что то, что Вы видите красный цвет - это знание". Вы не ответили. Если все-таки попытаетесь ответить, то, может быть, поймете смысл моих слов и перестанете ложно обвинять других. Я это не говорил и не подразумевал. Это ваша интерпретация моих слов; и еще один пример того, как Ваше восприятие может быть ложным, то есть не содержать в себе никакого знания. "Закон словесности" - это что? Сформулируйте. Если не можете, не надо бросаться терминами, которые не понимаете и не можете объяснить даже самому себе. Вообще-то логика может существовать вообще без словесного языка. Например, в виде алгебры высказываний или исчисления предикатов. Присоединяюсь к просьбе LostShip дать ссылку на используемые Вами определения, или хотя бы как-то их обосновать. А вообще складывается ощущение, что Вы пришли сюда не что-то узнать, а просто поспорить. Это пустое дело. Вы спросили, мы ответили.

LizaAcady зарегистрировался на сайте 4 часа назад.