Юрий Кур

По-моему, "уды" = "члены"

Нашел вот такое толкование: " Составы – суставы. Составы утверди с костьми вкупе – исходное греческое выражение означает: укрепи ноги в коленях (чтобы колени не подгибались и человек стоял прямо). " http://pravoslavnyi.ru/blagodarstvennye_molitvy_po_svyatom_prichaschenii-3.htm (исходник - https://predanie.ru/book/216418-kak-nauchitsya-ponimat-molitvy/#/toc132, Выдержки из книги «Как научиться понимать молитвы?». Издательство «Отчий дом», Москва — 2007)

А в сухом остатке: отец в ответе за сына до определенного возраста; и воспитание - это не суд. Пастырь - не судья овцам, а воспитатель и охранитель, наставник. Да в том-то и дело, что не можем мы (в первую очередь, я) кого-то просто обсуждать и не осуждать. Поэтому-то отцы и советуют вообще никого не обсуждать, если только это нам не поручено.

На колу мочало. "прихожане города Ельца" - это, конечно, другое дело (ирония). Можно также подписать "честный гражданин". Или Вы считаете анонимным письмо с подписью "аноним"? credo.press - это уж совсем антицерковная вещь. Зачем Вы пасетесь на помойках? Притащили какую-то ссылку аж 2015 года. Епископ Максим до сих пор на епархии. В селе рядом с Ельцом, которое мне почти родное, восстанавливают храм. Ничего не развалилось. Успокойтесь и поменьше читайте антицерковные сайты.

А может быть с 10 начать? И полунощница по часослову для мирян.

Цитировать, так цитировать полностью: печально известный сайт znak.com (домен зарегистрирован в юрисдикции США) сообщает : "Православные верующие Троицкой епархии Челябинской области написали открытое письмо патриарху Московскому и всея Руси Кириллу с просьбой вмешаться в работу местного епископа Пармена. По словам авторов анонимного письма, епископ разоряет храмы, поднял в два раза церковный оброк, а также хотел тайно перенести мощи блаженной Евдокии Маханьковой, которую на Южном Урале считают святой". Открытое анонимное письмо! Это что ж такие за верующие, которые свое имя патриарху сообщить стесняются? Классический информационный вброс. А Вы ведётесь на такие разводки. Открытые анонимные письма пишут для публики, а не для адресата. Зачем Вы тащите сюда всю эту вонь забугорную? Тот, кто лживо обвиняет: "епископ храмы разоряет" - какие конкретно храмы разорил? "епископ бесноватый" - без комментариев... И не надо приплетать сюда бывшего отца Владимира. Наговорились уже в прошлом. Тема закрыта.

Братья и сестры, да что тут обсуждать. Отцы уже давно, наверно, покаялись, сами зная в чем. И друг друга простили. Они же у Престола стоят.

Не передергивайте. Я верующих и священнослужителей не обвинял. Я писал, что называть архиерея бесноватым есть лжесвидетельство. И всякий, кто повторяет эту клевету, повторяет ложь и лжесвидетельствует. Бесами я назвал бесов, которые соблазняют православных христиан и всех остальных. К спасению ведет жизнь в Церкви по заповедям Божиим. А все попытки (а точнее, декларации) исполнять заповеди Божии вне Церкви заканчиваются плачевно.

Шельмование епископа с использованием анонимных источников - вот Вам и обоснование. Откуда мы знаем, кто их источники и есть ли они вообще. Может быть это, кто-то обиженный или больной; или вообще слухи. Если священник выступает против своего епископа через анонимное заявление в СМИ - то это антицерковное действие. Здесь можно даже и каноны не читать - всё в Священном Писании. Нет, не вижу. И кстати, проверялись ли как-то те суммы, которые были озвучены. И даже если они правильны: Вы указали, что Нижнекамское благочиние перечисляло 500 тыс. руб. в месяц. На сайте благочиния https://tatmitropolia.ru/temples/poblagochiniym/nignekamskoe/ указано, что в него входит 15 храмов. То есть получается чуть больше 30 тыс. на храм в среднем. Их имена нам неизвестны, и существуют ли эти люди. А Вы эту ложь распространяете. То, о чем Вы пишете, называется симонией, и осуждено Церковью. Вы клевещете на основную массу священников. А это как посмотреть. Можно и с другой стороны зайти: пришел епископ Пармен, и бесы сразу взбунтовались. С чего бы это?

И кстати, многоболезненным. На нашем приходе за последние 7-8 лет умерли три священника. Двое - чуть больше 30 лет. И еще несколько батюшек были тяжело больны, короткое время послужили, и больше я их не видел. Дай, Господи, им здравие!

Инна, а на духовные школы, центры социального служения, церковные учреждения разве не нужны деньги?

Естественно, разные есть люди. Когда надо, наш настоятель делает объявления о дополнительных нуждах храма, проводит благотворительные ярмарки.Кто сколько может, тот столько и дает. В каждом храме - свои особенности, свои условия жизни. Где-то за каждое имя в записке пожертвование считают, где-то простые записки так берут, а прихожане в ящик кладут кто сколько может. Где-то служба каждый день, где-то раз в неделю, а где-то - только по праздникам. Что тут обсуждать?

Готов.

В том, что Вы написали, процитировав СМИ явно антицерковного духа, я никакого следа, что "епископ учит плохо" не увидел. Я уверен, что мой приход тоже делает отчисления в епархию. За счет чего же ей существовать? А конфликт с могилой Дуняши - это чисто бесовский раздрай. Хотели перенести останки хорошего человека в создаваемый поблизости монастырь. Какой криминал? Местные выступили против. Епископ решил все оставить как есть для сохранения мира. И где здесь "неправильно учит"? А вот слова "бесноватый..." это лжесвидетельство, смертный грех. Не надо превращать наш форум в трибуну для антицерковной прессы. Эти уважаемые люди не являются участниками нашего форума. Вы же первый и цитируете их на нашем форуме, а затем зачем-то пытаетесь вовлечь других в обсуждение их слов. Спорьте с ними напрямую, если не согласны. Давайте обсуждать проблемы нашей жизни, а не слова и поступки других людей.

Католические мессы короткие, а в костелах много престолов, мессы могут служиться несколько раз в день. Евхаристического поста как такового нет - что-то около часа или двух. Один мой знакомый, Царство ему Небесное, когда-то очень переживал, что у нас не так. "Нет у меня времени, говорил, вот у католиков - забежал на 20 минут, и дальше побежал"... Опять же орган можно послушать. Когда в Милане был, заходил в базилику свт. Амвросия. Место святое. Но такое ощущение, что используется больше как клуб - постоянно молодежь ходит туда-сюда, собирается кучками, посидели, побежали. А кафедральный собор в Милане - это толпа туристов. Даже не пошел туда. Как-то с семьей гуляли по Малой Грузинской и проходили мимо этого костела. Там было довольно оживленно. Возможно размеры храма слишком большие, не соответствуют текущему моменту. Строили в начале 20в. для поляков.

Да икона удивительная. У нас в храме кстати есть икона Божией Матери "Три радости". Она похожа на картину. Но не картина.

На первый раз, наверно, все это и простительно. Тем более Вы сами пожалели об этом. Конечно, необходимо выполнить то, что батюшка советует; особенно с учетом того, что сами спросили. А вот в следующий раз, что будете делать? Не думаю, что для православного человека приемлема такая практика "соприсутствия" в секте на постоянной основе. А Вы давно в этой компании работаете? Как Ваши коллеги к такой практике относятся? И кстати, разве Св.И. в России не запрещены?

Архиепископ Иоанн (архиепископия русских церквей в Западной Европе) объяснил неканоничность притязаний митрополита Эммануила (Константинопольский патриархат) на власть по отношению к приходам архиепископии (перевод Яндекс): "...Мы все должны иметь в виду, что, в отличие от других церквей и епархий, наша архиепископия образована в «епархиальный руководящий Союз русских православных объединений в Западной Европе», который является объединением под эгидой законов об ассоциациях от 1 июля 1901 года и от 9 декабря 1905 года о религиозных объединениях. Наш союз объединяет православные культовые объединения - наши церкви-в соответствии с законом от 9 декабря 1905 года, все из которых свободно избрали своих членов. Здесь речь идет о расшифровке в гражданском праве принципа соборности, столь дорогого нашим отцам-основателям Московского Собора 1917/1918 года : у нас клирики и миряне вместе решают на собрании о создании нашим Архиепископства. Положения закона от 9 декабря 1905 года не предусматривают, чтобы духовная власть, из которой вытекает каноническое подчинение, могла вмешиваться во внутренние дела культового объединения. ...о моей духовной власти. Здесь речь идет о каноническом праве. Я с удивлением получил индивидуальный канонический отпуск, который канонически не существует, который был дан мне, хотя я не просил об этом. Этот отпуск в этих условиях не может считаться канонически действительным... Поэтому ваш архиепископ, как и в прошлом, имеет всю духовную и административную власть над нашим епархиальным правящим Союзом, в том числе и председательствовать на нашем общем собрании. Я могу быть заменен только по моей просьбе, или, в случае болезни, мешающей мне выполнять свои обязанности, заменен викарным епископом (к сожалению, его больше нет, это одна из наших известных трудностей), или, в случае смерти, временно исполняющим обязанности (статьи 23 и 51). А монсеньор Эммануил не был достойно назначен временно исполняющим обязанности архиепископа епархиального Союза русских православных объединений в Западной Европе. Таким образом, управление нашей архиепископией не переносится на православную митрополию Франции вселенского патриархата..." На сайте exarchat.eu опубликовано также коммюнике от 05.09, в котором Архиепископ Иоанн подробно развеивает страхи, касающиеся вхождения архиепископии в Московский Патриархат (на французском языке).

Наверно, тут надо поразмышлять о том, что такое святыня. В конце концов, без обретения истинной веры не спастись. А вера, как известно, от слышания. А от кого же и слышать, как не от христиан, приезжающих на поклонение святым мощам, святым местам. Может это и есть одна из сторон Промысла? Так же как появление православных христиан в Западной Европе, изгнанных из России? Да и сами святые, чьи мощи хранятся там, могут желать оставаться там и свидетельствовать о Христе неведомым нам образом.

Влад, Промысел-то Божий, а не мой! Промысел в том, чтобы люди спасли свою душу, а как Он действует, мне не ведомо.

Согласен, что Промысел есть. Касательно "безопаснее" и "освящаются" - трудно сказать. В эпоху ВФР много уничтожили, как и у нас. От мощей св. Женевьевы сохранилась лишь фаланга пальцев. В Англии, наверно, вообще почти ничего не сохранилось.

Я думаю, что потому и отвергли догматику, что предпочли земной рай Небесному.

На фотографии описания, которую выложил Андрей, обращает на себя внимание скрупулезность перечисления кто и из какого материала что вырезал и пр. Меня всегда поражало то, как много в западной культуре значения придают тому, что сделала человеческая рука. Готовы носится с делами рук человеческих, как с писаной торбой. А духовное задвигается на второй план. Человеческое интереснее Божеского...

Во многих католических храмах есть святыни, которые почитаются православными. Например, святые мощи. В базилике святителя Амвросия Медиоланского в Милане хранятся мощи мучеников Гервасия и Протасия и самого святителя. В Кельнском соборе святые мощи святых Вальтасара, Гаспара и Мельхиора (волхвов, шедших за Звездой ко Христу). Есть в их храмах и православные иконы.

А кто ещё здесь так считает? Наш спор был не о различении добра и зла, а о осуждении ближнего. Конечно, христианин должен ненавидеть грех, но в себе. А применительно к ближнему помним слова апостола: "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоѝт он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его." (Рим.14:4), а главное - слова самого Господа о сучке и бревне (Мф.7:5).