Юрий Кур

Желание хорошее. Но результат?.. Ежедневные выяснения отношений, а мира что-то не наблюдается. Неужели думаете, что чем громче кричишь, тем лучше услышат?

На колу мочало... Зачем опять?

Зачем Вы здесь вновь и вновь поднимаете не относящиеся к нашей духовной жизни вопросы? Епископ Порфирий умер 150 лет назад, давно отпет и похоронен. Наверно, его прихожане тоже. О послушании кого и кому Вы спрашиваете? В его время не было ни ТВ, ни интернета, ни даже радио. А околоправославных суеверий было не меньше, а наверно, и больше, чем сейчас. Вот с ними он и боролся. Мы же сейчас вообще вне контекста всего того. Если Вы иерей, спросите своего епископа, если мирянин - своего духовника или настоятеля Вашего храма. Если ни то, ни другое, то какое Вам дело, что должны иереи и миряне?

Честно говоря, братья и сестры, мне на этот апокатастасис вообще наплевать. Простите меня, для кого это не так. Христос Воскрес! Уж ежели даже "ненавидящим нас простим вся Воскресением", то мы то что здесь разошлись? Если бы этот апоката...сис был важен для моего спасения, Господь бы открыл своим ученикам, и в Евангелии об этом они написали. Я в своих комментариях выше имел в виду лишь то, что эта тема (как понимать слова "Бог будет всё во всём") не подъемна для человеческого ума (по крайнем мере, моего), её следует принимать верой и любовью, и попытки ввести здесь какую-то философскую систему часто приводят к ересям. И вообще, мы как-то плавно свернули с того, что обсуждали в начале (и вроде как почти все пришли к чему-то общему), на этот самый апокатастасис. Спаси всех нас, Господи!

Конечное и бесконечное - две противоположности но в одном пространстве (мире, вселенной). Если мы говорим, что что-то является бесконечным, вечным, то тем самым подразумеваем, что у нас есть какая-то мера, с помощью которой можно показать что у этого "чего-то" нет конца; и в силу сопричастности этой мере "бесконечное" также становится сопричастным этому миру, вселенной, пространству, времени... Оно не выходит за его пределы. А Царство Божие - это новый мир, в котором будет всё новое. А что - мы не знаем.

Это совсем не так "элементарно", как Вы говорите. "Постоянное" - значите неизменное во времени; это все равно категория времени. "Вечное" - такая же категория времени, как и "конечное". Бесконечность не выводит нас за пределы пространства (времени), как знает любой, бравший когда-нибудь несобственный интеграл.

Я не понял, что Вы хотите сказать: святой Григорий Нисский тоже по анафемой, по Вашему мнению? Если нет, то в чём ложь? Я не имею богословского образования, не читал Оригена, с его учением знаком понаслышке. Думаю, многие здесь в таком же положении. Предлагаю слова апостольские, обращенные ко всем христианам: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем". Спорить о "конечности"/"бесконечности" чего бы то ни было - здесь бессмысленно, ибо это категории времени, а когда Бог будет всё во всём, "времени уже не будет" (Откр.). А что будет, мы не знаем и не способны вместить. О чем же тогда говорить? Что же будет тогда с грешниками, язычниками и т.д., и т.д.? Павел говорит: "всё покорит Ему"; не останется ничего непокоренного...Поэтому и будет Бог "всё во всём".

"... да будет Бог всё во всём" (1Кор.15:28) и "добрые язычники будут слепыми в раю" - всё-таки разные учения.

По-моему, мы говорим одно и то же. Согласен с тем, что всё вышесказанное надо применять к самому себе, а не к другим людям: "Св. Антоний молился в келье своей и услышал глас, говоривший ему: Антоний, ты еще не пришел в меру такого-то башмачника, в Александрии! Св. Антоний пошел в Александрию, нашел этого башмачника, и убедил его открыть, что есть особенного в его жизни. Он сказал: я не знаю, чтоб когда-нибудь делал какое-либо добро, почему, вставши утром с постели, прежде чем сяду за работу, говорю: все в этом городе от мала до велика войдут в царствие Божие за свои добрые дела, один я за грехи мои осужден буду на вечные муки. Это же самое со всей искренностью сердечной повторяю я и вечером прежде, чем лягу спать. Услышав это, св. Антоний сознал, что точно не дошел еще в такую меру" (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/5)

Чтобы захотеть остаться в такой обители, надо принять Христа в своё сердце, родиться от Духа.

"Царствие Божие внутрь Вас есть" (Лк.17:21) - это не просто место в пространстве. Если бы можно было "работать не уставая и совершать благое" без крещения, быть "просто добрым", не зная Христа, то зачем тогда Воплощение, Крест, Воскресение? И если человек вошел в рай, но слеп и не видит Славу Божию, то можно ли сказать, что он в Царствии Божием? Райские деревья, цветы, птицы - тоже в раю, "тоже наслаждаются благовонием и сладостью", но...быть "райским деревом" или быть человеком - образом и подобием Божием - это разное. О святых есть много всяких легенд, в том числе фантастических, неправильно истолкованных или пересказанных. Поэтому безопаснее пользоваться источниками, воспринятыми церковью. Например, в житии Нифонта Кипрского (слова которого Вы цитируете), составленного свт.Димитрием Ростовским, этого отрывка нет. Ну и главное: сам Господь ответил: "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше." (Ин.3:5-7) Господь хочет, чтобы каждый вошел в Царствие Божие, но не всякий может! И св. Нифонт, по сути, подтверждает это, показывая также милость Божию, превышающую наше разумение. Слава Богу!

В сей день, его же сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!

Власий, его позиция по этому вопросу не нова, она подробно рассматривается в его статье "Вне церкви нет спасения" (https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/5). Вопрос сложный, так как с одной стороны действительно "вне церкви нет спасения"; а с другой - где границы церкви? Абстрактно - он прав, в католичестве нет спасения, как учат отцы; а если о каком-то конкретном человеке говорить - то католик ли он? никто кроме Господа не знает, что внутри человека. Я читал, что в Турции по некоторым оценкам до 8 миллионов тайных христиан. А все они мусульманами числятся. Вот кстати, недавно слушал лекцию с просветительских курсов Сретенского монастыря, и там примерно такой же вопрос задали. И батюшка сказал: "все по-разному отвечают; а я предпочитаю такой ответ :точно знаю, что для меня единственный путь спасения - Православие" (цитата приблизительная). По-моему, мы здесь не решим это, только начнем обвинять друг друга и т.д.

А мне показалось что-то похожее на голос митр. Тихона (Шевкунова). Спасибо за тему.

Вообще-то эти проблемы многих здесь не очень интересуют. Меня, например, интересует, как быть счастливым, всегда радоваться, и при этом жить вечно. Вот это цель! Чего и Вам желаю! Всё остальное - либо второстепенно, либо отвлечение от главного (особенно насчет "секулярного и религиозного сознания").

Может у Бога и во святых, но здесь факт существования человека с таким именем, насколько мне известно, не доказан. https://www.optina.ru/istorija_stroitelstva_monastyrja_optina_pustyn_v_pervoj_polovine_hih_veka/#002 Относительно происхождения названия монастыря также существует несколько версий. После публикации работ иеромонаха Ераста (Вытропского) общепринята гипотеза происхождения данного названия «Оптина» от слова «общий», то есть монастырь был общим для проживания монахов и монахинь. Эту версию как наиболее вероятную приводит и «Записка о возникновении монастыря Оптиной пустыни». До ХVI в. существовали небольшие особножительные обители, которые возникали вокруг приходских храмов, когда рядом с ними строили свои кельи отдельные иноки. При этом близ церкви могли селиться как монахи, так и монахини. Со временем такая стихийно возникшая община все более упорядочивала свою деятельность и начинала принимать черты монастыря, который нередко мог быть «оптиным», то есть общим для монахов и монахинь. Такие обители могли возникать и иным образом, когда братия разоренного монастыря находила приют в женской обители или наоборот. В трудные годы ордынского ига приходилось мириться с таким явлением, которое прежде, в домонгольские времена, едва ли было возможно. Подобные «двойные» монастыри были упразднены на соборе 1503 года. Таким образом, церковно-славянское слово «обтъ», «обтом» превратилось в «Оптину», а все название исследуемой обители читалось как «Общий монастырь Макарьевской пустыни». В пользу этой версии говорят данные монастырского синодика[13], в котором в числе поминаемых первых насельников обители, помещены попеременно иноки-схимники и инокини-схимницы. Кроме того, в самом городе Козельске не было ни одного монастыря до 1670 года (в этом году был открыт Вознесенский девичий монастырь). Также Оптиными монастырями назывались еще близлежащие Жабынский и Болховский[14]. По другой версии название «Оптин» со значением «общий», следует относить к характеристике монастыря как «общежительных» в отличие от «особных», «необщежительных».

Анастасия, иконам православные не покланяются, их почитают. Это чем-то похоже на то, как мы дорожим фотографиями наших близких. В этом проявляется любовь, а через эту любовь и наша связь с первообразом, то есть с тем, кто изображен на иконе. Через эту же любовь-связь и святые посылают нам свою помощь и утешение. Так что иконы - это никакой не кумир. Здесь Вы, по-моему, несколько искажаете Священное Писание; более знающие меня поправят. В Библии мы находим много мест, где о Боге говорится с применением антропологических (то есть человеческих) характеристик: например, "и почил (Бог) в день седьмый от всех дел Своих, которые делал" (Быт.2:2)., или "Се, очи Господни на боящыяся его" (Пс.32:18); это всё иносказания, чтобы нам было понятней. Конечно, Божество непознаваемо человеческим умом и не описуемо человеческими понятиями. Но Бог познается человеком через благодать, через любовь: "Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего." (1Ин 4:12-13). А ещё Бог дал нам познавать Себя в Сыне и в Святом Духе. Бог Сын воплотился и стал истинным человеком, дал людям Себя видеть и слышать; и Он говорил Своим ученикам: "Видевший Меня, видел и Отца", и в другом месте: "Я и Отец - одно". Его образ - это уже не кумир, а Благая Весть о Спасении. А после Вознесения послал Бог людям Утешителя, Духа Святого, который и возвестил нам всё. И, наконец, касательно богопознания сам Господь сказал: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Матф.5:8).

"старой и мерзкой притом"... Согласен, типичный пример для всех нас, как не надо писать в гневе и раздражении. И вообще-то то текст датирован 19 февраля. Может пора закрыть тему?

Да вообще не надо никого ни осуждать, ни обсуждать. Не нравится, как человек поступает, не поступайте также. Нравится - подражайте хорошему. "Уклонися от зла, и сотвори благо". "31. Если кто удручает себя великими подвигами, но, увидев кого-либо, подвергшегося грехопадению или живущего нерадиво, уничижит его: тот губит этим весь подвиг покаяния своего. Уничижив ближнего, он уничижает член Христов, сам осуждает его, не предоставляя суда Судии – Богу. 32. Он говорил: «Все мы находимся в земной жизни, как бы в больнице. Один недугует глазами, другой рукою, иной горлом, иной имеет глубокие раны. Некоторые больные бывают уже вылечены, но болезнь возобновляется, если человек не воздержится от яств, вредных для него. Подобно этому прилежащий покаянию, осуждая или уничижая ближнего, уничтожает этим благотворное действие покаяния своего»" (Свт. Игнатий Брянчанинов, "Отечник", статья "Авва Исайя". Всякие есть почитатели. Но хотелось бы на этом форуме больше читать о том, что помогает спастись.

А существа по указанной Вами ссылке нет. Пена и пустые заявления. Воцерковленные люди не позволят себе выражение "клерикал РПЦ". Это очень близко к тому, как хулить отца или мать. А если не воцерковленные - то какие же они православные? самосвяты? Почему они и Вы присвоили себе право себе право назначать вину кому бы то ни было? не везде, и не мерещатся

Власий, я вообще-то не отношу себя к гонителям кого бы то ни было. Слава Богу, судить - не моя обязанность. Конфликты священников с архиереями - не редкость. Несколько лет назад в нашем районе архиерей, которого я очень уважаю, запретил на несколько лет батюшку, которого я тоже очень уважаю. Сейчас этот батюшка уже служит, но уже не в том качестве, что раньше; архиерей ушел на повышение. Даст Бог, и эта туча над отцом Владимиром пройдет; но те, кто думает ему помочь, обвиняя священноначалие, наносят вред и себе, и ему. Преподобного Максима Грека вообще в заключении столько лет держали, называли еретиком, не допускали к Святому Причастию. А сейчас мы ему молимся.

На указанном Вами сайте люди, почему-то называющие себя православными психологами "проехались" по "клерикалам РПЦ" (вот так православные!) , а редакция сайта бескомпромиссно разоблачила издательский совет и лично митрополита Климента. Яркая иллюстрация того, что было в тексте Ольги чуть выше: P.S. Вообще-то видео с этой "свежей" ссылки было выложено на нашем форуме год назад ("Афонское богословие") .

Спаси Вас, Господи! Может быть я и есть в каких-то списках, и не в одних; но обратите внимание, что Вы никак не отреагировали на прямые указание неточностей Ваших суждений; равно как и оппоненты отца Георгия никак не реагируют на прямые его указания на ложные утверждения в его адрес (чему собственно и было посвящено якобы разоблачительное видео). Получается, вместо обсуждения и поиска истины - оплевывание собеседников и навешивание ярлыков,. По существу же Вы ничего не говорите. Только оценки расставляете. Как бы не оказалось, что Вы вышли из Церкви Христовой. Власий, дорогой, если мы действительно верим, что Глава нашей церкви - Христос, то и события церковной жизни мы, миряне, должны воспринимать как посланные от Господа. Тогда по Промыслу Божию всё будет нам во спасение. А если будем роптать на священноначалие (оно получается в Вашем списке где-то в середине?), то лишимся этой благодати, погрязнем в прелести и окажемся в лучшем случае в расколе или секте, а о худшем не след и говорить. Желаю Вам мира душевного и сил благополучно провести грядущую Седмицу в памяти Страданий Господа Нашего Иисуса Христа и встретить Светлое Его Воскресение в радости и добром здравии!

Куда же без него. Ну а дальше?..И это всё?!..

В указе этот глухой приход обозначен как Казанско-Богородичный приход г. Чистополь, то есть в епархиальном центре. И кстати, что же Вы не называете, кто "растоптал" б.о. Владимира? Какие такие неведомые силы? Пишите уж прямо: епископ такой-то, митрополит такой-то и далее по списку...