Искушения, связанные с неправильным поведением в храме

[Ерёмин Андрей 4 737]

Ну, а если человек не монстр, который специально, наперекор закону, преклоняет колени? Если он ничего не считает и не над кем не превозносится в совершенстве своей любви, а просто молится Богу? Хотя, конечно, можно ответить и так - иди домой и там молись так как хочешь, а в церкви молись так как положено, по уставу, что бы других не смущать и гордыню свою не проявлять. Разве это не будет осуждением этого человека? Ни кто кроме Бога не может читать мысли человека и знать настоящее состояние его души. Только один Бог Сердцеведец, ни ангелы, не бесы не могут знать мысли и видеть чувства человека. Кто же тогда смеет присудить себе свойства Бога и сказать - "Вот этот человек опустился на колени по чувству тонкой гордости"?

 

Обязательно побеседую об этом с опытным священником, что бы с разъяснениями конкретных случаев. Пока же непонятное ощущение тревожности - ведь это получается "любовь по уставу". Да, конечно понятно, что наша любовь очень не совершенна, но нельзя же заставить себя любить по совершенному шаблону. Ведь Бог один, но с каждым человеком у Него свой разговор.

Вот писал, писал ответ и... сбой в программе - ничего не сохранилось. Ладно, значит много лишнего писал - на всё воля Божия.

Беседовал сегодня по этому вопросу с благочинным протоиереем Брянской Епархии. Ну и получил вразумление, что нужно молиться Богу по совести и по любви, а не попирать любовь законом. Любовь над законом, и нет ничего выше любви. Нет такого категоричного запрета, что бы не преклонять колени в храме в воскресенье - отмена коленопреклонения это ещё не запрет. Никого я не смущаю своим стоянием на коленях в церкви в выходные, а если и находятся такие, то это их личные отношения, которые им перед Богом исповедовать. Тот кто дерзает в других определять тонкую гордыню, тот и сам пребывает в тонкой гордыни. Один лишь Бог сердцеведец. В разговор человека с Богом ни кто не должен дерзать вмешиваться со своими умными советами и наставлениями.

[Мария******* 1 957]

Никого я не смущаю своим стоянием на коленях в церкви в выходные, а если и находятся такие, то это их личные отношения, которые им перед Богом исповедовать.

Все бы хорошо, но... Как-то царапнула меня эта фраза. Да, по любви к Богу - это высоко. А как же заповедь о любви к людям? Мне так нравиться, у меня с Богом общение, а остальные мне по барабану, это все их проблемы. Так что ли? Любители хору подпеть ведь так же, наверно, думают.

И еще почему-то вспомнилось из ап. Павла.

" Но смотрите, как бы эта ваша свобода не стала причиной падения слабых. Ибо если некто увидит, что ты, обладающий знанием, возлежишь за столом в каком-нибудь языческом храме, то совесть его, человека слабого, не «возвысится» ли так, что он тоже станет есть мясо, принесенное в жертву идолам? И вот уже гибнет от твоего знания слабый человек, твой брат, за которого умер Христос! Но когда вы таким образом грешите против братьев и наносите удар их слабой совести, вы грешите против Христа. И потому, если из-за какой-то пищи падает мой брат, не буду есть мяса вовек, чтобы не быть причиной падения брата моего."

 

Возможно я Вас не правильно поняла, Андрей, но эту фразу я именно так восприняла.

Изменено 5 октября, 2014 пользователем Мария*******

[Ерёмин Андрей 4 737]

Все бы хорошо, но... Как-то царапнула меня эта фраза. Да, по любви к Богу - это высоко. А как же заповедь о любви к людям? Мне так нравиться, у меня с Богом общение, а остальные мне по барабану, это все их проблемы. Так что ли? Любители хору подпеть ведь так же, наверно, думают.

И еще почему-то вспомнилось из ап. Павла.

" Но смотрите, как бы эта ваша свобода не стала причиной падения слабых. Ибо если некто увидит, что ты, обладающий знанием, возлежишь за столом в каком-нибудь языческом храме, то совесть его, человека слабого, не «возвысится» ли так, что он тоже станет есть мясо, принесенное в жертву идолам? И вот уже гибнет от твоего знания слабый человек, твой брат, за которого умер Христос! Но когда вы таким образом грешите против братьев и наносите удар их слабой совести, вы грешите против Христа. И потому, если из-за какой-то пищи падает мой брат, не буду есть мяса вовек, чтобы не быть причиной падения брата моего."

 

Возможно я Вас не правильно поняла, Андрей, но эту фразу я именно так восприняла.

Вы не так поняли. Это передача разговора. Отец Владимир сказал - "Если вы преклоняете колени в церкви в воскресенье, этим вы никого не смущаете и не мешаете." Это не я так себе думаю, а это он так отвечает на моё сомнение. То, что он говорил о том, что это их отношения, которые им перед Богом исповедовать, то это видимо имелось в виду то, что Апрель выше говорил - приходят люди в храм кто за чем, кто себя показать, а кто на других посмотреть, но не к Богу молиться. Отсюда то все и смущения и искушения, что по сторонам глазеем в храме, что и как другие делают, а не Богу молимся. И опять Вы сравниваете несравнимое - когда человек поёт себе на уме так, что другие не слышат, что хор поёт, и перебивает молитву - он конечно же мешает.

 

Вся суть то в том, что нужно в себя смотреть, и с Богом разговаривать, а не других обсуждать и их действия с законами сравнивать. Тут ведь человек не голый же в храм пришёл, а просто на колени в молитве опустился - и то, оказывается этим уже он нас смущает и искушает. Так может это не он такой искуситель и возмутитель спокойствия, а мы такие слишком смущаемые и искушаемые? Других винить всегда как то сподручнее, чем в себе причину неприятия мира искать. Бог создал мир совершенным и хорошим весьма, а мы его сами искажаем и не можем увидеть его красоты.

Изменено 5 октября, 2014 пользователем Ерёмин Андрей

[Anastasia Hairova 681]

Вспомнилась одна история, произошедшая со мной в очереди на исповедь.

Стою в очереди, мысленно готовлюсь к исповеди, настрой соответствующий, вдруг кто-то стучит по плечу, поворачиваюсь, протягивают свечку, чтобы я предала дальше,  чтобы эта свечка оказалась у иконы Сергия Радонежского.  Нужно сказать, что икона преподобного находится как раз у того места где, священник исповедует, и чтобы свечке попасть на подсвечник, её нужно было бы передать по всей очереди. Мгновенно оцениваю ситуацию, думаю передам впереди стоящему, а он дальше - очередь превратится в маленький жужжащий улей и все собьются с соответствующего настроя. Отказываю, говорю, что не удобно это, и тут слава Богу оказался кто-то из служащих рядом и ситуация как-то разрешилась. Но потом уже оценила ситуацию по-другому, поняла, что человек передававший свечку, явно "захожанин", раз не понимает таких простых вещей, и мне нужно было взять эту свечку и самой обойти всю очередь и поставить таки её на подсвечник, и вернуться на место, так бы я поступила по Любви. Потом я всё же исповедовала этот момент, но так и не поняла правильно ли я поступила или нет, т.к. на исповеди об этом не спросила.

Изменено 5 октября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Ерёмин Андрей 4 737]

Анастасия. я бы так же поступил как Вы подумали. Такое уже было со мной не раз.

Правы и в том, что  тот человек захожанин - кто молится постоянно тот понимает, что нельзя отвлекать человека от молитвы. Но тот человек поступает "по закону", который он прочитал в брошюрах по православию начинающим. Сам не раз читал такие вот "правила поведения в храме", в которых написано, что если в храме много народа и трудно пройти к подсвечнику, то, что бы не беспокоить молящихся, нужно передать свечку по цепочке... Вот такие вот каламбурные правила. 

[Anastasia Hairova 681]

Андрей, правила действительно странные, чтобы не мешать, помешай ещё больше!? Ну ладно, значит нам так надо, такое искушение.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Очень серьёзная проблема в том, что для большинства людей свечи превратились в языческий фетиш. "Поставить свечку" - это стало магическим ритуалом. Истинного значения свечи мало когда разъясняют и многие считают её неким ключом к Богу. По этому так ревностно относятся к процессу постановки свечи.

[Мария******* 1 957]

Анастасия

Я замечала, что не только "захожане" так делают. Если человек знает, где расположена икона и какого святого, то вряд ли это такой уж новый в Церкви человек.

Было время, когда я ходила на исповедь к одному священнику, который исповедовал рядом с иконой батюшки Серафима и блж. Матроны Московской. И во время исповеди там был проходной двор, все ставили свечки и "невольно" слышали часть исповеди. Это неприятно. Почувствовав это на себе, я стараюсь к таким труднодоступным иконам свечки ставить до службы. Все эти случаи могут быть полезны для того, что бы самой научится вести себя с бОльшим вниманием к людям. Возможно и я, сама того не замечая, мешаю людям молится и участвовать в таинствах. Ведь люди обычно не назло так делают, а потому что сосредоточены только на себе и на своих нуждах, или по незнанию.

Я тут недавно в одном монастыре видела женщину без платка, она спокойно ходила по храму, она прикладывалась к мощам. Людей было мало, очереди к мощам не было. Я ничего ей не сказала. Как сказать с любовью, я не знаю. Но я помню, как меня обругали (за отсутствие платка) с ненавистью и как я больше не хотела идти в храм. Хороший был урок для меня.

Изменено 5 октября, 2014 пользователем Мария*******

[sibiryak 5 250]

 

я стараюсь к таким труднодоступным иконам свечки ставить до службы

Мария а вот поэтому и надо приходить до службы, ( пишу за себя) прихожу на полчаса раньше. Отдаю записки, покупаю свечи, ставлю с молитвой о здравии за всех ( перечисляю) потом иду так же за упокой. Становлюсь и жду. Начинается служба, никакой беготни.

 

Все это происходит со свечами как раз потому, что приходят или к началу строго в 8.30 ( у нас поздняя так начинается) или вообще опаздывают. Кто и перед причастием заходит, быстренько бежит на исповедь, чтоб причаститься, забывая что перед исповедью идет молитва священника, называются имена.

 

Боже, Спасителю наш, иже пророком твоим Нафаном покаявшемуся Давиду о своих согрешениих оставление грехов даровавый и Манассиину в покаяние молитву приемый, Сам и раба Своего (имярек) кающагося, приими обычным Твоим человеколюбием, презираяй ему вся содеянная, оставляяй неправды, и превосходяй беззакония..........

 

Может не у всех есть возможность конечно раньше прийти. например ребенка кому увести в садик успеть надо, но желательно бы заранее хоть минуток на 15...

[Мария******* 1 957]

Может не у всех есть возможность конечно раньше прийти. например ребенка кому увести в садит успеть надо, но желательно бы заранее хоть минуток на 15...

Да, возможно у людей нет времени. Женщинам с детьми, особенно если их несколько и, если еще и муж не верующий, очень тяжело.

[Мария******* 1 957]

Кать вот тут часто заглядываю про поклоны, посмотри  раздел о поклонах. http://www.molitvoslov.org/o-molitve

Смутило меня там..

Креститься с земным поклоном в пост при входе и выходе из храма 3 раза.

[sibiryak 5 250]

Маша а вы не смущайтесь, креститесь как креститесь, на батюшек поглядывайте чаще, как они входят, выходят из храма.

[Мария******* 1 957]

sibiryak

 

Хотелось бы все же знать, как на самом деле положено делать. В разных источниках разная инфа.

[sibiryak 5 250]

Я лично крещусь как батюшки - с поясным.

Ах да, вы же про пост. Ну я и в пост, я вообще всегда с поясными только, но это я

[Ерёмин Андрей 4 737]

Смутило меня там..

Креститься с земным поклоном в пост при входе и выходе из храма 3 раза.

А что Вас в этом смущает? Так именно и поступают многие. Захожу в пост в храм, делаю шаг в сторону, что бы не мешать проходить другим и кладу три земных поклона. Затем подхожу к центральному аналою, делаю два земных поклона, потом целую образ и кладу третий земной поклон. И возле распятия с предстоящими так же делаются три земных поклона. При выходе из церкви после службы всё проделывается так же. У нас есть одна старенькая бабушка - свечница она каждый день делает земные поклоны перед всеми без исключения образами, включая каждый образ в иконостасе. Причём видно, что делает это с большим усилием - она старенькая, и ей очень тяжело. Но в лице её при этом видится какая то особая радость.

[Мария******* 1 957]

Андрей

Когда я даже поясные поклоны кладу при входе, и то надо постараться, что бы не помешать остальным. Приходить на час раньше ради этого, я как-то не вижу смысла. К тому же при входе осенью и зимой бывает довольно грязно. И еще хотелось бы все же точно знать, т.к. в другом месте читала, что поклоны поясные. Да и батюшки земных поклонов не кладут, во всяком случае я ни разу не видела. Возможно правила менялись. Что-то я такое про земные поклоны у старообрядцев читала. Хотя не помню уже...

[Апрель 9 365]

"Жертва Богу - дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит"

[Мария******* 1 957]

Сегодня была в том храме, где любят подпевать хору и священникам. Никто не подпевал.

К тому же я знаю место, где можно не отдавать, а просто положить все самой в ведерко на сжигание. Такой вот сегодня день после вчерашних разговоров.

[sibiryak 5 250]

Мария я просто спросил у батюшки куда мне деть. Сказал неси в храм, в печь унесу. Нашел дома в стенке кучу мегакниг, там даже кришна были, набил два пакета и принес. батюшка забрал. И еще всякие статуэтки были типа чертики, знаки зодиака фарфоровые. Сестра с форума хорошую книгу прислала - " защити свой дом от зла". Страшно стало когда читал. Все эти "кузи" на удачу и прочая лабуда гнездище бесовское.

 

Вот эта книга кстати, у меня в новом издании, полная в твердом переплете, тут вижу три небольших http://idrp.ru/buy/show_item.php?cat=3129

[Olqa 13 242]

Маша, в Оптине   многие, но не все (имею ввиду мирян) в пост при входе в храм делают три земных поклона. В Москве - нет. Может просто храм маленький, и всегда народ, шаг в сторону просто некуда сделать - справа свечной, слева - деревянная лестница на хоры. Еще совет не плохой, если  монастыря касается, - смотреть на насельников и вторить (поклоны).

 

В поселке в воскресный день  земной поклон  всегда кладет исповедующий священник на "Тебе поем" ( примерно на словах " и молим Ти ся Боже наш"), и находящиеся в храме, те кто может сделать земной поклон - делают. В Оптине - не уверена.  Кто как. Но не массово. Прочитала в книжице, что в это время происходит страшный и славный  момент преложения Святых даров. По учению Церкви с этого момента на Святом Престоле возлежит уже не хлеб и вино, но Самое Пречистое Тело Христово и Самая Пречистая Кровь Христова, и священник повергается ниц перед святынею.

[sibiryak 5 250]

 

- Когда теснота в храме - помеха человеку в молитве, причина в самом человеке?

- Причина в его раздражительности. Можно сказать так: посмотри, куда тебя пустили - в храм. Господь сказал: где двое или трое вместе соберутся, там Я посреди вас. Пусть кто-то пришел во имя записочек, кто-то ради праздничка, но какая-то часть все же ради Христа. Значит, Он посреди нас стоит, и Ему тоже тесно. Просто человек не понимает, что его пустили на небо. Немного ради этого можно попотеть. Главное - что мы вместе. Когда храм полон, это всегда радостно. Особенно предпасхальное ожидание праздника несравнимо ни с чем.

Протоиерей Димитрий Смирнов.

[Krista 37]

Сегодня была в том храме, где любят подпевать хору и священникам. Никто не подпевал.

К тому же я знаю место, где можно не отдавать, а просто положить все самой в ведерко на сжигание. Такой вот сегодня день после вчерашних разговоров.

А где это, Мария? Где это место, где можно положить в ведерко на сжигание? Речь ведь о Москве, наверное. Вот и меня заинтересовать. Можно в личные сообщения... Благодарю.

[Мария******* 1 957]

Ольга, я в любом случае не готова к такому. Не только потому что не хочу мешать остальным проходить в храм. В любом случае я не хочу потом стоять в мокрой и грязной юбке всю службу, а при входе обычно довольно грязно и сыро(в Великий и Рождественский пост уж точно). Да и не уверена, что это необходимо. Не видела что б батюшки совершали земной поклон при входе.

 

Krista

Я написала в личку, в теме писать не стала, не хочу делать храму такую сомнительную рекламу.))

[E Va 1 019]

Что-то есть в этом искании ведёрок для грехов пошлое и языческое.Простите.

[Апрель 9 365]

Все же великий "дар" имеем мы, порой, из мухи раздувая слона, с серьезным видом, говорить о том, что вообще не имеет смысла. Первые христиане исповедовались публично и, наверняка, не задавались такими вопросами, падать им ниц или нет. Вот уж правда, чем дальше в лес, тем страшнее звери))

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Апрель