Трудные места в молитвах и Библии.

[Мария******* 1 957]

Ну, я не знаю, может я как-то не правильно понимаю внимательность на молитве во время правила...

[Мария******* 1 957]

Сами же писали, что во Христе несть мужеский пол, ни женский. Душа женского рода, человек - мужского. Я тут проблем вообще не вижу.

Размышляла над Вашими словами и решила, что можно попробовать молиться исходя из такой точки зрения, может быть это поможет не притыкаться.

 

 

А чуть о важном с ними заговоришь, две минуты - и уже зевать и раздражаться начинают )

Смотря что считать важным. Разговоры на общественно-политические темы и призывы покаяться за весь род и за совершение революции(то, что любили говорить священники на радио Радонеж, может и сейчас так продолжают, давно не слушала), вот это может и скуку навевать и раздражать. Но в Москве на исповеди редкий священник тратит более 2-3 минут на человека, особенно не на свое чадо, так что заскучать не успевают. Хотя все же не только на радио, но и в реале встречаются такие агитаторы. Изменено 8 мая, 2017 пользователем Мария*******

[Olqa 13 252]

У нас на клиросе одни тетеньки. И, конечно, немного "режет слух": женский голос вещает от мужского имени в Последовании и Благодарственных молитвах. Помощь в осмысления очень нужна, но промыслительно, конечно, что Молитвословы одного типа. Ведь тогда чтица как должна бы читать? От себя? Уже ловила себя на мысли, что я бы на автомате читала, в женском роде.

[A Lost Sheep 12 128]

Смотря что считать важным. Разговоры на общественно-политические темы и призывы покаяться за весь род и за совершение революции(то, что любили говорить священники на радио Радонеж, может и сейчас так продолжают, давно не слушала), вот это может и скуку навевать и раздражать. Но в Москве на исповеди редкий священник тратит более 2-3 минут на человека, особенно не на свое чадо, так что заскучать не успевают. Хотя все же не только на радио, но и в реале встречаются такие агитаторы.

 

В Оптиной можно подробно исповедоваться, по времени не так ограничивают, и это дает возможность исповедающимся подробнейшим образом рассказывать о своей жизни, и какие все вокруг негодяи. Раздражение обычно наступает после слов: а теперь так же подробно, только о своих грехах. А скука и зевота - когда батюшка пытается втолковать, что надо терпеть, смиряться и заповеди исполнять. )

[Olqa 13 252]

Посмотрите, пожалуйста, в Молитвословах, какое слово написано в 3-ей молитве в Последовании ко святому причащению: "Еди́не чи́стый и нетле́нный Го́споди, за неизрече́нную ми́лость человеколю́бия, на́ше все восприе́мый смеше́ние от чи́стых и де́вственных крове́й..." - девственных кровей или действенных кровей? Наша чтица читает "действенных кровей", в моих Молитвословах "девственных кровей". Смысл разный. Или это не важно? Пусть читает как читает? Может у нее так в Молитвослове? Не знаю как сказать-срросить, да и кому, в храме.

[На берегу реки 1 409]

У меня написано: "от чистых и девственных кровей". Я бы сказал прямо и без смущения самой чтице, возможно в форме вежливого вопроса.

[Мария******* 1 957]

У нас на клиросе одни тетеньки. И, конечно, немного "режет слух": женский голос вещает от мужского имени в Последовании и Благодарственных молитвах. Помощь в осмысления очень нужна, но промыслительно, конечно, что Молитвословы одного типа. Ведь тогда чтица как должна бы читать? От себя? Уже ловила себя на мысли, что я бы на автомате читала, в женском роде.

А почему бы и нет? Чтица читает молитвы от лица мирян, а если в храме нет мужчин(или их мало и нет желающего читать на клиросе), то это вполне логично. Литургию может совершать только священник - мужчина(особенно ясно это во время Евхаристического канона), т.к. он являет нам образ самого Христа, который по своему человечеству был мужчиной. А Последование и Благодарственные молитвы - это совсем другое дело, это не священнические молитвы.

 

Конечно, чтица читает с ошибкой, и может быть можно ей один на один об этом сказать. А может у нее с дикцией не очень?

[A Lost Sheep 12 128]

Девственных, конечно, это же про Богородицу сказано. Надо поправлять, если замечаете ошибки

[Olqa 13 252]

Девственных, конечно, это же про Богородицу сказано. Надо поправлять, если замечаете ошибки

Не совсем простое дело, почему и не решалась сама сказать. Это ж не в монастыре поправить брата )). Это ж в миру сестру. )) Пока вопрос открыт, т.к. сказать надо тактично, аккуратно, проявив любовь, терпение, смирение. Не задев и не обидев чтицу. А как быть уверенной, что не задену?

[A Lost Sheep 12 128]

Люди часто обижаются, когда мы сами им создаем для этого почву. Всякие долгие подходы как раз и создают впечатление, что да, дело серьезное, можно и напрячься ) А тут просто, сказать быстро между делом, как будто ничего серьезного, человек и не успеет обидеться. Ну или можно священнику сказать, пусть он ей скажет сам.

[Olqa 13 252]

Отче, я и сказала священнику. Всего не могу написать, но оказалось дело не легкого исправления. )) Благодарна за совет.

[A Lost Sheep 12 128]

Что мы можем, только сделать то что в наших силах. Остальное уж на Промысл Божий...

[АлександрIV 379]

вот сегодня прочитал в "Невидимой брани" преп. Никодима Святогорца:

Глава сорок восьмая.

... Слова молитвенные ты знаешь, конечно, — тебя с мальства им учили. Они содержатся в наших молитвенниках и церковных богослужебных книгах. Они суть молитвенные излияния, из сердец святых мужей и жен исторгавшиеся, когда Духом Божиим движимые они изрекали пред Богом желания сердца своего. В них заключен дух молитвенный; сим же духом преисполнишься и ты, если будешь прочитывать их, как должно, как дух какого-нибудь писателя сообщается тому, кто читает его с полным вниманием. Это все испытывают; я думаю, и ты испытывал.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8C_(%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86)/1892_(%D0%92%D0%A2)/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_1/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_48

Глава сорок девятая.

О молитве своей, самим молящимся слагаемой.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8C_(%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86)/1892_(%D0%92%D0%A2)/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_1/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_49

[р.Б. Птицекрылка 47]

Как понимать слова из первого послания святого апостола Петра:

"1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были," (глава 3)?

[sibiryak 5 250]

Как понимать слова из первого послания святого апостола Петра:

"1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были," (глава 3)?

Есть же толкования на форуме http://bible.optina.ru/new:1pet:03:01

[A Lost Sheep 12 128]

Неверующий муж может быть приведен к вере добродетельной жизнью своей супруги. А покорность мужу это как раз одна из добродетелей.

[р.Б. Птицекрылка 47]

Толкования не всегда понимаю, к сожалению. Простыми словами легче )

 

Т.е. "приобретаемы были" - это к вере пришли? Мне подумалось, что это значит спасутся мужья. Т.е. за повиновение жены Господь спасёт мужа, даже если он не станет верующим. Такое понимание неправильное?

[sibiryak 5 250]

 

Простыми словами легче )

Я это лично понимаю так:

 

житием жен своих без слова приобретаемы были

Т.е своей добродетельной жизнью, послушанием ( а не роптанием, сварливостью..),  своим целомудрием, кротостью - она может привести и мужа к вере.

 

 

Т.е. "приобретаемы были" - это к вере пришли?

Совершенно верно.

Приобретаем , это как раз пришедший к вере, но никак не спасаемый, как же можно унаследовать Царство небесное не веря в Бога?

Тут ( опять же по простому) хоть ты лоб разбей   жена его туда на веревке, как быка за рога не заведет.

 

Как говорит отец наместник в своих беседах - родить надо! Т.е привести к вере. Вот как раз такая жена как в притчах Соломона, глава 31  http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_prit%5E31.htm

¹⁰Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов; ¹¹уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка; ¹²она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей.  ²⁶Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее. ²⁸Встают дети и ублажают ее,- муж, и хвалит ее:   , вполне таки может изменить мировоззрение мужа.

[р.Б. Птицекрылка 47]

Благодарю за объяснения!

[р.Б. Птицекрылка 47]

Простите, если вопрос "сектанский".

Почему в Ветхом и Новом заветах по-разному пророчествуется о имени Сына?

"Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил." (Ис. 7:14) и

"и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус." (Лк. 1:31)

 

А тут вообще, как будто противоречие: "се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус." (Мф. 1:23 - 25)

[Иерей Алексей 835]

И рече Бог Моисею: Аз есмь Сый (Исх. 3, 14).

[M.B. 425]

Возможно, здесь есть ответ на Ваш вопрос.

 

Глава 3 из книги "Агни Парфене".

Автор: прот. Михаил Браверман

 

* * *

 

ЭММАНУИЛ — С НАМИ БОГ!

 

Повествуя о событиях Благовещения и Рождества Христова, апостол Матфей упоминает ветхозаветное пророчество: «А всё сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: "Вот, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут ему имя Еммануил, что значит: с нами Бог"» [Мф. 1:22-23; Ис. 7:14].

 

Согласно древнему свидетельству, первоначально Евангелие Христово Матфей записал на еврейском (иврите или, что вероятнее, на арамейском) языке, для тех, кто был воспитан на Законе и Пророках, и поэтому апостолу так важно было показать, что весь Ветхий Завет исполняется в Господе Иисусе Христе. Именно у Матфея больше, чем у всех остальных евангелистов, ссылок на Древнее Писание. И чаще всего он цитирует жившего в восьмом веке до нашей эры — до Рождества Христова — пророка Исайю. Традиция назвала этого пророка пятым евангелистом, как из-за важности приводимых им мессианских пророчеств, так и потому, что во всём Ветхом Завете исключительно у Исайи (в греческом, а затем и русском тексте) употребляется слово благовестие: «Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: "воцарился Бог твой!"» [Ис. 52:7].

 

История призвания этого пророка рассказана им самим: в храме Исайя увидел сидящего на престоле Господа, и шестикрылые Серафимы прославляли Его: «Свят, свят, свят Господь Саваоф (Господь Небесных воинств)! Вся земля полна славы Его!» [Ис. 6:3]. Почти три тысячи лет прошло с тех пор, но и доныне это ангельское песнопение звучит в наших храмах во время Божественной литургии, на которой и происходит явление Господа Иисуса Христа в Таинстве Причащения. А тогда Исайя воскликнул: «Горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, — и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа» [Ис. 6:5]. Один из Серафимов взял клещами горящий уголь с жертвенника и коснулся уст пророка — это символическое действие стало знаком очищения грехов Исайи.

 

«Кого Мне послать? И кто пойдет для нас?» — вопрошает Троичный Бог.

 

«Вот я, пошли меня», — отвечал пророк [Ис. 6:8]. В Новом Завете, когда упоминаются гонимые и страдающие праведники Ветхого Завета, «которых весь мир не был достоин» [Евр. 11:38], под словами «были перепиливаемые» подразумевается Исайя пророк: согласно преданию, именно так — мученически — закончил он свою жизнь. А самое главное, что сделал Исайя в служении Господу, — он возвестил о пришествии в мир Христа: в книге пророка сказано, что Господь будет отвергнут народом и причтен к злодеям, будет страдать и возьмет на Себя грехи наши, что будет Он для нас Ходатаем и Освободителем, и еще — что родится Христос от Девы.

 

Но когда Исайей были произнесены слова о Благовещении и Рождестве Христовом, то, конечно, никто не мог понять их подлинного смысла. Пророк пришел к иудейскому царю Ахазу, против которого ополчились сирийский и израильский правители. Чтобы укрепить и ободрить царя, через пророка Господь возвестил: «Проси знамения». Но царь малодушно отказался — тогда и было произнесено: «Сам Господь даст вам знамение: вот, Дева во чреве приимет и родит Сына».

 

Именно как указание на девственное зачатие Мессии понимали это пророчество и апостолы, и толкователи Закона, в древности переводившие Писание на греческий язык.

 

Было это еще в III веке до Рождества Христова, в Александрии, при фараоне Птолемее Филадельфе, когда семьдесят два ученых мужа прибыли из Святой земли, чтобы потрудиться над переводом (отсюда и название «Септуагинта» — перевод семидесяти, или LХХ). Тогда и появилось в греческом тексте Книги Исайи слово Παρθένος (Парфéнос) — Дева. До сих пор это место является камнем преткновения для тех, кто не принимает благовестие Христово. Обычно они говорят о неправильном переводе — в так называемом масоретском тексте в этом месте Писания стоит еврейское слово «альма», которое обозначает и деву, и молодую женщину. Но масоретский текст появился гораздо позже греческого перевода (Септуагинты). Первоначально книги на еврейском существовали в виде отдельных свитков, но не как единый свод. И самое важное состоит в том, что если бы зачала и родила не Дева, а женщина, то в чем бы состояло чудо — то самое знамение, о котором говорил пророк?

 

«Знамением» названа также икона Богородицы, относящаяся к иконографическому типу «Оранта» (Молящаяся). На этой иконе Дева Мария изображается с воздетыми в молитве руками (это древний молитвенный жест — так в самые важные моменты Литургии простирает ввысь руки священник). И на лоне Богородицы изображен Младенец Эммануил — Бог, еще прежде сотворения мира благоволивший стать человеком.

 

Пресвятая жила любовью к Богу, а Бог открывал Себя в Писании. Конечно, Марии было знакомо пророчество Исайи о Деве, и на Ней оно исполнилось — так же, как исполнилось на Ней всё обетование Ветхого Завета о пришествии Христа.

 

Пророческое имя «Эммануил», означающее «с нами Бог», говорит о том, что мы не одиноки, что в Личности Господа Иисуса Христа к нам пришел Бог, чтобы разделить с нами нашу жизнь и призвать нас к Себе.

 

Бог стал человеком неизменно и навсегда, и Воплощение, которое началось в день Благовещения, доныне открывается в Церкви и Ее Таинствах. Тогда Дух Святой сошел на Деву Марию, и Она зачала и родила Сына — Бога и человека; теперь, во время Божественной литургии, Дух Святой сходит на расположенные на престоле хлеб и вино и претворяет их в истинные Тело и Кровь Христовы. Таким образом Господь, сказавший ученикам: «Я с вами во все дни до скончания века» [Мф. 28:20], пребывает с нами в Таинстве Причащения, где происходит встреча человека и Бога. «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем» [Ин. 6:56], — так говорит об этом Сам Господь. А один из священных сосудов, который используются при причащении, — это лжица (по-гречески λαβις (лáбис) — то есть «клещи»), и это возвращает нас к видению Исайи: Серафиму, который берет клещами горящий уголь, очищающий пророка. И о самом нашем участии в Таинстве Причащения святитель Иоанн Златоуст молитвенно говорит так: «Да будет ми угль Пресвятаго Твоего Тела, и честныя Твоея Крове, во освящение и просвещение и здравие смиренней моей души и телу…»^[1]

 

И раз Господь именуется Огнем и Светом — и символически углем, то Деву Марию Церковь в своих песнопениях называет «Приятным молитвы кадилом»^[2], а в Эфиопской литургии есть такие слова: «Дева Мария, Богородица, Ты — кадило золотое, носящее Угль незжигаемый».

 

-------

[1] Последование ко Святому Причащению.

[2] Акафист «Всех скорбящих Радость», 10-ый икос.

 

[АлександрIV 379]

Иоанн Дамаскин так описывает сущность Триединого Бога:

«Как огонь и происходящий от него свет существуют вместе, — не прежде бывает огонь, а потом уже свет, но огонь и свет вместе, — и как свет всегда рождается от огня и всегда в нём пребывает и отнюдь от него не отделяется: так рождается и Сын от Отца, никак не отделяясь от Него».

Троица совершенно непостижима не только для людей, но даже для самых высших ангелов. Поэтому Троицу познавать возможно только с помощью Божией.

Имена дает человек, пытаясь обозначить нечто. Как можно "обозначить" Бога? Бессмысленные попытки при помощи имен постичь непостижимое

[inna d 4 866]

Простите, братия и сестры, немного не в тему. До этого были разговоры о протоиерее Андрее Ткачеве.  Кто бы что не думал о нем, но он - личность. Есть у него рассказ, "Машина времени", с которого мне стало интересно следить за его творчеством. Есть проходные статьи, не без этого. Но этот рассказ читала как раз на Страстной седмице. Он оставил очень сильный отклик в сердце.

 

http://www.pravoslavie.ru/46059.html

 

Сейчас может не такое впечатление, духовное состояние другое, но тогда все совпало. И еще, внешне человек принимается каждым так и видятся грехи его именно те, которые живут в тебе самом. И через их призму ты смотришь на другого человека. «Светильник тела есть око, — говорит Христос, — итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно» Лк, 60 зач., 11, 34—41

[Olqa 13 252]

Но важно следить, не сотворило ли сердце мое себе кумира?)). И однажды от священника получила совет не увлекаться современными яркими личностями, чтобы не стать соучастницей их ошибок. Т.к. своих много, с ними бы разобраться. Повторюсь - не увлекаться. Не более.

Изменено 2 июня, 2017 пользователем Olga