Реально ли воссоединение Коптской Церкви с Православием?

[Мария Ш 2 616]

Они не православные. 

[Мано 2 735]

Православие - это истинная вера. 

 

Если на это будет воля Божия, копты присоединятся к Православной церкви. 

[Vаlentinа 694]

1 час назад, Мано сказал:

Если на это будет воля Божия

Воля Божия на спасение каждого есть всегда... Нашей часто нет. (((

Вспомнилось... "сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!" (Лк. 13, 34)

[Мано 2 735]

9 минут назад, Vаlentinа сказал:

Воля Божия на спасение каждого есть всегда... Нашей часто нет. (((

Да (

 

Благодарим Бога за то, что мы православные. Какая это милость Божия!

Благодарим Бога за то, что храмы открыты, что мы можем пойти на службу, и участвовать в Таинствах Божьих. 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

22 часа назад, Мария Ш сказал:

Вы уже в Церкви. Теперь надо узнать ее учение. Мы призваны к единомыслию

Мария, читала я раньше положения  учения о Святой Троице, об Иисусе Христе.

Только читать и понимать - это не одно и то же.

12 часов назад, АндрейВ.Х. сказал:

Светлана, были не просто "разные взгляды", а православные и еретические. И их обсуждение происходило на Вселенских Соборах Церкви, хотя бы базовые положения которых положено знать христианам.

Базовые положения можно изучить, но только просвещенные Святым Духом святые отцы могли претендовать на знание и понимание.

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Мария Ш 2 616]

17 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Только читать и понимать - это не одно и то же.

Человек не может все понимать о Троице. Но надо верить, что все, что открылось Духом Святым Церкви соборне - истина. Когда я крестилась, совершенно ничего не знала о Православии. Знала только Св.Писание как мирской человек. Почувствовала - что мне надо сюда, в православную Церковь. Отче наш знала, символ веры выучила по заданию батюшки. Этого было достаточно для крещения. Но спроси меня, православную, тогда о чем-то, -  ... сейчас уже яснее стало. Не смущайтесь. Просто почитайте о каждом положении Символа Веры. Там за каждым словом стоит история и соборный труд св. Отцов. 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Только что, Мария Ш сказал:

Но надо верить, что все, что открылось Духом Святым Церкви соборне - истина.

Я в этом не сомневаюсь.

Но я даже не берусь оперировать понятием ипостась. Ни своими словами, ни в цитатах. Я его просто не понимаю. Если бы взялась утверждать, что понимаю, то это было бы с моей стороны просто перечислением моих домыслов.

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Мария Ш 2 616]

5 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

в этом не сомневаюсь

Вот!

5 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Но я даже не берусь оперировать понятием ипостась

Может и не надо оперировать)

Хотя информация об этом доступна.

Для окружающих нас неверующих людей не важен этот термин, мы свидетели не терминов, которые очень важны, конечно, но любви Божьей. 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

23 часа назад, Юрий Кур сказал:

воспеть творящее сущность выступление богоначального Начала всякой сущности во все сущее.

Вот тут опять про нетварное и тварное.

23 часа назад, Юрий Кур сказал:

воспевает разъясненный благотворный Промысел, Благость по преимуществу и Причину всех благ, сущее, жизнь, премудрость, а также творящую сущее, творящую жизнь и дающую Премудрость Причину тех, кто причастен сущности, жизни, уму, смыслу и чувству.

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[АндрейВ.Х. 2 647]

12 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Базовые положения можно изучить, но только просвещенные Святым Духом святые отцы могли претендовать на знание и понимание.

 

11 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Но я даже не берусь оперировать понятием ипостась. Ни своими словами, ни в цитатах. Я его просто не понимаю. Если бы взялась утверждать, что понимаю, то это было бы с моей стороны просто перечислением моих домыслов.

Светлана, зачем эта игра в смиреннословие? Вы не знаете русского языка и значений русских слов? В чём трудность изучить ясные формулировки Вселенских Соборов и комментарии к ним святых отцов? Вы не отличаете "две природы" от "одной природы из двух" или что? При чём здесь ваши домыслы, когда нам все необходимые сведения предоставлены и растолкованы?

 

11 часов назад, Мария Ш сказал:

мы свидетели не терминов, которые очень важны, конечно, но любви Божьей. 

Любовь Бога не противопоставляется истинным знаниям о Нём, а объединены, как река и русло, по которому она протекает. Соборные определения православного вероучения и даны нам по Его Любви.

[Мария Ш 2 616]

16 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Любовь Бога не противопоставляется истинным знаниям о Нём, а объединены, как река и русло, по которому она протекает. Соборные определения православного вероучения и даны нам по Его Любви.

Красота! Конечно, не противопоставляется.

 

17 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

зачем эта игра в смиреннословие?

Зачем грубить? Человек сказал, что пытался читать, но ему не понятно. Может быть когнитивные способности не позволяют.. мало ли что. Может надо проявить больше упорства. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

16 минут назад, Мария Ш сказал:

Зачем грубить?

Мария, а в чём смысл фразы: "но только просвещенные Святым Духом святые отцы могли претендовать на знание и понимание"?

 

Нам разве не дарована благодать Святого Духа в Крещении? Она не передаётся нам в Таинствах? Мы не стремимся её стяжать покаянием и исполнением заповедей?

 

Риторические ведь вопросы. Тогда с какой стати отрицать действие благодати в нас?

[Юрий Кур 3 260]

 

42 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Мария, а в чём смысл фразы: "но только просвещенные Святым Духом святые отцы могли претендовать на знание и понимание"?

Прошу прощение за встревание, на мой взгляд, смысл фразы однозначен. И я с ним согласен.

 

42 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Нам разве не дарована благодать Святого Духа в Крещении? Она не передаётся нам в Таинствах? Мы не стремимся её стяжать покаянием и исполнением заповедей?

Благодать дается, но ведь плоды Духа различны. Кому-то одно дано, другому иное. Думаю в наших духовных школах не все сдают догматическое богословие на "отлично".

 

И кстати, разве существуют соборные определения природы, сущности и ипостаси?

[Мано 2 735]

14 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Базовые положения можно изучить, но только просвещенные Святым Духом святые отцы могли претендовать на знание и понимание.

Дело в том, что Символ веры - это краткое изложение основ христианской веры, та рамка, а пределами которой  -  не-православие. 

 

Если вы не понимаете базовые вещи, можно попросить у  священника, чтоб объяснил ...      Было бы желание...

 

А есть и такие вещи, которые нам с вами не понять - молочными зубками твердую пищу нельзя...

 

 

13 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Но я даже не берусь оперировать понятием ипостась.

От вас и не требуется оперировать такими понятиями. 

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

5 минут назад, Юрий Кур сказал:

на мой взгляд, смысл фразы однозначен. И я с ним согласен.

А я говорю не о глубине понимания, а о понятийном уровне, на принятие которого в соответствие с православием точно хватает дарованного нам Господом ума и Его благодати по нашему воцерковлению.

 

7 минут назад, Юрий Кур сказал:

Благодать дается, но ведь плоды Духа различны. Кому-то одно дано, другому иное. Думаю в наших духовных школах не все сдают догматическое богословие на "отлично".

Опять-таки разговор о базовом уровне, а не знании всех богословских нюансов. Термины "две природы" и "одна природа из двух" различимы ведь ясно.

 

12 минут назад, Юрий Кур сказал:

И кстати, разве существуют соборные определения природы, сущности и ипостаси?

Существует терминология, которые используют св. отцы, и ознакомиться с ней возможно без больших затруднений.

[Юрий Кур 3 260]

1 минуту назад, АндрейВ.Х. сказал:

Термины "две природы" и "одна природа из двух" различимы ведь ясно.

"две природы" и "одна природа" - это не термины. Термин - "природа", и он не так прост ) 

Даже на базовом уровне. Например, не всякий, наверно, способен "отрефлексировать" то, что "природа есть начало и причина всякого движения, и в сущности есть субстанция", а "субстанция есть то, что имеет существование в себе самом, самосущная вещь, не нуждающаяся для своего существования в другом". И как это совместить с учением, что ничто тварное не имеет существования в себе самом? )) 

[Мария Ш 2 616]

44 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

в чём смысл фразы

Возможно в том, что с  пониманием очень туго. Отрок Варфоломей элементарных вещей школьных не схватывал...

43 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Тогда с какой стати отрицать действие благодати в нас?

Никто и не отрицает. Инвалид, к примеру, крестившись, не обязательно перестает быть таковым. Причащают ведь и младенцев, и ущербных взрослых а Плоть и Кровь Христа "ум питает странно" - это в результате может помочь усвоить значение технических богословских терминов, но.. знание о них, хоть и важно и помогает делу спасения.. лишь частично говорит нам о Боге, Который дается нам в Причастии. Доктринальные знания не играют решающей роли в деле спасения, поскольку лишь отражают нечто о Боге, ничего не изменяя в Нем. 

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Светлана, зачем эта игра

Наоборот, очень правильная и скорая эволюция сознания в течении 24 часов. От попытки своими словами, как кажется, объяснить догмат, до "даже не берусь оперировать понятием". Многим остается только позавидовать этому.)

[АндрейВ.Х. 2 647]

5 минут назад, Юрий Кур сказал:

"две природы" и "одна природа" - это не термины. Термин - "природа", и он не так прост )

Природа — общее и о многих предметах высказываемое (св. Иоанн Дамаскин).

 

7 минут назад, Мария Ш сказал:

Доктринальные знания не играют решающей роли в деле спасения, поскольку лишь отражают нечто о Боге, ничего не изменяя в Нем. 

Играют решающую роль — "в какого Бога мы верим". За эти доктринальные знания собирались Вселенские Соборы для защиты веры от ересей и мученики кровь свою проливали.

 

4 минуты назад, *Владислав* сказал:

Наоборот, очень правильная и скорая эволюция сознания в течении 24 часов.

Отнюдь. Поскольку святоотеческие определения в "священном трепете" использовать отказались, свалившись в агностицизм какой-то.

[Юрий Кур 3 260]

5 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Природа — общее и о многих предметах высказываемое (св. Иоанн Дамаскин).

Такое упрощение недостаточно.

Все люди грешники. Грех - это природа?

Все люди больны. Болезнь - это природа?

Если на свете останутся только люди одной расы, то раса будет природой?

 

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

11 минут назад, Юрий Кур сказал:

Такое упрощение недостаточно.

Юрий, вы уходите от сути моего замечания к Светлане. Согласно халкидонскому оросу, у Христа одна Ипостась с двумя природами, а не одна Его природа в "совершенном союзе" из двух. Даже если нет глубокого понимания термина "природа", мы призваны исповедовать согласно Соборному постановлению.

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем АндрейВ.Х.
исправил опечатку

[Мария Ш 2 616]

29 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

мученики кровь свою проливали

Мученики проливали свою кровь за Христа разные, не только "подкованные", но - именно за веру в этого конкретного Христа, Богочеловека.

29 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

святоотеческие определения в "священном трепете" использовать отказались,

Вы продолжаете грубить. Воля ваша. Не отказались, а пока не решаются. Важна ведь цель - проговаривать ли для себя - с целью усвоить, выучить.. при отсутствии понимания... отвечать ли вопрошающим ( человек может получить неожиданный вопрос, к которому не готов). Поступать ли в учебное заведение, ... может быть этих побудительных мотивов нет. Скорее всего и священник не проповедует, а только на форуме Света, может, и узнала, что такие слова бывают.. не знаю, какая тут проблема. И вы не знаете.

9 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

призваны исповедовать согласно

В символе веры слово природа есть? Христос есть воплощенный Бог, безгрешный Человек.  "Сугуб естеством" - слово природа в догматике есть.

[Юрий Кур 3 260]

 

8 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Юрий, вы уходите от сути моего замечания к Светлане. Согласно халкидонскому оросу, у Христа одна Ипостась с двумя природами, а не одна Его природа в "совершенном союзе" из двух. Даже если нет глубокого понимания термина "природа", мы призваны исповедовать согласно Соборному постановлению.

А разве кто-то говорит, что не надо исповедовать? Вы же критиковали Светлану не за то, что она якобы "не исповедует" (о чем она и не говорила), а за то. что она написала, что смысл этих понятий открывается только святым.

 

 

12 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Играют решающую роль — "в какого Бога мы верим". За эти доктринальные знания собирались Вселенские Соборы для защиты веры от ересей и мученики кровь свою проливали.

Так всё-таки проливали за Бога, а не за определение сущности и ипостаси. Эти определения основаны на свойствах человеческого мышления. И надо понимать, что к Богу (и кстати, к тварному миру тоже) они применимы условно.

 

15 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

свалившись в агностицизм какой-то.

 

 

"И если ты, ...возлюбленный ..., ревностно стремишься приобщиться к созерцанию мистических видений, то устранись от деятельности и чувств своих, и разума, и от всего чувственновоспринимаемого, и от всего умопостигаемого, и от всего сущего, и от всего не сущего, дабы в меру своих сил устремиться к сверхъестественному единению с Тем, Кто превосходит любую сущность и любое ведение, поскольку только будучи свободным и независимым от всего, только совершенно отказавшись и от себя самого, и от всего сущего, то есть все отстранив и от всего освободившись, ты сможешь воспарить к сверхъестественному сиянию Божественного Мрака.

...

Как горю я желанием достичь этого Мрака, дабы неведением и невидением узреть и познать Того, Кто превосходит созерцание и познание даже в невидении и в неведении! Ведь истинное познание, созерцание и сверхъестественное славословие Сверхъестественного – это именно неведение и невидение, достигаемое (постепенным) отстранением от всего сущего, наподобие того, как ваятели, вырубая из цельного камня статую и устраняя все лишнее, что застилало чистоту ее сокровенного лика, тем самым только выявляют ее утаенную даже от себя самой красоту. (https://azbyka.ru/otechnik/Dionisij_Areopagit/o-tainstvennom-bogoslovii/#0_2)

 

 

 

 

[Мария Ш 2 616]

4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

смысл этих понятий

Открывается святым Сам Бог. А смыслы, которые открывались святым отцам вселенских соборов по Его Благодати, выражены для определения границ Церкви. На этот спасительный Корабль пускают даже младенцев и скудоумных, что никак не умаляет трудов святых Отцов.

[АндрейВ.Х. 2 647]

4 минуты назад, Мария Ш сказал:

именно за веру в этого конкретного Христа, Богочеловека.

Вот "этого конкретного" и определяется доктринальными знаниями, которые нам предоставлены, и по заповеди нам следует их знать хотя бы на базовом уровне. А не за "Того, от Которого Святой Дух исходит", или "имеющего Богочеловеческую природу".

 

6 минут назад, Мария Ш сказал:

Вы продолжаете грубить.

Нет, вы продолжаете мне грубость приписывать. Цель моей критики не в том, что бы обидеть Светлану, а вывести её из "непонимания".

 

8 минут назад, Мария Ш сказал:

не знаю, какая тут проблема. И вы не знаете.

Вот я и желаю узнать, в чём здесь проблема. Потому и задал соответствующие вопросы.