Юрий Кур

Влад, Промысел-то Божий, а не мой! Промысел в том, чтобы люди спасли свою душу, а как Он действует, мне не ведомо.

Согласен, что Промысел есть. Касательно "безопаснее" и "освящаются" - трудно сказать. В эпоху ВФР много уничтожили, как и у нас. От мощей св. Женевьевы сохранилась лишь фаланга пальцев. В Англии, наверно, вообще почти ничего не сохранилось.

Я думаю, что потому и отвергли догматику, что предпочли земной рай Небесному.

На фотографии описания, которую выложил Андрей, обращает на себя внимание скрупулезность перечисления кто и из какого материала что вырезал и пр. Меня всегда поражало то, как много в западной культуре значения придают тому, что сделала человеческая рука. Готовы носится с делами рук человеческих, как с писаной торбой. А духовное задвигается на второй план. Человеческое интереснее Божеского...

Во многих католических храмах есть святыни, которые почитаются православными. Например, святые мощи. В базилике святителя Амвросия Медиоланского в Милане хранятся мощи мучеников Гервасия и Протасия и самого святителя. В Кельнском соборе святые мощи святых Вальтасара, Гаспара и Мельхиора (волхвов, шедших за Звездой ко Христу). Есть в их храмах и православные иконы.

А кто ещё здесь так считает? Наш спор был не о различении добра и зла, а о осуждении ближнего. Конечно, христианин должен ненавидеть грех, но в себе. А применительно к ближнему помним слова апостола: "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоѝт он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его." (Рим.14:4), а главное - слова самого Господа о сучке и бревне (Мф.7:5).

А я за весь форум и не отвечаю. Я лишь написал, чем мне он нравится: Я стараюсь свои мысли, слова и действия сообразовать с Евангелием и учением Церкви. Но для Вас это оказывается просто цитатами. Да вчера же Вас целы вечер вразумляли.

И не Вы один. Но пока все последствия Вашей активности на нашем форуме вот такие: О чем можно только сожалеть. Вы, Марк, раньше спрашивали, чем мне наш форум нравится. Тем, что здесь такие пустопорожние разговоры, которые ни уму, ни сердцу, не очень в чести.

Вообще-то его, насколько я понимаю, запретили в служении на год, но сана не лишили. Так что, можно молиться и за игумена Фотия.

Свободную волю Бог дал человеку, чтобы тот мог свободно любить. Я уже отвечал Марку, что человеку дана способность различать добро и зло. Своей свободной волей он призван пользоваться так, чтобы не грешить. Но не для того, чтобы судить других. Это наглядно показал Господь в притче о мытаре и фарисее, о соринке и бревне, в заповеди "не судите и не будете судимы" и пр. И сам Господь в течение Своей земной жизни обличал главным образом фарисеев и лицемеров, которые брались определять, кто хороший, а кто плохой. Он ни слова не сказал ни об Ироде, казнившем Иоанна, ни об императоре-язычнике. Хотя имел на это полное право. Почему же не сказал? Думаю, чтобы нас научить следить за собой, а не за другими. Сострадание не дает право осуждать кого бы то ни было.

Коммюнике архиепископии православных русских церквей в Западной Европе (перевод с французского): В субботу 31 августа 2019, на следующий день после заседания Совета директоров, Президиум архиепископства опубликовал коммюнике с указанием трех пунктов, которые были выбраны правлением для рассмотрения Ассамблеей относительно установления архиепископства. Вскоре после этой публикации появилось коммюнике Священного Синода Константинопольского Патриархата, в котором сообщалось о его решении предоставить канонический отпуск архиепископу Иоанну « в личном качестве и только для него». Монсеньор Иоанн сообщил, что до сих пор не ходатайствовал о таком отпуске, и направил в Патриархию просьбу об объяснении. Между тем архиепископ Иоанн подтверждает, что чрезвычайная Генеральная Ассамблея будет проходить 7 сентября, как и планировалось. Однако решение Священного Синода Константинопольского Патриархата привело к изменению перечня рассматриваемых решений, подлежащих рассмотрению на собрании. Таким образом, первый вариант изучения новой церковной структуры для архиепископства в составе Константинопольского Патриархата становится устаревшим. ... Таким образом, на Общем собрании 7 сентября будет принято прямое решение по «проекту присоединения к Московскому Патриархату», разработанному в течение шести месяцев совместной комиссией «архиепископство-Московский патриархат». Для того, чтобы укрепить собравшихся в молитве, мы просим всех наших верующих совершать пост со среды по пятницу и призывать в своих молитвах Святого Духа, чтобы Он направил прихожан по пути, который позволит Архиепископству продолжать дела наших предшественников блаженной памяти. http://exarchat.eu/spip.php?article2394

Помолимся также братья и сестры о священнослужителях и прихожанах Мариенбургского Покровского храма г.Гатчины. Им очень тяжело, но с каким достоинством они несут свой крест: https://vk.com/club50060181

Марк, честно говоря, я не вижу, как все эти утверждения вытекают из того, что я написал, но они прекрасно сочетаются с тем, что пишете Вы. Это пустое утверждение. Во-первых, есть вещи и пострашнее, а во-вторых, такое ощущение, что Вы сюда не беседовать зашли.

Вам непонятно, потому что Вы решили, что имеете право самому решать, кто творит беззаконие и грех. Вы прикрываете это словами о рассуждении, не понимая, что это такое. Святитель Николай остановил казнь воевод, услышав их молитву за много миль. А Вы чьи молитвы услышали? Ничего Вы не услышали, кроме визга в интернете. Святитель Николай не требовал от императора казнить оклеветавших, не говорил, что император "трижды виноват". Он никого не осуждал. А Вас кто научил так говорить: "игумен согрешил... епархия трижды согрешила"... "христиане продолжают грешить"? Не говорите, что святые отцы... Зачем Вам "штудировать патерики", когда и так все ясно. Вы знаете только несколько фактов и уже нафантазировали себе и голодную смерть, и нищету и пр. Откуда Вы знаете, что хорошо, и что плохо для этого монаха? Что с ним будет завтра? С чего Вы решили, что мы ему не сочувствуем, не молимся о нем? На все мои доводы у Вас один ответ: "это прекрасно, но...". И дальше свои собственные мысли: "мне не нравится", "могу назвать только изуверством", "я бы предпочел". Может быть для Вас собственные хотения и предпочтения и аргумент, а для нас - всего лишь мнение человека, для которого Евангелие - не авторитет, а лишь источник "цитат о смирении и пользе страданий", отцы - не авторитет и пр. А мы как раз стараемся применить всё это в своей жизни. Чего и Вам желаем.

Человек способен различать добро и зло, потому что он создан по образу и подобию Божию. Когда человек удаляется от Бога, эта способность слабеет. Уклонись от зла, и сотвори благо (Пс.33:15) Марк, если Вы внимательно перечитаете то, что критикуете, то увидите, что я написал то же самое, что в только что процитированном псалме. А Вы приписываете мне то, что я не говорил. А вот Ваша позиция - осуждение игумена, епархии, всех вокруг - не христианская. "Не судите, и не будете судимы" - это не ловушка, в которую по Вашим словам загоняют себя христиане, а Заповедь Христа, которую надо исполнять. А дар рассуждения ещё надо стяжать. Для этого сначала надо очистить сердце от греха. А пока мы этого не достигли, всё наше "рассуждение" будет нам в осуждение.

А мне епархия ничего плохого не сделала. Так же как и все остальные участники этой истории. И судьей меня никто не назначал. Так что мне ни осуждать, ни миловать, Слава Богу, никого не надо. Спаси Господи, владыку и батюшку запрещенного, и младенца и всех православных христиан. Аминь.

Не знаю чем, я написал о своем ощущении. Может быть тем, что не спрашивают, православный ли это ресурс .

Знаете, дорогой Марк, в патерике рассказано, как один старец святой жизни вот так же примерно о ком-то рассудил, что тот согрешил, и тут же Ангел принес к нему душу этого грешника и спрашивает: "Куда её определить?". Долго этот старец молил Бога о прощении и много плакал. Так что лучше не играть в эти игры, и если Вам кажется, что кто-то поступает неправильно, постарайтесь сами не поступать так же в подобной ситуации. Помню, лет тридцать назад на сборах мы сдавали строевую подготовку. И вот вышел наш староста, который был командиром взвода; ему командуют "Нале-во", а он - направо... Командуют "напра-во", а он налево. Мы много смеялись. А потом ВСЕ также прошли.

Тогда зачем Вы на форум пришли? Мы здесь почти все такие. У Вас что, рядом с домом столбы все снесли? Вы сейчас для многих здесь - искушение и соблазн. А Господь, Которого Вы называете своим Учителем, сказал: "горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф.18:7). А Церковь учит иначе: Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет (1 Пет.2:9). Толкование свт. Климента Александрийского: "Так как мы поистине избранный народ избранием Бога, это более чем ясно; царским же назвал, так как мы призваны в царство и приверженцы Христа; священством же - из-за приношения, которое делается речами и учениями, привлекающими души, которые приносятся Богу." А то, что мы Божии, познаем по тому, что получаем от него плоды Святого Духа, которые суть "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона" (Гал.5:22-23). Вот и давайте каждый посмотрим внутрь себя и решим, есть ли в нас хоть что-то от этих плодов.

лучше forum.optina.ru я пока ничего не нашел

"Неправильный выбор" сделать мы боимся, а грех нет. Потому что под "неправильным выбором" мы часто понимаем то, что принесет нам какой-то ущерб. Единственное "непоправимое последствие" - это отказ Бога, который ни с какими нейтральными поступками житейского характера не спутаешь. Могло. Если бы в Содоме оказалось хотя бы десять праведников, то Господь бы пощадил город (Быт.18:33). Нет, если только этот человек не был террористом,пронесшим в самолет бомбу. У всех была свободная воля. А что Вы так упираете на этот злосчастный самолет? Почему Вас не интересует, что будет с этими людьми дальше? Ведь Господь хочет, чтобы все спаслись в вечности, а не долетели из Москвы в Нью-Йорк; последнее - второстепенно.

Василиса, это вопрос для богословского исследования... Но судя по Вашим вопросам, Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь рассуждать о таких вещах абстрактно. А надо смотреть конкретно. Когда мы что-то говорим о Боге, то всегда следует помнить, что наши слова и понятия лишь приблизительно приближаются к Нему. Вся наша жизнь – это путь к познанию Бога. Чистые сердцем Бога узрят… и получат познание Истины. Поэтому и все, что будет написано далее – это лишь попытка понять Божественное ограниченным человеческим умом... И если хотите найти правильные ответы - очищайте сердце. Но пока мы такие, какие есть, давайте начнем с аналогии: мы заботимся о своих детях или близких, «промышляем» о них. Но мы не можем заставить их полюбить то, что им не нравится и т.п. То есть воля наших близких остается свободной, как бы нам не хотелось на них повлиять. И чем больше мы любим наших близких, тем с большим уважением и деликатностью относимся к их воле. Конечно, по немощи человеческой, мы, как правило, не умеем выдержать баланс между заботой и насилием; отсюда и конфликты. А Бог может! Бог – промышляет о всей Вселенной и о всякой Твари, но дает нам свободу. Как же это происходит – тайна Божества. Нет, не значит. Ибо Промысел в том и состоит, что Бог все предусматривает, в том числе и те поступки, которые мы совершаем по своей воле. Но Он так премудро устроил мир, что все последствия этих действий направляются по Его законам ко Благу. И Бог, и человек. Человек устраивает, точнее, пытается устроить свою жизнь, по своему разумению и своему хотению. А Бог промышляет о том, чтобы человек спасся в вечности. Слова «устроить жизнь наилучшим образом» можно понимать по-разному. Конечно, нам хочется жить спокойно, в благополучии и радости. У нас есть мечты, и нам хочется, чтобы они сбывались. И когда это не происходит, нам кажется, что жизнь не удалась. А Бог-то что-то гораздо лучшее промыслил для нас, такое, что нам и на сердце, и на ум не приходило. И для того, чтобы найти путь к этому Благу, нам и посылаются или попускаются различные обстоятельства и скорби. И вот мы по своей воле «наделаем ошибок», загоняем себя в угол, заболеваем и проч.; и оказывается, что именно эта ситуация и есть то, что в данный момент нам наилучшим образом может помочь найти путь к Богу, к вечному счастью. Вот так следует понимать слова «Он устроил твою жизнь наилучшим образом». Когда мы забываем о том, что мы живем для Царства Небесного, то и получаются такие непонятки, как у Вас. Бог все может. Только, наверно, вмешаться в волю человека равносильно лишению человека возможности покаяться. То есть лишить его Царства Небесного. А Бог хочет, чтобы все спаслись. Для этого Он готов дать распять Себя не Кресте. "Непонятно", потому что это абстрактное описание ни о чем. А реальная жизнь – всегда конкретна. И преступник – это конкретный человек с мамой-папой, болезнями и грехами, со своими добрыми делами и грехами; и невинный человек – тоже конкретный. И нет двух одинаковых ситуаций. Каждый человек – это вселенная. Если Вы хотите разбираться в таких вещах, то смотрите не на умозрительное, не на окружающих, историю и мотивы которых Вы можете лишь чуть-чуть представлять, а в саму себя. Вы же сами пишете – «человек думал, принимал решения, делал шаги…». Человек же при этом какими-то критериями руководствовался, какие-то приоритеты для себя выбирал. Например, можно принять решение, ставя на первое место удовлетворение какой-то своей потребности; а можно – исходя из любви к Богу и человеку. И вот в этот выбор Бог не вмешивается. С чего Вы решили, что Бог поступит именно так? Вы всё время выдумываете какие-то романы. А в жизни все сложнее: у ребенка есть родители – может быть это Иоаким и Анна, а может быть наркоманы, а может люди, которые решили во чтобы-то ни стало в 45 лет сделать ЭКО. Также и врач – это конкретный человек. И вот во всем этом клубке Бог Промыслом Свои создает такую ситуацию, которая оптимальна для спасения ВСЕХ. Поэтому в каждом конкретном случае всё происходит ПО-РАЗНОМУ, и как это - за пределами нашего понимания. Ну конечно повлиял, ведь иначе этого врача вообще бы не было. Может быть и будет, ведь это его безалаберность, которую Бог предусмотрел и направил ко спасению. Ну он же сделал это свободно, Бог не заставлял человека брать билет на шестое… И ещё: если бы этот человек перед посадкой в самолет вспомнил о своих грехах и покаялся, захотел бы исправиться, то Бог мог бы и что-то изменить. Как и было с ниневитянами. Но человек думал, что есть дела по-важнее...

АФИНЫ, 28 авг - РИА Новости. Две комиссии, созданные Элладской (Греческой) православной церковью, высказались против признания "новой церкви" Украины, сообщил РИА Новости источник в церковных кругах. В Афинах 26 — 28 августа проходит Постоянный Синод Элладской церкви. Некоторые церковные СМИ сообщали, что на нем примут решение по украинскому вопросу. По словам источника агентства, эта тема может обсуждаться только на Иерархии, а заседание большого Синода состоится только в октябре. Он добавил, что для изучения вопроса законности предоставления автокефалии создали две комиссии: по каноническим проблемам и по экклезиологии. "Обе комиссии имеют возражения, серьезные возражения по вопросу, надо ли признавать ("новую украинскую церковь". — Прим. ред.). И каждая объяснила причины", - сказал собеседник агентства. Он отметил, что в докладах нет ничего положительного для Константинопольского патриарха, требующего признания автокефалии для "новой церкви" Украины. https://ria.ru/20190828/1557973011.html

Архиерей Украинской Православной Церкви Митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука (Коваленко) опубликовал в своем телеграм-канале отрытое письмо ко всем монашествующим Святой Горы Афон. Письмо владыки обращено к монахам в связи с будущим визитом на Афон главы Константинопольского патриархата, патриарха Варфоломея. Архиерей подчеркнул, что «сегодня Бог посещает нас испытаниями, в которых мы должны проявить твердость своей веры и непреклонное следование святым канонам нашей Матери Церкви». ... «т.н. "патриарх" Варфоломей, осквернил свое сердце и свои руки предательством Бога и нарушением Его святых заповедей. Благодаря действию этого человека, наша святая Украинская Православная Церковь обливается кровью и слезами. Священников и прихожан избивают, храмы захватывают, в масс-медиа нас поливают грязью и клеветой». Все это, говорит владыка, дает православным христианам «возможность проявить свою верность Его Слову и следованию Его Воли». Именно поэтому, архиерей попросил монахов «быть солидарными с нами в этой верности Христу и канонам Православной Церкви,... быть твердыми в своих убеждениях, не поддаваться ни на какие уговоры и не бояться угроз, потому что с нами Бог!». Кроме того, митрополит Лука подчеркнул, что «те, кто из так называемого "послушания" готовы следовать зову "волка в овечьей шкуре", я со всей ответственностью за свои слова перед Богом и перед Его Святой Вселенской и Апостольской Церковью заявляю – вы этим предаете Христа!». Он пишет, что на Афон едет «не отец и добрый пастырь... увещевать признать раскольников-националистов за каноническую церковь, а вор и разбойник. Это не носитель "образа кротости", а преемник по духу и продолжатель дела Нестория, Сергия I и других ересиархов, Иоанна XI Векка, Мелетия IV Метаксакиса и Афинагора Спиру, таких же, как и он, служителей врага рода человеческого. Зломудрствующий господин Варфоломей уже утратил право именоваться не только патриархом, но и православным человеком». Владыка выразил скорбь из-за того,что некоторые монахи «готовы признать правомерными действия этого человека по внедрению в Тело Церковное нераскаянных раскольников, только ради того, чтобы обеспечить себе возможность и в будущем подвизаться на Святой Горе». Он просит монашествующих подумать «стоит ли за тридцать сребреников комфорта предавать свою веру и убеждения? Не прячутся ли за словом "послушание" обычный страх, малодушие и предательство? Будут ли угодны Богу ваши молитвы и подвиги, купленные такой ценой?». Митрополит Лука напоминает монахам, что «цена этого предательства – резервирование на Страшном Суде места рядом с Иудой и мучителями, которые распинали нашего Господа. Наша Церковь уже платит за это предательство кровью и болью. Хотите ли вы быть осужденными вместе с нашими палачами? Или, может быть, все же лучше, пострадав здесь за Христа, вместе с Ним и прославиться? (Рим 8:17)». Также он обращается и к тем, кто решил, «что "если патриарх Варфоломей придет с раскольниками из Украины, то его пустим, а раскольников нет"» и просит их подумать, «на ком больше вины: на ребенке или на матери, которая его таким родила и воспитала?». Владыка уверен, что «господин Архондонис – человек, которого дьявол поразил страшной болезнью – гордыней, и через это сделал его своим оружием. Его задача – расколоть Церковь, посеять вражду, внести смущение, погубить не твердых в вере, поколебать сомневающихся, внести смущение в умы и вызвать соблазн. Из патриарха он превращается в апостола сатаны и верноподданного дьявола!». В конце письма митрополит Лука призвал монахов «хранить веру и беречь себя от идолов (1Ин.5: 21)» и попросил их святых молитв. https://spzh.news/ru/news/64552-mitropolit-luka-opublikoval-otkrytoje-pisymo-k-monaham-afona

О внутренней ситуации в Элладской Церкви, сайт Союза Православных Журналистов https://spzh.news/ru/socseti/64539-eto-lishajet-molitvy Эллинизм против Православия. "Миколай Данилевич 16 ч. · Это лишает молитвы На днях общался с одним греческим архимандритом высокой духовной жизни, молитвенником, который живёт в одном удаленном монастыре в горах в глубинке Эллады. Образованный, начитанный, глубоко монашеского склада, знакомый со славянским Православием, монах со стажем, много лет в монастыре, знал преп. Паисия Святогорца. Кроме прочих вопросов, я спросил его, что он думает по украинскому церковному вопросу, в частности признает ли Элладская Церковь "ПЦУ"? - Не только ты у меня это спрашиваешь. Меня и мои греки здесь об этом спрашивают. Но я не только не слежу за этим, я просто даже не хочу об этом думать, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЛИШАЕТ МОЛИТВЫ (επειδή αυτό στερεί της προσευχής)." ... P. P. S. Православные греки сейчас в очень трудном положении, они в замешательстве. Если для нас все очевидно, где чёрное, а где белое (как и для других Православных Церквей), также как и для Фанара в его состоянии прелести тоже все очевидно, только наоборот - наше чёрное это для них белое, а белое это чёрное; то элладские греки в замешательстве: они понимают, что правда на нашей стороне, а точнее на стороне канонов и церковной традиции, и что Фанар это все нарушил, наделал ошибок, легализуя раскол. Но на Фанаре свои - то есть те же греки, и не поддержать их это тоже проблема, иначе обвинят в том, что они с РПЦ. Вот поэтому православные элладские греки в замешательстве. Они понимают, что сделать ничего нельзя, они расстроены, что канонический порядок и традиция Церкви попираются, но против своих же выступать не хотят. Эллинизм. Вот в чем главная проблема. И сейчас мы наблюдаем за тем кто там победит, эллинизм или Православие? А также увидим насколько действительно автокефальна Элладская Церковь. Видя все это, духовные люди из них не только уходят от ответа, но стараются не пускать этой проблемы в свое сердце и в свою молитвенную жизнь. Потому что решения не видно, сделать по-человечески ничего нельзя, а молитве это вредит, внося смятение в сердце. И это правильно! Ведь в таких ситуациях, когда люди накосячили и завели ситуацию в тупик, только Господь может показать решение. А для этого надо молиться, и чтобы ничто этой молитве не мешало."