Участь душ а аду

[A Lost Sheep 12 109]

А кто там кого-то копьём чуть не пришиб?

 

да много кто много кого. Саул Давида, например, но к чему это...

[Ерёмин Андрей 4 737]

А я от этих слов и не отказываюсь, такое впечатление и создается. Вещай любую ересь, и никто слова не скажи...

Да это я к тому, что насмешливое обращение к человеку то же ведь по сути своей - грубость. Тем более, что такое "название" не соответствует его притязаниям - он же не вмешивается и не мудрствует во всех государственных сферах и отраслях. И потом - что значит "не слова не скажи"? Разве Осипов враждебно настроен на своих оппонентов? Совершенно наоборот - посмотрите как он в конце выше приведённого ролика говорит аккуратно и учтиво о них. Даже вроде как оправдать их позицию пытается, хотя она и противоположная.

 

Вот Вы удаляя из форума ссылки на Осипова, получается пытаетесь оградить нас от ереси этого человека? Что же - дело правое. Но почему же сама церковь допускает к преподаванию в главной духовной академии человека, который как минимум трижды виновен в немалой ереси? Как же это так? Ведь он то может вообще не знамо куда неопытных пастырей завести.

 

А знаете почему я Осипова защищаю? Я вот сам только что об этом подумал - если бы не он, то может я бы и не был в числе пытающихся идти за Христом. Конечно же я понимаю, что Сам Бог человека приводит в церковь, но в моём случае Профессор Осипов стал одним из основных "инструментов" Бога о заложении в меня понятий о вере.

[A Lost Sheep 12 109]

Хорошо ... будем считать, что муки вечны ... и ...

 

Ну вот и ладушки ) Можно поставить дальнейший вопрос, а что такое вообще вечность, но наш ограниченный и грешный разум туда уже лучше не пускать, так как он начинает делать неправомочные выводы. Вот просияете святостью у себя в кандейке, мы вас и послушаем )

[Viacheslav Chulowsky 244]

Простите великодушно,уважаемые участники дискуссии ,позвольте заметить,что в Ваших рассуждениях учитывается только воля Бога,с Вашими указаниями,что Он должен и Вашими мнениями,что Он может, и при этом совершенно не учитывается воля человека,как будто там ее у него не будет.Кроме всего прочего,.говорить о предметах,о которых не имеешь представления,является пустословием,которое как раз и может когда- нибудь доходчиво объяснить,что такое ад и почему пустословов нет в раю.Согласен с Лост Шипом-будем верить Соборному Разуму Церкви и Духу Святому в таких вопросах,а не различным мнениям,чьи бы они не были.С уважением.

[Апрель 9 365]

Ад вечен,для того,кто не ощущает себя достойным вечного мучения и не готов смиренно принять заслуженное...

[A Lost Sheep 12 109]

Но почему же сама церковь допускает к преподаванию в главной духовной академии человека, который как минимум трижды виновен в немалой ереси? Как же это так? Ведь он то может вообще не знамо куда неопытных пастырей завести.

 

Так он их и заводит вовсю, примеров сколько угодно. Вы не знаете ситуацию вокруг проф. Осипова, а мы знаем и следим за ней. Допускает не Церковь, а конкретные люди. А "снизу" ведется разъяснительная работа и в академии, а там пусть выбирают по совести.

 

А знаете почему я Осипова защищаю? Я вот сам только что об этом подумал - если бы не он, то может я бы и не был в числе пытающихся идти за Христом. Конечно же я понимаю, что Сам Бог человека приводит в церковь, но в моём случае Профессор Осипов стал одним из основных "инструментов" Бога о заложении в меня понятий о вере.

 

Раз понимаете, к чему все остальные разговоры. Одного подвижника бесы молиться научили, что им чести не делает. Я говорил, что у Осипова есть много хорошего, не лез бы он в высокие материи, было бы вообще замечательно. А так, только Бог может взвешивать вред и пользу, нам же лучше перестраховаться

[alexch 80]

Да нет, тему не закроют. А грубить не стоит, Alexch. Почистить посты и вас в бан отправить - дело быстрое.

 

Смотрю здесь на форуме обычное дело стращать и пугать, особливо если смотритель-модератор или "заслуженный" форумчанин с тыщей сообщений. )

 

По теме. Мне лень вступать с вами в спор по поводу Вселенских соборов, хотя сомнительный факт анафематствования Оригена - весьма показателен в этом смысле...

 

И все-таки строго формально осужден был Ориген не вселенским собором.

To обстоятельство, что Запад так принципиально спорил против посмертного осуждения лиц (а не сочинений), и то обстоятельство, что во время V Вселенского собора ни папа Вигилий и ни кто другой на Западе не упоминают имени Оригена, как лица спорного, говорит за то, что Ориген не был судим лично.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Ну вот и ладушки ) Можно поставить дальнейший вопрос, а что такое вообще вечность, но наш ограниченный и грешный разум туда уже лучше не пускать, так как он начинает делать неправомочные выводы. Вот просияете святостью у себя в кандейке, мы вас и послушаем )

Ага. Вот я с этого вопроса о вечности и начал. Но слишком наверное громко крикнул и меня не услышали. Сейчас Вы разбудили мой ограниченный и грешный разум, и он уже полез туда. Если рассматривать понятия в прямом их толковании - вечность и бесконечность. В чём различие понятий? Совершенно очевидно, что вечность это сугубо временное, ограниченное по времени понятие. Слово вечность происходит от слова век, то есть в прямом смысле - сто лет. То есть это достаточно длинный временной интервал, имеющий и начало и конец. Знаете же распространённое выражение - "целую вечность"? Значит вечность может быть и не целая. А ведь понятие целого или не целого имеет только ограниченная величина. То есть всё сводится к тому, что вечность величина большая и чётко не определённая в значении - может быть разной в конкретных обстоятельствах, но несомненно ограниченная - имеющая начало и конец. Проще говоря - получается, что это единица времени. Это как в войсках армия или рота - составная единица, не имеющая постоянного определённого количественного значения. Теперь - бесконечность. Это то же временная величина не имеющая конца. Это луч - его начало тварно, но конца у него нет. Скажите почему Слово Божие, которое точно в каждой букве, замещает в определении длительности мук более правильное значение - бесконечные, менее правильным - вечные?

 

Хочу сразу покаяться в дерзости суждения состава Слова Божьего на более правильное и менее правильное. Конечно же в Слове нет и не может быть не правильного - раз муки вечные, то значит они действительно вечные..........., а не бесконечные.

 

Ну не могу я ни как себе уяснить, что век - это бесконечная величина.

[A Lost Sheep 12 109]

Ага. Вот я с этого вопроса о вечности и начал. Но слишком наверное громко крикнул и меня не услышали.

 

ага, слишком громко крикнул и не услышали )) Молчать надо было, в этом весь и секрет...

[Ерёмин Андрей 4 737]

На том свете молча поговорим.

[Mael Maire 719]

Андрей, в Казанском храме в Оптиной есть фреска, о том мучении , когда души друг друга не видят в некоей темноте..а в Раю говорить о том, о чем эта тема. не будет, наверное, и смысла..

[A Lost Sheep 12 109]

Православные, давайте угрызать друг друга поедом !!! Даешь глаз за глаз !!!

 

рано, пост еще не начался )

[sibiryak 5 250]

Смотрю здесь на форуме обычное дело стращать и пугать, особливо если смотритель-модератор или "заслуженный" форумчанин с тыщей сообщений. )

 

По теме. Мне лень вступать с вами в спор по поводу Вселенских соборов, хотя сомнительный факт анафематствования Оригена - весьма показателен в этом смысле...

 

 

...и тогда одна маленькая, но гордая птичка сказала: "Лично я полечу прямо на Солнце!" И она стала подниматься все выше и выше, но скоро обожгла себе крылья и упала на дно самого глубокого ущелья! Так выпьем за то, чтобы каждый из нас, никогда не отрывался бы от коллектива! ))

[Иулиания 6 270]

...и тогда одна маленькая, но гордая птичка сказала: "Лично я полечу прямо на Солнце!" И она стала подниматься все выше и выше, но скоро обожгла себе крылья и упала на дно самого глубокого ущелья! Так выпьем за то, чтобы каждый из нас, никогда не отрывался бы от коллектива! ))

 

Саш, вот осталось только тостами разговор подытожить.

[sibiryak 5 250]

Только и осталось. А в чем проблемы? Имиеет уши, да услышит...

[sibiryak 5 250]

Мало того, я делаю предупреждение Alexсh, все недовольства и оскорбления администрации, будут строго наказываться !

 

Администрация

Администрация форума оставляет за собой право:

1. Без предупреждения удалять и редактировать любые сообщения, которые не соответствуют правилам форума.

2. Без предупреждения закрывать доступ на форум за нарушение правил форума.

 

 

Любое публичное обсуждение действий администрации запрещено.

 

Форум является модерируемым. За соблюдением правил следят администраторы, и модераторы.

Полномочия модераторов распространяются на разделы и подразделы форума, которые закреплены за ними. Полномочия администраторов распространяются на весь форум. Администрация осуществляет только текущий контроль форума без предварительной цензуры и, в силу этого, не несет ответственности за форму и содержание конкретных сообщений.

 

• В случае, если Вы не согласны с действиями модератора, не устраивайте публичных дискуссий по этому поводу. Все вопросы можно решить через Личные сообщения или E-Mail.

• Если Вы считаете, что тема была несправедливо закрыта, обратитесь через Личные сообщения к модератору и укажите причину, по которой тему нужно открыть.

• Если Вы уверены, что модератор превышает свои полномочия, обратитесь к администратору.

 

Это для начала. Но скоро будут правила.

 

С ув. Александр

[Viacheslav Chulowsky 244]

Самомнение,пустословие,непослушание,тщеславие,многословие,не любовь,спорливость,неприятие других,насмешки и пьянство-куда без него,по-моему нормальный итог темы.Душа в аду.Осуждение.

[просто Серафима 42]

Ну не могу я ни как себе уяснить, что век - это бесконечная величина.

Оправдывать себя не нужно, тогда легко уясняется, что муки будут вечные и бесконечные, и лучше приложить максимум усилий, чтобы не попасть в них, а оказаться с Богом. 

Помоги Господь Вам.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Так он их и заводит вовсю, примеров сколько угодно. Вы не знаете ситуацию вокруг проф. Осипова, а мы знаем и следим за ней. Допускает не Церковь, а конкретные люди. А "снизу" ведется разъяснительная работа и в академии, а там пусть выбирают по совести.

 

 

 

Раз понимаете, к чему все остальные разговоры. Одного подвижника бесы молиться научили, что им чести не делает. Я говорил, что у Осипова есть много хорошего, не лез бы он в высокие материи, было бы вообще замечательно. А так, только Бог может взвешивать вред и пользу, нам же лучше перестраховаться

Ну раз всплыла тема годовалой давности... Поясните мне, пожалуйста, отец Венедикт ошибается? А то ведь получается, что и его бесы молиться научили? Поймите мня правильно - ни в коем случае ни кого "на чистую воду не вывожу", а разобраться хочу. Такие диаметрально противоположные мнения, что прямо какое то противостояние получается.

Rjszu1CXXAM

[р.Б. Василий 1 485]

Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало. Итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.(Мф.9.38)Под "жатвой" разумеет народ, который нуждался в попечении, а под "делателями" тех, которые должны учить, но которых тогда не было среди Израиля. "Господин жатвы" - это Сам Христос, Господь пророк

Спаси Господи, хоть проф.Осипов есть...Это проблема всей Церкви...С народом работать надо, а именно разъяснительной работы ведется мало и недостаточно почему-то...Хотя поддержу A Lost Sheep, в глубину залазить надо осторожно...

[A Lost Sheep 12 109]

Ну раз всплыла тема годовалой давности... Поясните мне, пожалуйста, отец Венедикт ошибается? А то ведь получается, что и его бесы молиться научили?

 

 

Эту тему не я поднимаю. И если у вас так "получается", объяснять бесполезно, во всяком случае, пока.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Да это не у меня всё получается, а у нас. На форуме портала Азбука Веры, где модераторами являются видные священники и миссионеры, Серафиму удалили за то, что она высказывалась против Осипова и давала сноски на анонимные осуждающие статьи, а моё сообщение, где я высказываюсь в защиту Осипова и привожу ссылки на видео с ответами в его защиту, вчера удалили с этого форума. Вот два активных и объёмных форума по православию, оба модерируются опытными пастырями, а мнения диаметрально противоположные.

 

Одни священник говорят, что слушать Осипова - вред, а другие, что это благо. Не раз сам своими ушами слышал лекции этого профессора, и после этого не раз слышал обвинения Осипова от именитых священников совершенно в обратном сказанному им. У одних ненависть к его трудам до такой степени, что демонстративно книги сжигают, а у других обратное - осуждение в варварстве первых. Простые миряне, желающие изучить Слово Божие более глубоко и основательно, оказываются между двух крайностей. 

Изменено 24 сентября, 2014 пользователем Ерёмин Андрей

[просто Серафима 42]

Андрей, дорогой, на форуме Азбука главным супер-модератором (по-моему он же админ, этого я точно не знаю) является Евгений Ананьев, он решает кого блокировать, а кого нет. Он не священник и вроде даже не миссионер. Просто молодой парень с большими амбициями, как мне показалось. Да простит мне, Евгений, такое о нем мнение, которое может измениться, потому что я верю, что человек может покаяться и стать иным. И амбиции свои можно переплавить в смирение и любовь к людям, было бы желание...и себе того же желаю.

 

В целом сайт Азбука мне очень нравится, много собрано душеполезных материалов. Но на форуме творится нечто, опять же на мой взгляд, странное. Бог попускает это для чего-то. Наверное, для нашего смирения, я думаю.

Я хотела написать отцу Олегу Стеняеву, попросить его заступления и помощи, когда меня заблокировали, но у меня нет с ним связи, даже на форуме не было возможности написать ему личное сообщение. Может быть зайду в храм, где он служит, когда буду в Москве.

Я написала вопрос отцу Олегу почему на обложке его книги "Беседы на Апокалипсис" на первом плане изображена американская статуя свободы и как это связано с грядущим апокалипсисом. Этот вопрос удалили, потому что и в нем узрели провокацию. Я почему-то уверена, что удалил Евгений, а не отец Олег. Подозрительность просто зашкаливает. Участники, которые там давно, часто спрашивают у новичков - а ты не тролль?.....Вообще, известно, что "тролли", т.е. бесы, смирения как огня боятся и даже близко не могут подойти.

А святые видели и видят в людях образ Божий.

 

Известный и почитаемый там свящ.Константин Пархоменко допускает "плюрализм" мнений в Церкви и не видит ничего страшного в учении проф.Осипова, и Евгений слушает о.Константина, ничего с этим поделать невозможно, думается мне. Надеюсь, пока невозможно...

Прошу помолиться о священнике Константине и рабе Божьем Евгении. Прости им, Господи, и помилуй нас.

 

Что касается А.И.Осипова, наверное, остается только молиться о нем, и о тех, кто не видят опасности некоторых его ошибочных взглядов по важным богословским вопросам. Помоги, Боже, этому человеку прийти в разум истины!

 

 

[маргарита(морская) 306]

А что вообще вам дался этот Осипов. Не вам его судить за его ошибки. Следовательно если человеку свойственно ошибаться надо на всё смотреть через призму святоотеческих писаний и сравнивать на соответствие. Ненужное отбрасывать. Когда человек вносит ересь-с этим надо бороться.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Андрей, дорогой, на форуме Азбука главным супер-модератором (по-моему он же админ, этого я точно не знаю) является Евгений Ананьев, он решает кого блокировать, а кого нет. Он не священник и вроде даже не миссионер. Просто молодой парень с большими амбициями, как мне показалось. Да простит мне, Евгений, такое о нем мнение, которое может измениться, потому что я верю, что человек может покаяться и стать иным. И амбиции свои можно переплавить в смирение и любовь к людям, было бы желание...и себе того же желаю.

 

В целом сайт Азбука мне очень нравится, много собрано душеполезных материалов. Но на форуме творится нечто, опять же на мой взгляд, странное. Бог попускает это для чего-то. Наверное, для нашего смирения, я думаю.

Я хотела написать отцу Олегу Стеняеву, попросить его заступления и помощи, когда меня заблокировали, но у меня нет с ним связи, даже на форуме не было возможности написать ему личное сообщение. Может быть зайду в храм, где он служит, когда буду в Москве.

Я написала вопрос отцу Олегу почему на обложке его книги "Беседы на Апокалипсис" на первом плане изображена американская статуя свободы и как это связано с грядущим апокалипсисом. Этот вопрос удалили, потому что и в нем узрели провокацию. Я почему-то уверена, что удалил Евгений, а не отец Олег. Подозрительность просто зашкаливает. Участники, которые там давно, часто спрашивают у новичков - а ты не тролль?.....Вообще, известно, что "тролли", т.е. бесы, смирения как огня боятся и даже близко не могут подойти.

А святые видели и видят в людях образ Божий.

 

Известный и почитаемый там свящ.Константин Пархоменко допускает "плюрализм" мнений в Церкви и не видит ничего страшного в учении проф.Осипова, и Евгений слушает о.Константина, ничего с этим поделать невозможно, думается мне. Надеюсь, пока невозможно...

Прошу помолиться о священнике Константине и рабе Божьем Евгении. Прости им, Господи, и помилуй нас.

 

Что касается А.И.Осипова, наверное, остается только молиться о нем, и о тех, кто не видят опасности некоторых его ошибочных взглядов по важным богословским вопросам. Помоги, Боже, этому человеку прийти в разум истины!

Серафима, протоиерей Олег Стеняев то же является модератором того форума.

Уже не первый год существует такая непонятная и не стабильная ситуация вокруг одного из ведущих педагогов - богословов в нашей стране.  Не смотря на многочисленные жёсткие уличения и обвинения в своеумии, своеволии и не компетенции в изъяснении Слова Божия, Осипов продолжает занимать место ведущего педагога. А это значит только одно что, патриархат нашей церкви не считает эти уличения и обвинения основательными. Иначе как же можно доверять некомпетентному человеку, практически еретику, обучение пастырей на таком высоком уровне? Посмотрите на пример с Андреем Кураевым - был с его стороны факт признанной неправоты, и не посмотрели на заслуги - председатель Синодального отдела Всеволод Чаплин официально, через средства массовой информации объявил о его не компетентности.

  Знакома общепринятая позиция церкви вообще ни как не отвечать и не комментировать несостоятельные или ошибочные обвинения. Это молчание на нападки принято в добродетель ещё со времени судилища над Христом. Нашего Патриарха в чём только не обвиняют - ни одного даже намёка на какое либо оправдания с его стороны нет. Что то похожее происходит и с Осиповым, не в плане того, что он не отвечает на обвинения, а в плане того, что сама точка зрения официальной церкви на эти обвинения ни как не озвучивается. Вот и получается, что ученики и ученики учеников преподавателя уличают, считая себя умнее его, а вот преподаватель продолжает преподавать. Даже протоиерей Дмитрий Смирнов прямо сказал, что он сам не является таким умным богословом, что бы в чём либо обличать и критиковать профессора Осипова. Мы, что же умнее и опытнее протоиерея Смирнова? Или дальновиднее и бдительнее членов Патриаршего совета?

 По некоторым ошибкам и заблуждениям профессора были приняты официальные ноты. Это все знают. Но эти заблуждения и ошибки имеют значительно малую существенность для того, что бы чуть ли не анафеме предавать замечательного преподавателя и богослова.

 Не хочу раздувать дальнейшую дискуссию - она будет нескончаема, просто остаюсь в недоумении от такого положения, когда множество православных находятся в состоянии между различными "православиями".