Юрий Кур

точно

А я думаю, Митрополит Онуфрий простил. И с восстановлением евхаристического общения это никак не связано. Никакой пользы "суровые действия с рассуждением", но без любви, принести не могут. Я не знаю, смогу ли простить в тех страшных ситуациях, которые Вы приводите. Но я знаю, что если не сделаю этого, и мне не отпустятся мои преступления: "И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его." (Мф.18:34-35). Видите - КАЖДЫЙ должен простить ОТ СЕРДЦА. Других опций в Евангелии нет.

Неужели Вы действительно думаете, что можно совместить "...честно идет к Богу..." и "...невозможно простить..."? Всё совсем наоборот - если не простим (без всяких условий), то дорога только вниз. Так и Господь говорит (цитаты не буду приводить, раз Вы их не любите; хотя что в них плохого?)

Leo, спасибо за предложение. Но я вообще-то всё сказал, что хотел. И мне на этом форуме достаточно просторно, никто меня здесь не стесняет. Это форум паломников и почитателей Святой обители. Вы, как я понял, к таковым не относитесь. Мне интересны темы, которые здесь обсуждают, и мнения этих людей. Вы же пока действительно ни одного вопроса о духовной жизни не задали. Вам всё понятно. О чем же тогда рассуждать?

В тюрьмах США соотношение православных и протестантов (т.е. причисляющих себя к тем или иным) будет, скорее всего, в обратную сторону. Мера христианской духовности - это мера смирения, а не жизненного успеха. Господь сказал: "Покайтесь", а не курите, или не пейте. Конечно, курить, пить, жить в гражданском браке - плохо, и очень многие православные так не делают. Только спасение не в этом, а в том, чтобы осознать свою греховность и прийти к покаянию. Плохо, что много людей "с крестиками на шее" ведут себя по скотски. Слава Богу, что есть Православная Церковь, где они могут очиститься покаянием и начать долгий мучительный путь возрождения; объявить себя христианином недостаточно, духовные болезни усилием воли и одним желанием не вылечишь . Церковь - это наша лечебница, наполненная нашими зловониями. Плохо, что люди относятся к Церкви, как к ритуалу. Слава Богу, что они ощущают, что хоть они и не святые, но святость ЕСТЬ... А "РЕАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ", как Вы это называете, каждый видит в соответствии со своим устроением. Всё что Вы написали, относится к внешним атрибутам. До революции как только не клевали Церковь, монахов-"бездельников", "долгогривых" попов, средневековых безграмотных мракобесов. И вроде бы всё справедливо. А оказалось, что это церковь мучеников, и врата ада не одолели её. А те "лучшие умы", что её гнали, сегодня воспринимаются, в лучшем случае, как "детский сад". Спаси Вас Бог!

Прочитал, опять не увидел хуления на Церковь. Давайте перестанем спорить. Вы высказали своё мнение, я своё.

Андрей, а я здесь такой же гость, как и Leo. Если батюшки сочтут это правильным, они сами разберутся, кого выгонять. Особой ругани я не увидел, скорее задиристость человека, которому кажется, что он что-то понял. Христа он не хулил, Церкви нашей тоже. И кстати, ряд его замечаний - это не то ли самое, что мы сами говорим, включая шутку "... а где же жить будете"? Leo, это форум православных христиан, которые думают о спасении своей души. Если Вас интересует спасение души, борьба со страстями, покаяние, то здесь можно многому научиться. Если Вы собираетесь здесь делиться тем, что видите "со своей крыши", то не нужно. Все Ваши аргументы мы знаем, ответы на них Вы легко найдете в интернете по ссылкам, которые приведены ранее участниками форума (если действительно интересуетесь истиной). Ваша ошибка в том, что смотреть надо не сверху вниз, а снизу вверх, на Небо. Ведь Господь сказал: "Ищите прежде Царство Небесного". Одно из отличий протестантов от православных в том, что им кажется, что они уже в Царстве Небесном, а на самом деле "полны хищения и неправды". Вот поэтому нечистый их и не беспокоит, как сказал отец выше.

Отношение имеет разностороннее. Во-первых, это иллюстрация того, что факт наличия в тюрьмах кого бы то ни было ничего не доказывает. Во-вторых, эти группы роднит внутреннее ощущение своей "праведности" и в силу этого - превосходства и особенности, отсутствие ощущения о необходимости покаяния , сосредоточенность на успехе в мирской жизни и т.д.

Подозреваю, что во времена Христа в тюрьмах нельзя было встретить ни одного фарисея. Беда только в том, что именно этим фарисеям Христос и сказал: "Горе вам...".

И всё-таки надо помнить: "будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пет.3:15). А дискуссии устраивать - это, конечно, не дело большинства из нас. Откуда мы заранее знаем, какая у кого задача? Обратился человек с вопросом, пусть даже вроде бы провокационным, - ответим ему "с кротостью и благоговением", если можем.

Жизнь Архиепископии пока продолжается как до ЧОС (Чрезвычайного общего собрания), в частности на богослужениях, Архиепископ поминает Вселенского Патриарха а священнослужители поминают Архиепископа, как положено каноническим правилом (http://www.exarchat.eu/spip.php?article2336) Переговоры с Русской Православной Церковью ведут (о возможно переходе), но "Обсуждается неучастие нашей епархии в разрыве евхаристического общения между Москвой и Константинополем"

Вот две заповеди Христовы, которые надо выполнять: с одной стороны "кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду" (Мф.5:38-...), а с другой - «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего». (Мф. 18:15). И первое надо делать, и о другом не забывать. А как? В этом и вопрос. Вопрос нашей меры и любви. И когда уклоняемся влево или вправо - то и получаем синяки и шишки. Запрограммированного ответа нет.

Вот как царь Давид "разобрался" в похожей ситуации: "5 Когда дошел царь Давид до Бахурима, вот вышел оттуда человек из рода дома Саулова, по имени Семей, сын Геры; он шел и злословил, 6 и бросал камнями на Давида и на всех рабов царя Давида; все же люди и все храбрые были по правую и по левую сторону царя. 7 Так говорил Семей, злословя его: «Уходи, уходи, убийца и беззаконник! 8 Господь обратил на тебя всю кровь дома Саулова, вместо которого ты воцарился, и предал Господь царство в руки Авессалома, сына твоего; и вот ты в беде, ибо ты – кровопийца». 9 И сказал Авесса, сын Саруии, царю: «Зачем злословит этот мертвый пес господина моего царя? Пойду я и сниму с него голову». 10 И сказал царь: «Что мне и вам, сыновья Саруии? Пусть он злословит, ибо Господь повелел ему злословить Давида. Кто же может сказать: „Зачем ты так делаешь?“»

Около нашего храма много лет стояли одни и те же люди, некоторые из них заходили в храм во время службы и участвовали, как могли, другие нет. Потом появилась какая-то новая команда цыганского вида дам, и "наши" испарились. А в Рождество и Крещение у храма дежурили полицейские, тогда и эти дамы испарились, и их очень долго не было. Сейчас такое ощущение, что их действительно стали гонять, только непонятно кто. В нашем храме никаких охранников нет. И ещёт я заметил, что одна из этих "новых" дам стала потихонечку внутрь ограды заходить.

Сталкивался с тем, что в разных храмах под простыми и заказными записками понимают разное. Покойный о.Николай Дмитриев когда-то говорил: "Если вам что-то надо узнать в храме - спрашивайте настоятеля; запомните, настоятель - самый добрый в храме".

вот именно. Это прямо противоположно тому, что сказано выше (о трезвении)

Вообще-то , навешивается, если хор "судей" строен и многочислен. Трезвение заключается в том, чтобы хранить себя от греха, внимать себе, а не чужим поступкам.

В чем разница между "судить прот.Андрея" и "порицать его поведение?". Напрасно Вы думаете, что назвать чье-то поведение, а не его самого, отвратительным, то это уже и не осуждение. Если его поведение "порочит сан священника", а священноначалие его не отстраняет, то такое "поведение" порочит статус священноначалия? И так далее... Нас кто-то благословил на "должную критику" кого бы то ни было на этом форуме?

А Марина-то, строго говоря, ничего не спрашивала. Сама знает, что так нельзя, а сделать ничего не может. Помоги Вам Господь,Марина разобраться в себе и в Ваших отношениях.

Чтобы усыновить нас во Христе и даровать Царство Небесное, которые мы могли бы воспринять: "Аз рекл бози есте и сынови Вышняго вси" (Пс.81:6). У Св. отцов много об этом. Например, см. Василий Великий "Беседы на Шестоднев". Василий Великий пишет (Беседа 10): "Человек есть разумное творение Бога, созданное по образу его Творца". То есть превосходство человека в разуме над остальными тварями есть проявление того, что человек создан по образу Творца. И далее оно говорит: "При первоначальном творении нам даруется быть рожденными по образу Божиему; своей же волею приобретаем мы бытие по подобию Божиему". Таким образом, свобода воли нам нужна, чтобы стараться быть подобными Богу, то есть исполнять Его заповеди, главная из которых - Любовь. А какая же любовь без свободы воли?

Братья и сестры, я новичок на форуме, и плохо ориентируюсь. Мне казалось, что тут надо обсуждать тему, которая объявлена. Интересует ли она ещё кого-то? Ознакомившись с материалами, хочу сказать свое мнение. На сайте Издательского Совета большое количество разрешений на книги Симеона Афонского и сведений об экспертизах. Значит, не всё так плохо с этим автором. Конечно, мы знаем случаи, когда грифы снимали, но пока ведь этого не произошло, насколько я понимаю. Достаточно ли 20-минутного ролика отца Георгия, что перечеркнуть всё это? Наверно, нет. Но в то же время следует помнить, что это книги о духовной жизни, предмета для многих из нас неведомого; ведь даже святоотеческие книги не всем доступны. Книги о духовной жизни - книги деятельные; а эту деятельность лучше всего проводить руководством опытных людей; у кого такие есть - пусть их и слушается. А у кого нет - или не читай, или , если уж приспичило, сверяй с Евангелием и другими отцами.

Дай Бог, что бы мы были действительно едины. Но единство должно быть в любви, и эта любовь в полемике часто куда-то исчезает. В том числе в полемике богослово и священников. Для кого-то "любимый батюшка" стал таковым потому, что человек через него воспринимает Божественную любовь, то самое единство Церкви. А для кого-то заслонил Христа. Понять это можно по плодам - принесла ли эта привязанность мир или смущение. Мы не едины в Церкви, если не помним, что Христос между нами. Простите.

Я не священник. Дай Бог бывш. отцу Владимиру терпения и сил преодолеть все искушения и обрести смирение и милость Божию.

Отца Иоанна Крестьянкина запретили в служении на много лет лет вообще ни за что. И он подчинился и терпел. И стал учителем многих христиан. А отца Владимира, как я понимаю, лишили сана не за проповеди, а за то, что не выполнил решение своего епископа.