Внешний вид православной христианки

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Если маньяка - педофила соблазняют маленькие дети, то разве они виноваты, что ходят по улице?

 

Что ж делать, если в церковь призваны "маньяки"? Лишний раз соблазнять никого не стоит, но и вопрос с брюками некоторых сделал маньяками (Ну, это мое искаженное субъективное мнение). Это или соблазняющая (что бесспорно в случае облегающей) одежда, или непременный атрибут мужского пола, который, потому, запрещен для женщин. Последнее спорно. А юбку поверх брюк не мешало бы и мужчинам носить.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Если маньяка - педофила соблазняют маленькие дети, то разве они виноваты, что ходят по улице?

 

Что ж делать, если в церковь призваны "маньяки"? Лишний раз соблазнять никого не стоит, но и вопрос с брюками некоторых сделал маньяками (Ну, это мое искаженное субъективное мнение). Это или соблазняющая (что бесспорно в случае облегающей) одежда, или непременный атрибут мужского пола, который, потому, запрещен для женщин. Последнее спорно. А юбку поверх брюк не мешало бы и мужчинам носить.

Господь пришёл не к праведникам, а к грешникам призвать их к покаянию. Вот нам и и нужно каяться в своих грехах и зреть свои недостатки.

[Мария******* 1 957]

Андрей

А вы мне предлагаете замерзнуть с риском заболеть, но идти в брюках? Нет, я не подвижница пока и не готова все отморозить, что б вам угодить.

У нас из священников лишь один ругается на женщин в брюках(может и к таинствам не допустить), да и то смягчается, если поверх брюк одето парео. Они не связывают бремена неудобоносимые.

Если на улице -15 и ниже, то мне лично холодно. Брюки уже давно входят в гардероб женщин, я их в женском отделе покупаю . А вам бы, я думаю, было бы затруднительно купить себе юбку в мужском отделе магазина.Ну, разьве что килт шотландский купить могли бы. )))

Летом в одном монастыре была озадачена картиной. Вижу очень странную мужеподобную женщину , или мужчину одетого в юбку. Не могу понять, кто это? Стою в недоумении. Когда мужчина начал двигаться и оказался рядом со мной, то я поняла, что это мужчина в шортах и майке повязал себе платок на бедра, который я приняла за юбку и сверху тоже повязал платок, что б прикрыть плечи. Выглядел он при этом очень комично. Так что мужчина в юбке не такая уж утопия.))

[Мария******* 1 957]

Я, кстати, пробовала в прошлом году зимой в юбке ходить. В итоге пришла домой - все ноги красные - почти что 1 степень обморожения. Потом в ванне отогревалась. И решила больше не мучится. Зимой то под длинной верхней одеждой специально надо разглядывать, что под ней одето. А летом другое дело, бывает заходят в храм в обтягивающих джинсиках и маечках яркого цвета.

[EКатерина 2 677]

Я, кстати, пробовала в прошлом году зимой в юбке ходить......

А как раньше ходили? Как сейчас некоторые ходят?)

[О_К (fakel) 1 360]

Я, кстати, пробовала в прошлом году зимой в юбке ходить. В итоге пришла домой - все ноги красные - почти что 1 степень обморожения. Потом в ванне отогревалась. И решила больше не мучится. Зимой то под длинной верхней одеждой специально надо разглядывать, что под ней одето. А летом другое дело, бывает заходят в храм в обтягивающих джинсиках и маечках яркого цвета, это глаз режет и отвлекает.

 

А соблазн.... Женщина в длинной юбке может быть очень соблазнительной, видела в храме таких, вроде все поправилам, а так выглядит сексуально.

Но самое главное, кокетство и соблазн - это изнутри идет. И если это внутреннее состояние женщины, то даже в самой скромной одежде она будет соблазнительна.

 

 

А я зимой часто вижу девушек и женщин которые ходят в мини юбке и ничего , ноги как и лицо от стыда не краснеют.

Что за чушь ! Требовать от других исполнение законов БОЖИХ, писать трактаты о чести и совести православных , но только заходит разговор о длине юбки .....АХ!!!! ДИСКРИМИНАЦИЯ !!!!!!!!!!!!

ЗАКОН БОЖИЙ для всех , его либо принимают , либо отвергают .

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого” (Матф. 5,33-37).

И хватит писать о сексуальности .

Многие уже поняли , что некоторые в храм ходят себя показать и на людей посмотреть .

[Мария******* 1 957]

Спаси Вас Господи сестры... Извините, но реплики и вопросы Ваши оставлю без ответа.

мне лучше тут больше не писать. оказалась, что эта тема вызывает слишком много эмоций

[Ерёмин Андрей 4 737]

Я, кстати, пробовала в прошлом году зимой в юбке ходить. В итоге пришла домой - все ноги красные - почти что 1 степень обморожения. Потом в ванне отогревалась. И решила больше не мучится. Зимой то под длинной верхней одеждой специально надо разглядывать, что под ней одето. А летом другое дело, бывает заходят в храм в обтягивающих джинсиках и маечках яркого цвета.

Колготки тёплые бывают. Они как утверждают женщины теплее, чем брюки. "Желание это тысяча возможностей, отсутствие желания - тысяча причин".

[Людмила 18 705]

" О род неверный и лукавый..." Оправдать себя всегда найдем тысячу причин. А просто поверить Богу и выполнить его заповеди - сил нету. В магазинах у нас не только брюки продают, но и еще чего похуже. Магазин - не Собор Апостолов, чего этим загораживаться.

МарьяМ, не надо сердиться. Мы же ,если заметили, не осуждаем, и вообще начали шутить (брюки - это уже притча во языцах). Простите нас.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Архиепископ Илларион - глава отдела внешне церковных связей как то сказал сказал - "Если женщина в брюках зашла в храм - это не повод её оттуда выгонять." Андрей Кураев обратил внимание, что сам факт наличия этой заезженной темы о брюках на женщине и то,что об этом вынужден говорить член Священного Синода - это признак глубокого кризиса в нашей церковной жизни.

 

Обсуждаем и осуждаем прививки, ИНН, брюки на женщинах, а сами то каждое утро молимся - "...Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать, и дар, но долг паче". Святой Григорий Синаит сказал - "Чисто исповедовать Троицу в Боге и Двоицу во Христе - в этом я вижу предел православия." Не нужно нам - не полезно и времягубительно устанавливать мирило православия в отношениях к брюкам, инопланетянам, рок и поп музыке, политике, моде, часам патриарха, церковно - славянскому языку. Причём тут вообще православие? Идёт женщина мимо храма и вдруг захотелось ей туда зайти, и было пошла уже, но её остановила мысль - "Как же я пойду? Я же в брюках одета.", и прошла мимо... Вот, что страшно. Подумайте кто в этой женщине первое желание возбудил - в храм зайти, а кто отвернул её сославшись на брюки. И кто нам мозги как салаты перемешивает, когда мы в храмах не на Бога всё внимание устремляем, а оцениваем кто в чём пришёл, как стоит и как молится.

[О_К (fakel) 1 360]

Дорогие братья и сёстры во ХРИСТЕ ! Помоему эту тему пора закрыть , а то 11 страниц написанно и всё по кругу одно и тоже .Админы посмотрите может пора закрыть эту тему ?

[Ерёмин Андрей 4 737]

На всё воля Божья - и темы закрывать, и корабли космические запускать, и брюки женские шить... А в Шотландии мужиков в штанах в храм пускают, чи не?

[Мария******* 1 957]

Простите меня сестры и братья за празднословие и, если по гордыне своей, задела кого-то своими высказываниями.

[На берегу реки 1 409]

священик говорил про заповедь любви к ближнему в своей проповеди

 

Любовь не повод пренебрегать правилами Церкви, скорее Любовь - это исполнение правил Церкви и дисциплина в Храме.

 

Что-то уж очень эта история напоминает мне погоню за прихожанами (и их долларами) в западных протестантских церквях. Когда церковь становится бизнесом, там уже можно и женщинам в брюках в макияже, без платков, и сидеть на скамеечках во время службы, можно в спортивных костюмах с бутербродами, и молиться своими словами (чтобы не напрягаться вообще), и плясать можно в храме, главное чтобы ходили и банкноты на поднос клали. Из таких схем потом вырастают индульгенции, инквизиции и священники геи.

Изменено 12 мая, 2015 пользователем вмш (Владислав)

[Stranik 25]

А про платки и юбки не священники вязали?

разговор ни о чем, тема закрыта.

[Иерей Алексей 832]

Если своими силами, то да, вообще не возможно. Но есть покаяние и возможность дать исцелить себя Богу.

Если я правильно понимаю, то Адам и Ева не были бы изгнаны из рая, если бы смогли покаяться. Так же и другие грешники. Только нераскаянность отделяет нас от Бога. Но вот вопрос, почему даже в раю Адам и Ева не смогли покаяться вовремя? И еще вопрос, а как будет с теми, кто был воспитан вне Православия? И с теми кто умер сразу по свершении греха. Например, Анания и Сапфира.

Грех на греческом языке означает промах. Покаяние как неприятие греха, подразумевает соединение с Богом, так как, если уничтожить грех, то соединишься с Богом. Не все этого хотят. Те, кому "скучна" вечность с Богом, быть вместе с Богом даже и не собираются (вне зависимости от того осознают они это или нет). К сожалению.

 

Изгнаны Адам и Ева потому, что Господь благ и не может питать (потворствовать) злу. Человек отделился от Бога, стал сам себе голова, но голова больная (ведь он познал Добро и Зло, то есть, разделился сам в себе). Дом не может устоять, если сам в себе разделится, поэтому, через "голову" в человека вошла смерть. Как зерно, естественно, как прилог греха. А он (Адам) ее заглотил. И был обречен умереть. Рано или поздно, но обречен.

 

Других грешников в раю не было.

 

Нет, не только нераскаянность отделила их от Бога, но и прелесть. Познав добро и зло, человек стал видеть в себе и хорошее (сочетаясь с ним), и плохое (опять же сочетаясь с ним). При этом, закрывая глаза на нечто (не видя картины в целом), эта картина становится неадекватной. Адам свалил всю вину на Еву, Ева на змия. А сами остались "белые и пушистые".

 

Поэтому нераскаянность - это всего-лишь следствие неприятия реального положения вещей и своей ущербности.

 

Свою ущербность вообще мало кто может вместить, но вот в книгах святоотеческих пишут "считать себя хуже всех людей". То есть, были такие подвижники, которые это осознавали, а что важнее - принимали на себя этот Крест.

 

С принятием на себя Креста вообще все катастрофично, ни Адам, ни Ева, да и все последующие их потомки не желают этого.

 

Отсюда и сказки о творимом Богом зле, о неприемлемости вечных мучений, и прочая, прочая, их же несть числа.

 

С теми, кто воспитан вне Православия, будет проще. Это известно из Жития Святых. Рекомендую к прочтению, очень душеспасительно.

 

А вот преподобному Антонию Великому было сказано "внимай себе". Это важнее, чем интересоваться Ананией и Сапфирой.

 

Но мне более симпатично то место в Евангелии, где Господь говорит о соблазняющих, что лучше им жернов на шею и в омут. То есть, самоубийца, которого не отпевают, которого не поминают, и за которого Церковь не молится соборно, является всего - лишь невинным шалуном по сравнению с теми, кто привносит яд соблазна.

 

Особенно на интернет-форумах.

[Мария******* 1 957]

Любовь не повод пренебрегать правилами Церкви, скорее Любовь - это исполнение правил Церкви и дисциплина в Храме.

 

Что-то уж очень эта история напоминает мне погоню за прихожанами (и их долларами) в западных протестантских церквях.

Ну, да, хорошее оправдание для продолжения своего недоброжелательного (мягко говоря)поведения. Дескать мы не протестанты, не ждите снисхождения, нам в нашем кругу праведников и так хорошо спасаться, а вы как достигнете смирения, тогда приходите.  

 

А если вспомнить Евангелие, то Христос не гнал от себя самых презираемых грешников, а у нас любая старуха, а уж тем более мужчина считает себя в праве наставлять, а порой и гнать, тех кого сочтет недостойными. У меня порой возникает сомнение, а что было бы если б история о грешнице, которую иудеи не решились закидать камнями, повторилась у нас среди православных?

 

Вот недавний пример. Одна моя знакомая зашла в джинсах в монастырь. И там ее остановили и спросили, а знает ли она почему на Украине война? Она простодушно сказала - нет. На что ей сделали внушение(мирянин), что война на Украине из-за того, что женщины там в брюках ходили. Вот только не уточнил, а как же войны начинались раньше, когда еще не было женщин в брюках. Но это скорее из разряда курьезов. А бывают и вполне серьезные случаи. Но грустные истории не хочется писать, хотя и знаю такие.

[На берегу реки 1 409]

Ап. Павел с Вами бы точно не согласился:  Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.

...

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

(Первое послание к Коринфянам 13:1-13)

 

 

Вы же поставили церковный институт с его догматами (замечу, что канонично, а что нет - исходило от обычных людей) выше любви.

 

Видимо я выразился косноязычно.

 

Любовь превыше всего, но она не является оправданием для несоблюдения правил.

 

Иначе можно совершать любые грехи и оправдывать себя любовью. Убил кого-то по любви к нему, потому что он мучался (эвтаназия). Совершила аборт из любви к ребенку (чтобы не мучался в бедности или с врожденной болезнью, например). Совершил блуд, потому что у тебя была искренняя любовь к той женщине. Так любых грехов можно насобирать из "любви", и даже вымостить любовью себе дорогу в ад. Просто потому что грешные люди не всегда правильно понимают что такое Любовь.

 

Больше Любви в смирении и исполнении правил, чем в их не исполнении - это 100%.

 

Вот что я пытался сказать.

[Иерей Алексей 832]

Вы же поставили церковный институт с его догматами (замечу, что канонично, а что нет - исходило от обычных людей) выше любви.

Любовь не является всепрощением. Прощается только кающемуся, бесконечное число раз. А нераскаянному намекается скорбями и лишениями, подталкиванием в нужном направлении, в узкие врата. Да и это многие не могут вместить, ропщут и все какими-то сказками о реинкарнации себя тешат... Либо предъбытии, либо постбытии. В общем, все та же песня Адама и Евы.

 

Да, и Церковь сильно мешает вещать собственное мнение. Поэтому Ее хотят постоянно принизить, лишить благодати Духа Святаго, который в Ней живет. То есть, если называть своими именами, хулят Духа Святаго. Что не прощается ни в этой жизни, ни в будущей.

 

После этого надеяться попасть в Царство Небесное... Но надеются. Так тоже бывает. Прелестью это называется, льстят себе безмерно. Было хоть за что... Впрочем, список мнимых добродетелей обычно быстро рисуют...

[Мария******* 1 957]

мох

 

Если бы сказали, что ей надо одеться скромнее, то было бы вполне понятно и не вызвало бы недоумения.

 

В миру очень многие женщины ходят в брюках и джинсах, это сейчас обычная одежда. И любая одежда может быть и соблазнительной и нет, хоть брюки, хоть юбки.

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Мария*******

[На берегу реки 1 409]

Ну, да, хорошее оправдание для продолжения своего недоброжелательного (мягко говоря)поведения. Дескать мы не протестанты, не ждите снисхождения, нам в нашем кругу праведников и так хорошо спасаться, а вы как достигнете смирения, тогда приходите.  

 

А если вспомнить Евангелие, то Христос не гнал от себя самых презираемых грешников, а у нас любая старуха, а уж тем более мужчина считает себя в праве наставлять, а порой и гнать, тех кого сочтет недостойными. У меня порой возникает сомнение, а что было бы если б история о грешнице, которую иудеи не решились закидать камнями, повторилась у нас среди православных?

 

Вот недавний пример. Одна моя знакомая зашла в джинсах в монастырь. И там ее остановили и спросили, а знает ли она почему на Украине война? Она простодушно сказала - нет. На что ей сделали внушение(мирянин), что война на Украине из-за того, что женщины там в брюках ходили. Вот только не уточнил, а как же войны начинались раньше, когда еще не было женщин в брюках. Но это скорее из разряда курьезов. А бывают и вполне серьезные случаи. Но грустные истории не хочется писать, хотя и знаю такие.

 

В первую очередь снисхождения себе не должен оказывать сам человек, а уж если у него плохо получается, то ему в этом должны помочь братья и сестры.

 

Если вспомнить Евангелие, то Христос гнал от себя тех, кто не хотел исполнять Закон Божий. Он принимал любых грешников, которые внимали ему.

 

Тут весь вопрос в смирении. Если так важно прийти в Храм  в джинсах, то туда вообще незачем идти. Гордыню свою лучше тешить там, где это оценят. Всегда есть возможность повязать сверху брюк / джинсов юбку / тряпку (если уж заранее не озаботилась дама своим внешним видом).

 

Взлом системы ценностей начинается с мелочей, а доходит до ужаснейших вещей. Так что правы были люди насчет войны на Украине.

[Иерей Алексей 832]

Мария*******

Согласен, что в миру ходят как хотят.

 

Нет, в мiру ходят, как мiр заставляет.

 

Разбойник на кресте говорил о том, что "достойное по делам моим приемлю".

 

Так что и обруганные в джинсах достойно приняли, и от владыки Антония прихожане очень достойно приняли.

 

Другое дело, воспринял ли кто-то из них это с пользой для души? Перестали ли в храм ходить в джинсах? Перестали ли приходящих гнать из храма?

 

Вот что важно. А прошлое осталось в прошлом. Можно только каяться, но жить надо настоящим.

[Stranik 25]

Видимо я выразился косноязычно.

 

Любовь превыше всего, но она не является оправданием для несоблюдения правил.

 

Иначе можно совершать любые грехи и оправдывать себя любовью. Убил кого-то по любви к нему, потому что он мучался (эвтаназия). Совершила аборт из любви к ребенку (чтобы не мучался в бедности или с врожденной болезнью, например). Совершил блуд, потому что у тебя была искренняя любовь к той женщине. Так любых грехов можно насобирать из "любви", и даже вымостить любовью себе дорогу в ад. Просто потому что грешные люди не всегда правильно понимают что такое Любовь.

 

Больше Любви в смирении и исполнении правил, чем в их не исполнении - это 100%.

 

Вот что я пытался сказать.

Это понятно, но речь то шла о новоночальных, которые только знакомятся с верой и только еще хотят встать на путь  еще не знают правил и канонов церкви... (Может она в первый раз даже зашла в церковь)... 

  "и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает"(от Матфея18:5)

[Мария******* 1 957]

мох

 

Это был мирянин, который замечание сделал.

Эх, мох, Вы должны сочувствовать московским монахам. Джинсы - это еще ерунда. Почти все монастыри находятся в центре города, часто захожанки в таком виде заходят(особенно летом), что и для мирского мужчины соблазн, не то что уж для монаха. И не всех отлавливают на вахте.  Никакого ограждения от мира.

И все же непонятно, как коррелируется Украина и брюки.

[Иулиания 6 270]

Мы потеряли целомудренность. А ведь еще великие святые отцы говорили: "Никто не спасется тогда, когда женщина потеряет стыд"

 

 

Куда уходят победители

 

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/79177.htm

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Иулиания