Юрий Кур

Я пока прочитал только кусочки, но из того, что прочитал видно, что этот блоггер искажает позицию митр. Иерофея. Мне пока книга нравится. Большое спасибо!

Ну да, и отец этот так говорит. Но может быть отвержение блага или неспособность воспринять благо, как слепой не может воспринять свет.

Согласен. Кстати, мы тут бодаемся вокруг "суждения неизвестного блогера" касательно книги, которую нашел Георгий (кстати, книга имеет гриф ИС). А правильно было бы заглянуть в книгу сначала; и вот как автор, митрополит Иерофей, интересно говорит: "В заключение настоящей главы мы должны вкратце повторить самые главные моменты этой темы. Первое. Учение святителя Григория Нисского о всеобщем восстановлении и очистительном огне необходимо рассматривать в контексте учения о рае и аде святителей Василия Великого и Григория Богослова. Невозможно Нисского святителя изолировать от этих двух святителей, с которыми его связывали братские и дружеские узы. Святитель Григорий Нисский лишь в большей степени и используя философский язык отвечал на те же самые философские вопросы и проблемы, не отрываясь от действительности, как свидетельствуют другие святые - преподобный Максим Исповедник и святитель Марк Евгеник. Второе. Любовь, человеколюбие и благость Божии - это Его нетварная энергия, которая в будущей жизни будет подана и праведным, и неправедным. Но любовь эта будет ощущаться по-разному. Праведники будут приобщаться Богу, а неисцеленные люди будут лишь видеть Бога, но не будут иметь с Ним общения. Третье. Зло не будет иметь бытия, потому что даже и сегодня зло - это отсутствие и лишение блага. Ночь онтологически не существует. Это всего лишь отсутствие солнца. Когда явится Солнце правды, тогда зла не останется. Тогда будет упразднена смерть, порождающая бесчисленное зло, многие страсти и грехи. Несуществование зла не будет означать отсутствия грешников и людей, душевно неисцеленных. Бытие человека - это одно, и совсем другое - его приобщение к Богу и общение с Ним, в чем и заключается истинная жизнь. Четвертое. Во время Второго пришествия Христова произойдет восстановление природы, но не воли. Все люди обретут бессмертие, тела всех людей воскреснут, но не претерпит изменения воля человека, его личное мнение. Произволение, бывшее у них в биологической жизни, не изменится и там. И грешники обретут познание Бога, увидят Бога, но не будут приобщаться Ему. Геенна - это не отсутствие Бога, а непричастность Ему, присутствие Бога как огня. Пятое. У людей, вставших на путь очищения прежде смерти, совершенство продолжится и в будущей жизни. Совершенство бесконечно, ему не будет ни конца, ни края. Потому что человеческое естество ограничено, а Бог - безграничен. Шестое. Существует еретическое учение о всеобщем восстановлении, которое разделял и Ориген. Это учение было осуждено Церковью. Существует и другое, православное учение о всеобщем восстановлении, которое разделяется святителем Григорием Нисским и преподобным Максимом Исповедником. Согласно православному учению, все люди во время Второго пришествия признают Бога, но не все будут приобщаться Ему. Все воскреснут, но не все будут прославлены. Воскресение Христово - это дар, данный всем. Но вознесение совершится только со святыми. Следовательно, восстановление природы произойдет у всех. Природа, естество всех людей будет вечным, бессмертным. Однако не произойдет восстановления воли, потому что каждый человек в соответствии со своим произволением будет воспринимать Христа. Богословие святителя Григория Нисского о последних временах, о Царстве Божием вполне православно. Никто не может сказать, что этот великий отец разделяет еретические воззрения Оригена о всеобщем восстановлении, потому что святитель Григорий Нисский органически включен во все православное, церковное Предание.

это высказывание отдает дуализмом, который не вписывается в христианскую концепцию. Сома - сэма? нет. Мы не признаем двух противоположных равноценных начал - материи (мрака) и духа (света). даже если тело считать бременем, то это благое бремя, кроме того - мы чего причащаемся? тело не темница, а одна из возможностей проявления и самопознания души. Это была цитата цитаты свт. Иоанном Шанхайским св. Амвросия Медиоланского. Никакого дуализма (учения "о равноценных началах") в том высказывании не вижу. Непризнание учения о "двух противоположных равноценных начал - материи (мрака) и духа (света)" не означает признания, что материя и дух имеют единую природу. Кстати, сам св. Амвросий прямо утверждает противоположное: "Душа и тело различны по своей природе, их соединение не означает смешения и растворения одного в другом. Если такое смешение происходит, оно ведет к омертвению души и подчинению ее добродетелей телесным похотям, следовательно, не стоит доверяться телу." (https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Mediolanskij/o-blage-smerti/) - на Азбуке эта фраза дана как перевод; сам текст приведен на латыни. Может быть, а может быть не на одну; а может быть каких-то возможностей меньше, а каких-то больше. Насчет "благого бремени": для меня немощного это так; а вот подвижники, которые по-настоящему любят Христа, стремятся это "благое бремя" умертвить. Тело - это конечно не темница души, св. Амвросий это и не говорит; как я понимаю, в этом труде, он как раз полемизирует с Платоном и античной философией. Но все-таки тело - это "тело смерти" (Рим.7:24). В приведенной мной цитате из псалма говорится не о времени, а о Боге. И Бог не изменится ни до, ни после Страшного Суда.

Тогда зачем церковь молится за усопших? Ведь всё что у них есть - это только состояние души. Все люди грешные, но у всех свои грехи и свои добродетели; все отвергли Бога во грехе, но не все отреклись от Блага и стали сознательно и целенаправленно бороться с Ним, чтобы Его не было. И потому почти в каждом человеке есть не только грех и зло, но и добродетель, то есть стремление к Добру, к Богу; а значит и исцеление такой души не будет насилием над её волей. И как свидетельствуют отцы: "После смерти душа жива, и чувства ее обострены, а не ослаблены. Св. Амвросий Медиоланский учит: "Поскольку душа продолжает жить после смерти, остается добро, которое не теряется со смертью, но возрастает. Душа не удерживается никакими препятствиями, ставимыми смертью, но более деятельна, потому что действует в своей собственной сфере без всякой связи с телом, которое ей, скорее, бремя, чем польза" (св. Амвросий "Смерть как благо") - свт. Иоанн (Максимович) "Жизнь после смерти" (https://pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad10.htm). И дела человека не всегда прекращаются с его смертью. И наша молитва за него - это не только наше, но и его дело. Вы легко бросаете в адрес других слово "ересь". Но надо помнить, что существенной стороной практически всех ересей является выхватывание чего то одного из Православного учения и отбрасывание всего остального. Принимая осуждение и отвержения учения апокатастасиса не следует забывать и таких слов: "Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив. Не до конца прогневается, ниже во век враждует " (Пс.102:8-9). И то следует принимать, и этого не отбрасывать. А как это совместить - я не знаю, но верю, что это истинно так.

На днях в паблике ВК о. Андрея Ткачева: "Опаздывает человек на крайне важную для него встречу. Подъезжает на машине к нужному зданию, а места на парковке нет. – Господи, – взмолился он. – Дай мне место машину поставить, я опаздываю. Ну, дай! Начну десятину платить, курить брошу, начну регулярно в храм ходить! Ну, дай мне место машину поставить! Тут, буквально перед ним отъезжает машина, освобождая место. – Всё, Господи, спасибо! Уже не надо. Я сам... Господь не заставляет нас верить даже тогда, когда явно отвечает на наши молитвы. Он всегда оставляет нам возможность свободного выбора." https://vk.com/andreytkachevcom

Ну, обещание себе - это все-таки не клятва. Это то, что почти никогда не удается выполнить (по крайней мере, мне), а следовательно путь познания своей немощи и обретения смирения; только надо каяться, когда не сдержишь обещание - в чем, видимо, и состоит "правильность". Ну, и понятно, что "дурацких" обещаний давать не след: "Не искушай Господа Бога твоего" (Мф.4:7)

информация - это просто набор ноликов и единичек; важно Знание, сопричастность Истине.

В паблике ВК (Богослов.ру) опубликован перевод с греческого интервью Александрийского Патриарха: СТРАТЕГИЯ РЕШЕНИЯ "УКРАИНСКОГО ВОПРОСА": ИНТЕРВЬЮ ПАТРИАРХА АЛЕКСАНДРИСКОГО ФЕОДОРА ❮❮  Интервьюер: 18 апреля Вы встречались на Кипре с предстоятелями Церквей Антиохии, Иерусалима и Кипра по приглашению архиепископа Кипрского Хризостома. Одной из тем, которые вы обсуждали, была автокефалия Православной Церкви Украины. Не могли бы Вы поделиться с нами мнением и позицией, которую занимает Александрийская Архиепископия по данному вопросу? Патриарх Феодор: Я родился в Греции, на Крите, я люблю и уважаю нашего Всесвятейшего Вселенского патриарха Варфоломея, мы познакомились с ним в 1978 г. в Спили, когда я был простым критским парнем. Он сделал мне огромный подарок, когда во время Великого Собора на Крите нашел время посетить мою мать (она родом из Малой Азии) в ее доме. Я жил на Украине, я на опыте знаю боль и раскол Украинской Церкви. Кроме того, я очень хорошо знаю Русскую Церковь, потому что я жил в ее утробе целых десять лет и Александрийский Патриархат связан с нею чувствительнейшими связями. Если у нас есть монастыри, есть церкви, то это только благодаря рублям, которые русские цари давали нам в ту эпоху. Все было отстроено на деньги бояр Русской земли. Связь между Александрийским Патриархатом и Русской Церковью велики и разорвать их невозможно. Но перед нами стоит ужасающая проблема автокефалии, которую дал — и имел на это право — Вселенский патриарх Варфоломей. Разумеется, мы ничего не имеем против того, чтобы какая угодно Церковь получила автокефалию. Однако те люди, которые получили автокефалию — вот что разделило Церкви. Сейчас мы видим, как Филарет (почетный патриарх Киева) созывает собор — теперь для того, чтобы отменить решения объединительного собрания (Ενωτικού Συμβουλίου). И потому мы, три патриарха, с рассуждением и с молитвой сказали нашему старшему брату, архиепископу Кипрскому, который уже посетил Болгарию, Сербию, Румынию и обсудил с предстоятелями Православных Церквей церковныую ситуацию на Украине, чтобы он встретился со вселенским патриархом. Архиепископ Кипрский — мудрый иерарх, он добр и любит Церковь. Нерешаемых проблем нет. Наш Вселенский патриарх Варфоломей — патриарх ромеев (Πατριάρχης της Ρωμιοσύνης), и мы все его уважаем и любим. Мы не забыли, что предмет спора — не догматический. Вопрос автокефалии имеет решение. Архиепископ Кипрский попробует попросить Всесвятейшего, чтобы сперва состоялась встреча Вселенского патриарха с патриархом Московским. Двух предстоятелей [Кипрского и Константинопольского] связывает глубокая дружба. Затем мы, все предстоятели, устроим неформальную (άτυπη) встречу, чтобы то решение, которое будет принято, одобрили все. Мы живем в трудное время и не можем себе позволить роскошь быть разделенными. Итак, архиепископ Кипрский попытается все это сделать. А между тем мы очень скоро снова соберемся в Левкосии — я и предстоятели Церквей Антиохии и Иерусалима. Для нас, древних Патриархатов Александрии, Антиохии и Иерусалима Кипрская Церковь стала сборным пунктом. Архиепископ Кипрский Хризостом дал нам подворья, храмы и место, чтобы каждый из нас имел представительство, и мы все могли встречаться. Я верю, что решение проблемы есть. Просто все мы должны оставить в стороне личные интересы и думать о благе Церкви. ❯❯

В записи на Вознесение писал, как скучала моя душа при отдании Пасхи. И вот в храме на Троицу услышал, то, что много раз слышал: "елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся". И подумалось мне: вот теперь Дух Святой сошел на нас, а ведь это Дух Христов, и мы соединяемся с Ним. Так что действительно, Пасха "не отходит", она в нас всё сильнее с каждым витком богослужебного круга.

Может быть не стоит? Лучше бы свернуть уже развернутый. Почему-то напомнило бородатый анекдот про то, как узбек на украинке женился .

А Вы постарайтесь чуть побольше узнать о ней. Вот недавно я слушал лекцию, где батюшка рассказывал о том, как был свидетелем на Афоне такой ситуации: афонскому монаху позвонили из женского греческого монастыря и попросили помолиться за одну из сестер, у которой были какие-то проблемы. Этот монах не ограничился простой записью имени, он попросил поподробнее рассказать об этой женщине, о её обстоятельствах. Может быть и Вам сначала так поступить и помолиться о ней келейно. А там видно будет.

Андрей, мы можем это только принять к сведению и молиться за наших братьев в Греции. Нас-то никто не уполномачивал ни "покрывать", ни "врачевать". Что конкретно Вы предлагаете делать нам в отношении описанной ситуации?

Это говорит о том, насколько сложная ситуация во многих поместных церквях. Везде есть внутренние и внешние проблемы. Та же элладская церковь последние годы находится под сильным давлением со стороны государства и агрессивно-атеистической части общества. Но им всё равно придется определяться, как в этом случае: архиепископ Иероним приехать поздравить Варфоломея, а его посадили рядом с Епифанием, который стал ему дарить подарки. Теперь понятно, что отсидеться не удастся.

Эта мысль пока вне моего понимания, надо подумать как к ней отнестись.  Возможно здесь имеется в виду бытие человека как личности во временном материальном мире. Ведь личность (понимаемая как осознание себя как "Я") в некотором смысле инвариантна (неизменна) к изменениям в мире. Человек изменяется и физически, и духовно, может характер поменять, потерять память, а личностное бытие.

Конечно, равно как и другие законы. Речь шла о том, что неверно полагать, будто существование тело "запрограммировано", и оно как бы живет само по себе, а человек (как душа) - само по себе. Даже оставаясь в поле чисто материальных законов, мы видим, что никакой запрограммированности нет, потому что факторов влияния огромное количество, малейшие изменения условий приводят огромным различиям в результатах. И хотя все это развивается в соответствии с законами природы, природа сама в себе не содержит предопределенности (по крайней мере, если рассматривать локальные процессы). Хороший пример - погода.

Нет, Православие учит, что человек - это не только душа/дух, но и тело. Поэтому и Господь воскресит нас вместе с телом. Тело не существует само по себе в отрыве без души; равно и душа подвержена влиянию тела. Почему поднимается давление, когда переживаешь за детей и близких? Многие наши эмоции реализуются в теле, истоком имея что-то в душе. Есть и обратное влияние.

Ну, вот, так значит всё-таки тело / человек ... меняется не само (сам). А вот это так, да не так: "яко Ангелом Своим заповесть о тебе, сохранити тя во всех путех твоих. На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою: на аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия." (Пс.90:11-13) От слова "неизбежно" пахнет каким-то "предопределением"; а это уже куда-то в бок.

Но законы-то физики и биологии не человек ведь создал. И не факт, что он сам подошел к пропасти, и не всегда болезнь следствие дел болящего. Так можно говорить только о самом себе.

Это ошибочное представление. Никакой "объективной" шкалы времени нет. Мы оцениваем "продолжительность" промежутков времени, сопоставляя изменения в разных процессах (например, с количеством оборотов Земли вокруг своей оси); но сами эти процессы реализуются в материальном мире. То есть измерения времени всегда идут относительно чего-то другого материального. Единственное "абсолютное" свойство времени - это необратимость. По этой логике, человека, сорвавшийся в пропасть, "падает сам"? А если человек болеет, болеет сам? И кстати говоря, в человеке возможно (скорее всего) заложено много "программ", так что "запрограммированность" может иметь далеко неоднозначный результат.

Как-то это всё равно непонятно; точно так же можно сказать, что точка - это прорыв в бесконечность? "мгновение", "точка", "время", "пространство" и т.д. - это некие идеализированные понятия, которые человек использует для описания окружающего мира. Но это не самостоятельные сущности, и даже не свойства сущностей. В науке время - это категория, характеризующая изменение. Но изменение в материальном мире. Мне кажется, подлинная разгадка тайны вечности - в духовном мире. Например, мысль, идея, принцип, гармония, поэзия (список можно продолжать) - в каком-то смысле, они вне времени. И чем "лучше" они, тем больше в них вечного. "Миг между прошлым и будущем" - это мысль, чувство, что-то духовное; а в материальной плоскости - ничего... "Бог будет всё во всём" - значит все будет духовным. И материя одухотворится. Наверно, я изобретаю велосипед.

Вроде как он уже и не Филарет, а просто Михаил; и не такой уж "бывший глава", а настоящий. Там же ничего не ликвидировали. Вопрос у них у всех один - где деньги взять. Если найдет источник, то ещё может протянуть. Может канадцы какие-нибудь подкинут.

В приведенной статье на Azbuka.ru действительно так процитировали Максима Исповедника. Но в огромном количестве православных сайтах эта фраза Максима Исповедника звучит несколько иначе: "Никакое Таинство не бывает совершенно без Причастия." (см. например, здесь http://pstgu.ru/news/press/2013/05/26/46506/). Смысл близкий, но не совсем.

Это верно. Только мы не знаем, кто чем болеет в большей степени: гордостью, безверием, серебролюбием. Кого-то власть испортила, а кто-то уже был испорчен: "они вышли от нас, но не были наши" (1 Ин. 2:19).