Юрий Кур

Ольга, в оригинале издания МДА 1887 г. (можно скачать с azbuka.ru) - "дарствовали".

Ну, вот Вы привели видео с выступлением отца Димитрия. Где же он говорит о том, что младенцев крестить не нужно? Он же прямо говорит: крещение младенцев - древняя традиция от первых веков христианства. Но есть одно условие - родители и воспреемники должны быть православными христианами и, как минимум, быть способными наизусть прочитать Символ Веры. Далее он говорит, что 25 лет крестил младенцев (сейчас крестит редко, только внуков старых прихожан). И ни разу родители не смогли ответить на вопрос, зачем они крестят своих детей. Поэтому, он заключает, такое крещение - бессмысленно (не "ненужно", как Вы говорите), потому что ни к чему не ведет. То есть батюшка призывает к сознательному и благоговейному отношению к крещению. Что же здесь неправильного? Мы все понимаем, как страшно причащаться без благоговения, с пренебрежением к святыне. А креститься, значит, можно, потому что "крещение всё смывает"? Как так может рассуждать христианин? Так что Ваш пример - это свидетельство против Вас. Вы просто не понимаете этого человека и вводите в заблуждение других. P.S. Вы пишете, что "у крещеных больше шансов на Царство Небесное". Шансы есть у тех, кто Заповеди Божии исполняет. Свободу воли у человека никто не отнимал. Да, крещение , конечно, дает человеку (и младенцу) особую благодать противостоять злу. Но чем больше дано, тем больше и спрос. И Господь каждому дает испытание по мере его сил. Но это всё равно отклонение от темы. Главное - то что Вы ложно обвиняете отца Димитрия и упорствуете в этом.

Отец Димитрий не сектант. Он не против крещения, он против подхода к таинству как к магии - выполнил положенные действия, и получил гарантированный результат. Иди гуляй, занимайся своими делами. Встретимся на отпевании. Когда так поступают - это оскорбление святыни. Он против того, чтобы детей крестили не ради Царства Небесного, а "чтобы всё было хорошо, чтобы не болели, учились хорошо..." С одной стороны, хорошо, что детей крестят. Но вот у нас в храме причащение одних только детей занимает минут пятнадцать. А где же те, кому больше 12-14 лет? Их практически нет. Кто-то потом появляется лет в 18-20. А остальные, получается, пренебрегли святыней. А за это по головке не погладит. Одно утешение, что Церковь сможет молиться на панихидах, и может быть вымолит из геенны. Но ведь из геены! Вот против чего выступает отец Димитрий.

Я не уверен. Но я верю в Бога, в то, что он заботится о добром для всякого человека. Своих детей мы крестили в младенчестве. Конечно, они ничего не помнят о том моменте. Но Слава Богу за всё! Просто формальным ритуалом человека в рай не затащишь. Не могу также не сказать, что Ваши непотребные сопоставления в отношении отца Димитрия глубоко меня ранят, также как и других участников форума. Присоединяюсь к Ольге, с настоятельной просьбой, уважительно отзываться о нём. Возможно Вы на Украине не имеете возможности видеть реальную деятельность отца Димитрия. Тогда доверьтесь тем, кто это видит.

Об этом Вам надо посоветоваться с Ваши духовником. Отец Димитрий (а не ДС) делает огромную работу ради Господа, восстанавливает храмы, окормляет детские дома и многое другое, укрепляет институт семьи. У него своеобразная манера речи, и кто-то, возможно, просто его не понимает. Но тогда надо смотреть не на слова, а на дела. Вы пишете о том, что он учит о "недопустимости" крещения младенцев. Разве в храмах, где он настоятель, не крестят младенцев? Крестят. Значит, он говорит о чем-то другом, о недопустимости формального подхода ко крещению. И судя по тому, что сейчас в московских храмах (не знаю, как в других местах) обязательно собеседование перед крещением, в том числе с элементами катехизации - это как раз общецерковная линия. И кстати говоря, в крещении во взрослом возрасте есть определенное преимущество. Я крестился почти тридцать лет назад, будучи взрослым, и до сих пор помню что испытывал тогда. И это не единичный случай. Конечно, это не самое главное в таинстве, и крещение младенцев действительно и полноценно. Но эта память - дополнительная помощь и утешение в трудные моменты.

Что-то сильно на Масленникова похоже. Поосторожнее бы. Может быть лучше отца Иоанна Крестьянкина почитать: https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Krestjankin/opyt-postroenija-ispovedi/1_1

отец Георгий и отец Андрей может уже давно чай вместе пьют, или завтра это сделают; а мы всё отношения выясняем.

А был ещё ответ на вопрос Петра до скольких раз прощать - до бесконечности. А в другом месте Господь сказал: "Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;" (Лк.6:37). И ещё: " любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф.5:44). А если не простим, то и Отец наш Небесный не простит нас.

Согласен с Вами. Но мы можем что-то сделать только с со своей стороны.

Вы, кстати, заигнорили самый важный момент: почему Бог не прощает нас без покаяния? Он ведь Сам исполняет все законы, которые дает нам. Значит покаяние обязательно для прощения. Это и есть единственная опция в Евангелии. Вы ошибаетесь. Христос никогда не говорил, что нужно ждать покаяния от то того, кто тебя обидел, чтобы его простить. Наоборот, он сказал "Благословляйте проклинающих Вас...". Прощение - это значит не иметь зла в сердце, желать человеку добра. Заповеди надо применять к себе, а не требовать от других. И перед Причастием мы должны примириться "с опечалившими нас". Не причащаться, если перед тобой не покаялись? Ерунда какая-то.

точно

А я думаю, Митрополит Онуфрий простил. И с восстановлением евхаристического общения это никак не связано. Никакой пользы "суровые действия с рассуждением", но без любви, принести не могут. Я не знаю, смогу ли простить в тех страшных ситуациях, которые Вы приводите. Но я знаю, что если не сделаю этого, и мне не отпустятся мои преступления: "И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его." (Мф.18:34-35). Видите - КАЖДЫЙ должен простить ОТ СЕРДЦА. Других опций в Евангелии нет.

Неужели Вы действительно думаете, что можно совместить "...честно идет к Богу..." и "...невозможно простить..."? Всё совсем наоборот - если не простим (без всяких условий), то дорога только вниз. Так и Господь говорит (цитаты не буду приводить, раз Вы их не любите; хотя что в них плохого?)

Leo, спасибо за предложение. Но я вообще-то всё сказал, что хотел. И мне на этом форуме достаточно просторно, никто меня здесь не стесняет. Это форум паломников и почитателей Святой обители. Вы, как я понял, к таковым не относитесь. Мне интересны темы, которые здесь обсуждают, и мнения этих людей. Вы же пока действительно ни одного вопроса о духовной жизни не задали. Вам всё понятно. О чем же тогда рассуждать?

В тюрьмах США соотношение православных и протестантов (т.е. причисляющих себя к тем или иным) будет, скорее всего, в обратную сторону. Мера христианской духовности - это мера смирения, а не жизненного успеха. Господь сказал: "Покайтесь", а не курите, или не пейте. Конечно, курить, пить, жить в гражданском браке - плохо, и очень многие православные так не делают. Только спасение не в этом, а в том, чтобы осознать свою греховность и прийти к покаянию. Плохо, что много людей "с крестиками на шее" ведут себя по скотски. Слава Богу, что есть Православная Церковь, где они могут очиститься покаянием и начать долгий мучительный путь возрождения; объявить себя христианином недостаточно, духовные болезни усилием воли и одним желанием не вылечишь . Церковь - это наша лечебница, наполненная нашими зловониями. Плохо, что люди относятся к Церкви, как к ритуалу. Слава Богу, что они ощущают, что хоть они и не святые, но святость ЕСТЬ... А "РЕАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ", как Вы это называете, каждый видит в соответствии со своим устроением. Всё что Вы написали, относится к внешним атрибутам. До революции как только не клевали Церковь, монахов-"бездельников", "долгогривых" попов, средневековых безграмотных мракобесов. И вроде бы всё справедливо. А оказалось, что это церковь мучеников, и врата ада не одолели её. А те "лучшие умы", что её гнали, сегодня воспринимаются, в лучшем случае, как "детский сад". Спаси Вас Бог!

Прочитал, опять не увидел хуления на Церковь. Давайте перестанем спорить. Вы высказали своё мнение, я своё.

Андрей, а я здесь такой же гость, как и Leo. Если батюшки сочтут это правильным, они сами разберутся, кого выгонять. Особой ругани я не увидел, скорее задиристость человека, которому кажется, что он что-то понял. Христа он не хулил, Церкви нашей тоже. И кстати, ряд его замечаний - это не то ли самое, что мы сами говорим, включая шутку "... а где же жить будете"? Leo, это форум православных христиан, которые думают о спасении своей души. Если Вас интересует спасение души, борьба со страстями, покаяние, то здесь можно многому научиться. Если Вы собираетесь здесь делиться тем, что видите "со своей крыши", то не нужно. Все Ваши аргументы мы знаем, ответы на них Вы легко найдете в интернете по ссылкам, которые приведены ранее участниками форума (если действительно интересуетесь истиной). Ваша ошибка в том, что смотреть надо не сверху вниз, а снизу вверх, на Небо. Ведь Господь сказал: "Ищите прежде Царство Небесного". Одно из отличий протестантов от православных в том, что им кажется, что они уже в Царстве Небесном, а на самом деле "полны хищения и неправды". Вот поэтому нечистый их и не беспокоит, как сказал отец выше.

Отношение имеет разностороннее. Во-первых, это иллюстрация того, что факт наличия в тюрьмах кого бы то ни было ничего не доказывает. Во-вторых, эти группы роднит внутреннее ощущение своей "праведности" и в силу этого - превосходства и особенности, отсутствие ощущения о необходимости покаяния , сосредоточенность на успехе в мирской жизни и т.д.

Подозреваю, что во времена Христа в тюрьмах нельзя было встретить ни одного фарисея. Беда только в том, что именно этим фарисеям Христос и сказал: "Горе вам...".

И всё-таки надо помнить: "будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пет.3:15). А дискуссии устраивать - это, конечно, не дело большинства из нас. Откуда мы заранее знаем, какая у кого задача? Обратился человек с вопросом, пусть даже вроде бы провокационным, - ответим ему "с кротостью и благоговением", если можем.

Жизнь Архиепископии пока продолжается как до ЧОС (Чрезвычайного общего собрания), в частности на богослужениях, Архиепископ поминает Вселенского Патриарха а священнослужители поминают Архиепископа, как положено каноническим правилом (http://www.exarchat.eu/spip.php?article2336) Переговоры с Русской Православной Церковью ведут (о возможно переходе), но "Обсуждается неучастие нашей епархии в разрыве евхаристического общения между Москвой и Константинополем"

Вот две заповеди Христовы, которые надо выполнять: с одной стороны "кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду" (Мф.5:38-...), а с другой - «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего». (Мф. 18:15). И первое надо делать, и о другом не забывать. А как? В этом и вопрос. Вопрос нашей меры и любви. И когда уклоняемся влево или вправо - то и получаем синяки и шишки. Запрограммированного ответа нет.

Вот как царь Давид "разобрался" в похожей ситуации: "5 Когда дошел царь Давид до Бахурима, вот вышел оттуда человек из рода дома Саулова, по имени Семей, сын Геры; он шел и злословил, 6 и бросал камнями на Давида и на всех рабов царя Давида; все же люди и все храбрые были по правую и по левую сторону царя. 7 Так говорил Семей, злословя его: «Уходи, уходи, убийца и беззаконник! 8 Господь обратил на тебя всю кровь дома Саулова, вместо которого ты воцарился, и предал Господь царство в руки Авессалома, сына твоего; и вот ты в беде, ибо ты – кровопийца». 9 И сказал Авесса, сын Саруии, царю: «Зачем злословит этот мертвый пес господина моего царя? Пойду я и сниму с него голову». 10 И сказал царь: «Что мне и вам, сыновья Саруии? Пусть он злословит, ибо Господь повелел ему злословить Давида. Кто же может сказать: „Зачем ты так делаешь?“»

Около нашего храма много лет стояли одни и те же люди, некоторые из них заходили в храм во время службы и участвовали, как могли, другие нет. Потом появилась какая-то новая команда цыганского вида дам, и "наши" испарились. А в Рождество и Крещение у храма дежурили полицейские, тогда и эти дамы испарились, и их очень долго не было. Сейчас такое ощущение, что их действительно стали гонять, только непонятно кто. В нашем храме никаких охранников нет. И ещёт я заметил, что одна из этих "новых" дам стала потихонечку внутрь ограды заходить.

Сталкивался с тем, что в разных храмах под простыми и заказными записками понимают разное. Покойный о.Николай Дмитриев когда-то говорил: "Если вам что-то надо узнать в храме - спрашивайте настоятеля; запомните, настоятель - самый добрый в храме".