Юрий Кур

Католические мессы короткие, а в костелах много престолов, мессы могут служиться несколько раз в день. Евхаристического поста как такового нет - что-то около часа или двух. Один мой знакомый, Царство ему Небесное, когда-то очень переживал, что у нас не так. "Нет у меня времени, говорил, вот у католиков - забежал на 20 минут, и дальше побежал"... Опять же орган можно послушать. Когда в Милане был, заходил в базилику свт. Амвросия. Место святое. Но такое ощущение, что используется больше как клуб - постоянно молодежь ходит туда-сюда, собирается кучками, посидели, побежали. А кафедральный собор в Милане - это толпа туристов. Даже не пошел туда. Как-то с семьей гуляли по Малой Грузинской и проходили мимо этого костела. Там было довольно оживленно. Возможно размеры храма слишком большие, не соответствуют текущему моменту. Строили в начале 20в. для поляков.

Да икона удивительная. У нас в храме кстати есть икона Божией Матери "Три радости". Она похожа на картину. Но не картина.

На первый раз, наверно, все это и простительно. Тем более Вы сами пожалели об этом. Конечно, необходимо выполнить то, что батюшка советует; особенно с учетом того, что сами спросили. А вот в следующий раз, что будете делать? Не думаю, что для православного человека приемлема такая практика "соприсутствия" в секте на постоянной основе. А Вы давно в этой компании работаете? Как Ваши коллеги к такой практике относятся? И кстати, разве Св.И. в России не запрещены?

Архиепископ Иоанн (архиепископия русских церквей в Западной Европе) объяснил неканоничность притязаний митрополита Эммануила (Константинопольский патриархат) на власть по отношению к приходам архиепископии (перевод Яндекс): "...Мы все должны иметь в виду, что, в отличие от других церквей и епархий, наша архиепископия образована в «епархиальный руководящий Союз русских православных объединений в Западной Европе», который является объединением под эгидой законов об ассоциациях от 1 июля 1901 года и от 9 декабря 1905 года о религиозных объединениях. Наш союз объединяет православные культовые объединения - наши церкви-в соответствии с законом от 9 декабря 1905 года, все из которых свободно избрали своих членов. Здесь речь идет о расшифровке в гражданском праве принципа соборности, столь дорогого нашим отцам-основателям Московского Собора 1917/1918 года : у нас клирики и миряне вместе решают на собрании о создании нашим Архиепископства. Положения закона от 9 декабря 1905 года не предусматривают, чтобы духовная власть, из которой вытекает каноническое подчинение, могла вмешиваться во внутренние дела культового объединения. ...о моей духовной власти. Здесь речь идет о каноническом праве. Я с удивлением получил индивидуальный канонический отпуск, который канонически не существует, который был дан мне, хотя я не просил об этом. Этот отпуск в этих условиях не может считаться канонически действительным... Поэтому ваш архиепископ, как и в прошлом, имеет всю духовную и административную власть над нашим епархиальным правящим Союзом, в том числе и председательствовать на нашем общем собрании. Я могу быть заменен только по моей просьбе, или, в случае болезни, мешающей мне выполнять свои обязанности, заменен викарным епископом (к сожалению, его больше нет, это одна из наших известных трудностей), или, в случае смерти, временно исполняющим обязанности (статьи 23 и 51). А монсеньор Эммануил не был достойно назначен временно исполняющим обязанности архиепископа епархиального Союза русских православных объединений в Западной Европе. Таким образом, управление нашей архиепископией не переносится на православную митрополию Франции вселенского патриархата..." На сайте exarchat.eu опубликовано также коммюнике от 05.09, в котором Архиепископ Иоанн подробно развеивает страхи, касающиеся вхождения архиепископии в Московский Патриархат (на французском языке).

Наверно, тут надо поразмышлять о том, что такое святыня. В конце концов, без обретения истинной веры не спастись. А вера, как известно, от слышания. А от кого же и слышать, как не от христиан, приезжающих на поклонение святым мощам, святым местам. Может это и есть одна из сторон Промысла? Так же как появление православных христиан в Западной Европе, изгнанных из России? Да и сами святые, чьи мощи хранятся там, могут желать оставаться там и свидетельствовать о Христе неведомым нам образом.

Влад, Промысел-то Божий, а не мой! Промысел в том, чтобы люди спасли свою душу, а как Он действует, мне не ведомо.

Согласен, что Промысел есть. Касательно "безопаснее" и "освящаются" - трудно сказать. В эпоху ВФР много уничтожили, как и у нас. От мощей св. Женевьевы сохранилась лишь фаланга пальцев. В Англии, наверно, вообще почти ничего не сохранилось.

Я думаю, что потому и отвергли догматику, что предпочли земной рай Небесному.

На фотографии описания, которую выложил Андрей, обращает на себя внимание скрупулезность перечисления кто и из какого материала что вырезал и пр. Меня всегда поражало то, как много в западной культуре значения придают тому, что сделала человеческая рука. Готовы носится с делами рук человеческих, как с писаной торбой. А духовное задвигается на второй план. Человеческое интереснее Божеского...

Во многих католических храмах есть святыни, которые почитаются православными. Например, святые мощи. В базилике святителя Амвросия Медиоланского в Милане хранятся мощи мучеников Гервасия и Протасия и самого святителя. В Кельнском соборе святые мощи святых Вальтасара, Гаспара и Мельхиора (волхвов, шедших за Звездой ко Христу). Есть в их храмах и православные иконы.

А кто ещё здесь так считает? Наш спор был не о различении добра и зла, а о осуждении ближнего. Конечно, христианин должен ненавидеть грех, но в себе. А применительно к ближнему помним слова апостола: "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоѝт он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его." (Рим.14:4), а главное - слова самого Господа о сучке и бревне (Мф.7:5).

А я за весь форум и не отвечаю. Я лишь написал, чем мне он нравится: Я стараюсь свои мысли, слова и действия сообразовать с Евангелием и учением Церкви. Но для Вас это оказывается просто цитатами. Да вчера же Вас целы вечер вразумляли.

И не Вы один. Но пока все последствия Вашей активности на нашем форуме вот такие: О чем можно только сожалеть. Вы, Марк, раньше спрашивали, чем мне наш форум нравится. Тем, что здесь такие пустопорожние разговоры, которые ни уму, ни сердцу, не очень в чести.

Вообще-то его, насколько я понимаю, запретили в служении на год, но сана не лишили. Так что, можно молиться и за игумена Фотия.

Свободную волю Бог дал человеку, чтобы тот мог свободно любить. Я уже отвечал Марку, что человеку дана способность различать добро и зло. Своей свободной волей он призван пользоваться так, чтобы не грешить. Но не для того, чтобы судить других. Это наглядно показал Господь в притче о мытаре и фарисее, о соринке и бревне, в заповеди "не судите и не будете судимы" и пр. И сам Господь в течение Своей земной жизни обличал главным образом фарисеев и лицемеров, которые брались определять, кто хороший, а кто плохой. Он ни слова не сказал ни об Ироде, казнившем Иоанна, ни об императоре-язычнике. Хотя имел на это полное право. Почему же не сказал? Думаю, чтобы нас научить следить за собой, а не за другими. Сострадание не дает право осуждать кого бы то ни было.

Коммюнике архиепископии православных русских церквей в Западной Европе (перевод с французского): В субботу 31 августа 2019, на следующий день после заседания Совета директоров, Президиум архиепископства опубликовал коммюнике с указанием трех пунктов, которые были выбраны правлением для рассмотрения Ассамблеей относительно установления архиепископства. Вскоре после этой публикации появилось коммюнике Священного Синода Константинопольского Патриархата, в котором сообщалось о его решении предоставить канонический отпуск архиепископу Иоанну « в личном качестве и только для него». Монсеньор Иоанн сообщил, что до сих пор не ходатайствовал о таком отпуске, и направил в Патриархию просьбу об объяснении. Между тем архиепископ Иоанн подтверждает, что чрезвычайная Генеральная Ассамблея будет проходить 7 сентября, как и планировалось. Однако решение Священного Синода Константинопольского Патриархата привело к изменению перечня рассматриваемых решений, подлежащих рассмотрению на собрании. Таким образом, первый вариант изучения новой церковной структуры для архиепископства в составе Константинопольского Патриархата становится устаревшим. ... Таким образом, на Общем собрании 7 сентября будет принято прямое решение по «проекту присоединения к Московскому Патриархату», разработанному в течение шести месяцев совместной комиссией «архиепископство-Московский патриархат». Для того, чтобы укрепить собравшихся в молитве, мы просим всех наших верующих совершать пост со среды по пятницу и призывать в своих молитвах Святого Духа, чтобы Он направил прихожан по пути, который позволит Архиепископству продолжать дела наших предшественников блаженной памяти. http://exarchat.eu/spip.php?article2394

Помолимся также братья и сестры о священнослужителях и прихожанах Мариенбургского Покровского храма г.Гатчины. Им очень тяжело, но с каким достоинством они несут свой крест: https://vk.com/club50060181

Марк, честно говоря, я не вижу, как все эти утверждения вытекают из того, что я написал, но они прекрасно сочетаются с тем, что пишете Вы. Это пустое утверждение. Во-первых, есть вещи и пострашнее, а во-вторых, такое ощущение, что Вы сюда не беседовать зашли.

Вам непонятно, потому что Вы решили, что имеете право самому решать, кто творит беззаконие и грех. Вы прикрываете это словами о рассуждении, не понимая, что это такое. Святитель Николай остановил казнь воевод, услышав их молитву за много миль. А Вы чьи молитвы услышали? Ничего Вы не услышали, кроме визга в интернете. Святитель Николай не требовал от императора казнить оклеветавших, не говорил, что император "трижды виноват". Он никого не осуждал. А Вас кто научил так говорить: "игумен согрешил... епархия трижды согрешила"... "христиане продолжают грешить"? Не говорите, что святые отцы... Зачем Вам "штудировать патерики", когда и так все ясно. Вы знаете только несколько фактов и уже нафантазировали себе и голодную смерть, и нищету и пр. Откуда Вы знаете, что хорошо, и что плохо для этого монаха? Что с ним будет завтра? С чего Вы решили, что мы ему не сочувствуем, не молимся о нем? На все мои доводы у Вас один ответ: "это прекрасно, но...". И дальше свои собственные мысли: "мне не нравится", "могу назвать только изуверством", "я бы предпочел". Может быть для Вас собственные хотения и предпочтения и аргумент, а для нас - всего лишь мнение человека, для которого Евангелие - не авторитет, а лишь источник "цитат о смирении и пользе страданий", отцы - не авторитет и пр. А мы как раз стараемся применить всё это в своей жизни. Чего и Вам желаем.

Человек способен различать добро и зло, потому что он создан по образу и подобию Божию. Когда человек удаляется от Бога, эта способность слабеет. Уклонись от зла, и сотвори благо (Пс.33:15) Марк, если Вы внимательно перечитаете то, что критикуете, то увидите, что я написал то же самое, что в только что процитированном псалме. А Вы приписываете мне то, что я не говорил. А вот Ваша позиция - осуждение игумена, епархии, всех вокруг - не христианская. "Не судите, и не будете судимы" - это не ловушка, в которую по Вашим словам загоняют себя христиане, а Заповедь Христа, которую надо исполнять. А дар рассуждения ещё надо стяжать. Для этого сначала надо очистить сердце от греха. А пока мы этого не достигли, всё наше "рассуждение" будет нам в осуждение.

А мне епархия ничего плохого не сделала. Так же как и все остальные участники этой истории. И судьей меня никто не назначал. Так что мне ни осуждать, ни миловать, Слава Богу, никого не надо. Спаси Господи, владыку и батюшку запрещенного, и младенца и всех православных христиан. Аминь.

Не знаю чем, я написал о своем ощущении. Может быть тем, что не спрашивают, православный ли это ресурс .

Знаете, дорогой Марк, в патерике рассказано, как один старец святой жизни вот так же примерно о ком-то рассудил, что тот согрешил, и тут же Ангел принес к нему душу этого грешника и спрашивает: "Куда её определить?". Долго этот старец молил Бога о прощении и много плакал. Так что лучше не играть в эти игры, и если Вам кажется, что кто-то поступает неправильно, постарайтесь сами не поступать так же в подобной ситуации. Помню, лет тридцать назад на сборах мы сдавали строевую подготовку. И вот вышел наш староста, который был командиром взвода; ему командуют "Нале-во", а он - направо... Командуют "напра-во", а он налево. Мы много смеялись. А потом ВСЕ также прошли.

Тогда зачем Вы на форум пришли? Мы здесь почти все такие. У Вас что, рядом с домом столбы все снесли? Вы сейчас для многих здесь - искушение и соблазн. А Господь, Которого Вы называете своим Учителем, сказал: "горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф.18:7). А Церковь учит иначе: Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет (1 Пет.2:9). Толкование свт. Климента Александрийского: "Так как мы поистине избранный народ избранием Бога, это более чем ясно; царским же назвал, так как мы призваны в царство и приверженцы Христа; священством же - из-за приношения, которое делается речами и учениями, привлекающими души, которые приносятся Богу." А то, что мы Божии, познаем по тому, что получаем от него плоды Святого Духа, которые суть "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона" (Гал.5:22-23). Вот и давайте каждый посмотрим внутрь себя и решим, есть ли в нас хоть что-то от этих плодов.

лучше forum.optina.ru я пока ничего не нашел