Юрий Кур

Одно из значений слова "литургия" - "общее дело". И все эти люди вокруг, "которые нам мешают", - это те, кого Господь собрал, чтобы мы все спаслись. Согласен. Как-то не получается у нас относится к рядом находящимся как к родным... Я кстати заметил, что если о ком-то раздражающем меня подумать, что может быть моя мама могла бы быть на её месте (или что-то в этом роде), то всё раздражение сразу и рассасывается.

Иван, мы не знаем про Иуду ничего, кроме того, что есть в Писании. Но мы знаем, что Господь сказал: "Не хочу смерти грешника, но еже обратитися и живу быти ему" (Иез.33:11). И ещё, я бы не ставил Иуду в один ряд с Петром. Хотя подчас даже люди духовного звания говорят, что Петр предал Христа, но я где-то читал, что один епископ (не помню имени) в таких случаях гневно восклицал: "Не предавал Петр! Отрекся, но не предавал!". Иуда пошел добровольно и за деньги выдал Учителя. А Петр хотел быть до смерти с Учителем, но без благодати не смог. Не хватило сил. Поэтому и молился Иисус о нем. И нам дал знать об этом через Евангелиста, чтобы и наша вера не оскудела.

Что-то Вы путаете. Всё Он знал, и говорил Своим ученикам, что Его предадут, и убьют, и в третий день воскреснет. И воля Божия была и Его волей, так как Христос - и Бог, и Человек. Иван, я очень Вам рекомендую читать Св.Писание с Толкованиями. На сайте http://bible.optina.ru/ это очень удобно подготовлено.

Иван, позицию Церкви Вы легко найдете в катехизисе и Богослужебных текстах. Сейчас во многих приходах есть богословские курсы; там можно спросить, а мы здесь не богословы. Осмелюсь сделать несколько ремарок к Вашему тексту. Предопределенности не было. Предведение было. Нет. "Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его... В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой. ,... и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам." Господь не обрекал Иуду на погибель, тот сам выбрал этот путь, так как был сын погибели. А мог бы и не предавать. Это в его воле было. Потому что "пошел и удавился" вместо того, чтобы обращаться к Богу. Пошел путем Адама, который согрешив, предпочел прятаться от Бога, а не просить прощения. Раскаяние ("лучше бы я это не делал"), это не Покаяние ("Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей").

Честно говоря, не понял из этого отрывка, какое же Ваше мнение по существу темы. И причем здесь Ваша цитата? Иеремия там говорит о лжепророках: "Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: "Он сказал". Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь." (Иер.22:31-32). А лжепророки - это те, кто говорит от себя (а сегодня - это те, "у кого Бог в душе), выдавая это за Божие слова. И чтобы им не уподобляться, надо жить в Церкви. Всё как раз наоборот: " Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр.11:1). Вера от слышания, от слышание от Слова Божия, и всё это от Господа.

Вообще-то святые очень даже болели. Апостол Павел, например: "И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова." (2 Кор. 12:7-9) Это так. Но речь шла не о боязни, а о болезни.

Ну вот, сами говорите, что в семинарии. А Вы разве в семинарии учитесь? Значит эта лекция не для Вас (и не для меня), вот Вы и не поняли ничего. А батюшка этот для "будущих пастырей" рассказывает, как можно молитву превратить в заклинание, и как это опасно. И правильно он говорит, что настоящая молитва по соглашению - это Литургия. И когда люди по своей простоте, договариваются синхронно в одно и то же время всем перекреститься и попросить Бога о чем-то, то Бог по Cвоей милости и снисхождению к немощи и любви их друг к другу может когда и выполнит; но если такую практику превратить в систему, то это уже что-то вообще близкое к магии. И разве не достаточно было бы за всех, кто в этом круге "по соглашению" просто молиться на литургии или на молебне? В чем был бы недостаток? Инна, не принимайте Ваше восприятие за истину. Если Вам кажется, что человек делает что-то не так, помолитесь чтобы Господь благословил этого человека и спас его.

Инна, ну, какое же это доказательство! Два человека смотрят на одно и то же, а потом рассказывают разное, потому что на наше восприятие влияет наш ум, эмоции, что-то наше сознание дорисовывает. Не даром отцы учат не доверять себе. Может быть Господь попустил Вам так воспринять эти документы, потому что это было не Ваше дело их оценивать? И видите, какой результат! Смута и возмущение. А там где Господь - там даже море успокаивалось. Видите, Вы опять не точно цитируете Андрея. Он ведь даже подчеркнул: Он говорит одно, а Вы видите другое. Ещё один пример того, как нельзя доверять себе. Когда человек приговорен к смертной казни, то вряд ли он будет сильно интересоваться тем, что где-то далеко возможно нарушены чьи-то права. Вот это и есть состояние "последний грешник". Дай Бог нам всем дойти до него.

"И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие,..со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду". (2 Сол. 2:8-12). Каждому человеку, независимо от места и времени рождения, Господь дает возможность принять истину и возлюбить её. И кто отвергает это, как войдет в Царство Истины? Вместо этого будут говорить: "Горы, падите на нас..."

Да есть у него всё. Просто у нас у всех характеры разные; но это внешнее. Знаете, Инна, батюшка в моем храме нас все время учит, что Господь так устроил Церковь, что мы друг без друга не спасемся. Давайте из этого и будем исходить. Нам всем чего-то не хватает. Вот и будем друг друга дополнять.

Ким А.А., мне и большинству форума, эта тема неинтересна. Мы решили её не обсуждать (см. выше).

В метро можно вполголоса

Стихиры Пасхи, по-моему, можно бесконечно петь!

Полностью поддерживаю! Спаси нас Господи! Предлагаю воспользоваться советом Инны:

Согласен. Но для критики и "позитивных изменений" благодать Господа разве не нужна? "Однажды авва Макарий, идя в Нитрийскую гору в сопровождении ученика своего, повелел этому ученику идти несколько впереди себя. Ученик, ушедши на некоторое расстояние вперед, повстречался с идольским жрецом, который куда-то очень спешил, неся большой отрубок дерева. Ученик воскликнул ему: «Куда бежишь, демон?» Жрец, рассердившись, прибил его жестоко, оставил едва дышавшим, и снова поспешно продолжал путь свой. Прошедши немного, он встретился с блаженным Макарием, который приветствовал его так: «Здравствуй, трудолюбец, здравствуй!» Жрец, удивившись, отвечал: «Что нашел ты во мне доброго, чтоб приветствовать меня?» Старец сказал: «Сделал я тебе приветствие, потому что увидел тебя трудящимся и заботливо спешащим куда-то». Жрец на это: «От приветствия твоего я пришел в умиление и понял, что ты – великий служитель Бога, напротив того другой, не знаю какой, окаянный монах, повстречавшись со мною, обругал меня; за то я и прибил его». С этими словами он пал к ногам Макария, обнял их и воскликнул: «Не оставлю тебя, доколе не сделаешь меня монахом». Они пошли вместе. Дошедши до того места, где лежал избитый монах, они подняли его и отнесли на руках в церковь, потому что он не мог идти. Братия горы, увидев, что жрец идольский идет вместе с блаженным Макарием, очень удивились этому. Жрец принял Христианство, а потом и монашество; наставленные примером его, многие из идолопоклонников обратились к Христианству. По этому случаю сказал авва Макарий: «Слово гордое и злое направляет к злу и добрых людей, а слово смиренное и благое обращает к добру и злых людей» https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/otechnik/58

Все мы себя чем-нибудь мним. Когда поймем это и почувствуем сердцем, это и будет, наверно, спасение.

Желание хорошее. Но результат?.. Ежедневные выяснения отношений, а мира что-то не наблюдается. Неужели думаете, что чем громче кричишь, тем лучше услышат?

На колу мочало... Зачем опять?

Зачем Вы здесь вновь и вновь поднимаете не относящиеся к нашей духовной жизни вопросы? Епископ Порфирий умер 150 лет назад, давно отпет и похоронен. Наверно, его прихожане тоже. О послушании кого и кому Вы спрашиваете? В его время не было ни ТВ, ни интернета, ни даже радио. А околоправославных суеверий было не меньше, а наверно, и больше, чем сейчас. Вот с ними он и боролся. Мы же сейчас вообще вне контекста всего того. Если Вы иерей, спросите своего епископа, если мирянин - своего духовника или настоятеля Вашего храма. Если ни то, ни другое, то какое Вам дело, что должны иереи и миряне?

Честно говоря, братья и сестры, мне на этот апокатастасис вообще наплевать. Простите меня, для кого это не так. Христос Воскрес! Уж ежели даже "ненавидящим нас простим вся Воскресением", то мы то что здесь разошлись? Если бы этот апоката...сис был важен для моего спасения, Господь бы открыл своим ученикам, и в Евангелии об этом они написали. Я в своих комментариях выше имел в виду лишь то, что эта тема (как понимать слова "Бог будет всё во всём") не подъемна для человеческого ума (по крайнем мере, моего), её следует принимать верой и любовью, и попытки ввести здесь какую-то философскую систему часто приводят к ересям. И вообще, мы как-то плавно свернули с того, что обсуждали в начале (и вроде как почти все пришли к чему-то общему), на этот самый апокатастасис. Спаси всех нас, Господи!

Конечное и бесконечное - две противоположности но в одном пространстве (мире, вселенной). Если мы говорим, что что-то является бесконечным, вечным, то тем самым подразумеваем, что у нас есть какая-то мера, с помощью которой можно показать что у этого "чего-то" нет конца; и в силу сопричастности этой мере "бесконечное" также становится сопричастным этому миру, вселенной, пространству, времени... Оно не выходит за его пределы. А Царство Божие - это новый мир, в котором будет всё новое. А что - мы не знаем.

Это совсем не так "элементарно", как Вы говорите. "Постоянное" - значите неизменное во времени; это все равно категория времени. "Вечное" - такая же категория времени, как и "конечное". Бесконечность не выводит нас за пределы пространства (времени), как знает любой, бравший когда-нибудь несобственный интеграл.

Я не понял, что Вы хотите сказать: святой Григорий Нисский тоже по анафемой, по Вашему мнению? Если нет, то в чём ложь? Я не имею богословского образования, не читал Оригена, с его учением знаком понаслышке. Думаю, многие здесь в таком же положении. Предлагаю слова апостольские, обращенные ко всем христианам: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем". Спорить о "конечности"/"бесконечности" чего бы то ни было - здесь бессмысленно, ибо это категории времени, а когда Бог будет всё во всём, "времени уже не будет" (Откр.). А что будет, мы не знаем и не способны вместить. О чем же тогда говорить? Что же будет тогда с грешниками, язычниками и т.д., и т.д.? Павел говорит: "всё покорит Ему"; не останется ничего непокоренного...Поэтому и будет Бог "всё во всём".

"... да будет Бог всё во всём" (1Кор.15:28) и "добрые язычники будут слепыми в раю" - всё-таки разные учения.

По-моему, мы говорим одно и то же. Согласен с тем, что всё вышесказанное надо применять к самому себе, а не к другим людям: "Св. Антоний молился в келье своей и услышал глас, говоривший ему: Антоний, ты еще не пришел в меру такого-то башмачника, в Александрии! Св. Антоний пошел в Александрию, нашел этого башмачника, и убедил его открыть, что есть особенного в его жизни. Он сказал: я не знаю, чтоб когда-нибудь делал какое-либо добро, почему, вставши утром с постели, прежде чем сяду за работу, говорю: все в этом городе от мала до велика войдут в царствие Божие за свои добрые дела, один я за грехи мои осужден буду на вечные муки. Это же самое со всей искренностью сердечной повторяю я и вечером прежде, чем лягу спать. Услышав это, св. Антоний сознал, что точно не дошел еще в такую меру" (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/5)