Участь душ а аду

[Апрель 9 365]

 Не  спорю. Но игра для многих заканчивается очень плачевно. "Мне отмщение, аз воздам" Что там еще про Бога-мстителя было сказано?

В Новом Завете ничего, а Ветхий не уместен.... Бог создал человека, для вечного счастья и если человек не принял, то это не вина Божия, человек сам создал ад, чтобы быть там без Бога...А Бог, по любви своей попустил этому быть, потому, что человек не понимает до конца, что значит быть без Бога, это и есть не быть вообще....

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Апрель

[Anastasia Hairova 681]

Ольга сказала :"Это вражее все, Юль"

 

Ольга согласна с вами, что вражье дело, сомнения всякого рода, и не восприятие догматов, и желание доказать пощупать, вкусить, то что нельзя попробовать, и доказать - вражье. Светлана, в некоторые вещи нужно просто поверить и просить Бога, чтобы открыл со временем, а все сомнения на исповедь, согласна с Ольгой. Если не поверить, Светлана, вам не смогут ничего объяснить и целый штат богословов и священников.

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

В Новом Завете ничего, а Ветхий не уместен.... Бог создал человека, для вечного счастья и если человек не принял, то это не вина Божия, человек сам создал ад, чтобы быть там без Бога...А Бог, по любви своей попустил этому быть, потому, что человек не понимает до конца, что значит быть без Бога, это и есть не быть вообще....

 Батюшка, быть без Бога это есть не быть вообще. Допустим. В аду человек без Бога. Но все же бытийствует как-то. Либо Бог все еще частично с ним, либо получается логическое противоречие. Ушел бы Бог из ада окончательно и бытие населения ада закончилось бы?

Это вражее все, Юль. Заповеди надо учить, Т

Ольга согласна с вами, что вражье дело, сомнения всякого рода и не восприятие догматов и желание доказать пощупать, вкусить, то что нельзя попробовать, и доказать вражье. Светлана в некоторые вещи нужно просто поверить и просить Бога, чтобы открыл со временем, а все сомнения на исповедь, согласна с Ольгой. Если не поверить, Светлана, вам не смогут ничего объяснить и целый штат богословов и священников.

 Во что поверить?

Вы с Ольгой мне только указываете на положения, которые говорят, что нужно верить, а неверие преследуется по закону. Я в предмете веры не могу разобраться)

[Апрель 9 365]

 Ушел бы Бог из ада окончательно и бытие населения ада закончилось бы?

Так и будет по втором пришествии...

 Либо Бог все еще частично с ним, либо получается логическое противоречие. Ушел бы Бог из ада окончательно и бытие населения ада закончилось бы?

 

В аду, есть осознание Бога, понимание и ощущение Его присутствия и Его любви, в принципе...

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Апрель

[Мария******* 1 957]

Лучше  про исповедь подумать. И там все выяснить. Со временем должно помочь, если только сказать - хочу, но не получается.

Согласна про исповедь. Вот только хорошо бы что бы у батюшки было время на подобную беседу. И еще хорошо бы, что бы этот батюшка был с любящим сердцем, а не только поучающим. Ведь и люди могут светить отраженным светом. Это бывает важно увидеть в человеке любовь Христову, если непосредственно от Бога ее не получается увидеть.

[Апрель 9 365]

Согласна про исповедь. Вот только хорошо бы что бы у батюшки было время на подобную беседу. И еще хорошо бы, что бы этот батюшка был с любящим сердцем, а не только поучающим. Ведь и люди могут светить отраженным светом. Это бывает важно увидеть в человеке любовь Христову, если непосредственно от Бога ее не получается увидеть.

Такие, правда, есть, может их не видно, да и на форумы они, вряд ли заходят, но они наверняка есть....А на форуме, как тут проявить то, что можно в реальном общении, только обмен информацией(

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Апрель

[Olqa 13 242]

Согласна про исповедь. Вот только хорошо бы что бы у батюшки было время на подобную беседу. И еще хорошо бы, что бы этот батюшка был с любящим сердцем, а не только поучающим. Ведь и люди могут светить отраженным светом. Это бывает важно увидеть в человеке любовь Христову, если непосредственно от Бога ее не получается увидеть.

Машенька, можно и без всяких условий. Рассказывают - ни одного слова священник не сказал, а прошло время, или даже и не прошло - с Божией помощью многое встает на свои места. "Вдруг" прочитаешь у Святых Отцов совет-ответ, или человек не тебе даже и говорит - и что-то происходит в твоей душе. Мы просто часто не осознаем, может так и надо... Главное хотеть исправить, а не просто периодически отчитываться о соделанном зле ))).

 

Если нам батюшки свои без всякого сомнения любящие нас  их сердца начнут показывать - не факт, что нам нужная польза будет)))). Пока мы страстные -  многого не увидим))). И они же живые люди...

[Марина И. 914]

Согласна про исповедь. Вот только хорошо бы что бы у батюшки было время на подобную беседу. И еще хорошо бы, что бы этот батюшка был с любящим сердцем, а не только поучающим.

 

Всё верно, должно быть время..не мало времени, поскольку двумя предложениями не распутаешь этот клубок вопросов. На форуме в этом точно не разобраться, как заметил о. Олег. А уж любви в Оптине столько, что на всех хватит!!!

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

А что мне исповедовать? Что не верю, что Бог есть любовь (кстати, это не так), или что не могу понять, почему он, являясь любовью, мстит и наказывает?

Даже здесь вопрос некорректный и сформулировать не получается.

Кстати, у нас хороший форум. А то есть еще поговорка, что остался посмотреть, чем закончится драка и был побит обеими сторонами

[Апрель 9 365]

А что мне исповедовать? Что не верю, что Бог есть любовь (кстати, это не так), или что не могу понять, почему он, являясь любовью, мстит и наказывает?

Даже здесь вопрос некорректный и сформулировать не получается.

Кстати, у нас хороший форум. А то есть еще поговорка, что остался посмотреть, чем закончится драка и был побит обеими сторонами

Наказание и возмездие, не одно и тоже, правда то, что Бог не мстит, не оказывает возмездия, а наказание, это напутствие, наставление с любовью, для нашего блага, один вопрос, приемлем ли?

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Апрель

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Наказание и возмездие, не одно и тоже, правда то, что Бог не мстит, не оказывает возмездия, а наказание, это напутствие, наставление с любовью, для нашего блага, один вопрос, приемлем ли?

 Наказание, которое длится вечно, это напутствие?

[Апрель 9 365]

 Наказание, которое длится вечно, это напутствие?

Светлана, ну как же Вы не поймете, что не Бог помещает человека в ад, а человек САМ, ДОБРОВОЛЬНО, СОЗНАТЕЛЬНО, повергает себя в это состояние?

[Olqa 13 242]

Светлана, если Вы серьезно спрашиваете что исповедовать, то - всю Вашу боль, которая на душе. Мне представляется это болью, что нет покоя, что терзают мысли, что мала веры в Бога, в Его промысел, в Его Любовь. Но это мои слова, и я не в полной мере могу правильно написать...И лучше про исповедь - сокровенно, в душе, не гласно...Простите!! ))

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Светлана, если Вы серьезно спрашиваете что исповедовать, то - всю Вашу боль, которая на душе. Мне представляется это болью, что нет покоя, что терзают мысли, что мала веры в Бога, в Его промысел, в Его Любовь. Но это мои слова, и я не в полной мере могу правильно написать...И лучше про исповедь - сокровенно, в душе, не гласно...Простите!! ))

 Нет у меня душевной боли)

Светлана, ну как же Вы не поймете, что не Бог помещает человека в ад, а человек САМ, ДОБРОВОЛЬНО, СОЗНАТЕЛЬНО, повергает себя в это состояние?

Я понимаю, вопрос в том, почему Бог допускает этому состоянию длиться вечно? Ведь все можно было предотвратить, не родись такой человек на свет

Ну, или ограничив срок наказания. Но за такие вопросы могут навалять по шапке. А то придешь к тем же выводам, что и Осипов)))

Так что, лучше остановить эту дискуссию. Ведь в рамках учения невозможно ответить на эти вопросы)

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[ElenaSh 93]

Светлана, простите, что вмешиваюсь.  Был у меня разговор с тетей, я тогда только покрестилась, рассказала ей, а она возражала - разве это справедливый Бог, который наказывает родителей убивая невинных детей. Мне тогда было 23 года, опыта церковной жизни никакого, сказать особо нечего в ответ. Просто чувствовала - Бог есть, вот и пошла в церковь.

Через 6 лет после этого разговора умер ее сын, в 18 лет, она написала - Мама (моя бабушка) всегда говорила, что Бог хороших людей рано забирает к себе. Вот через такое страшное потрясение она получила ответ на свой вопрос.

Светлана, Бог любит нас, все, что с нами происходит, для нашего вразумления, как родители наказывают детей, чтобы уберечь от худшего.    

[Мария******* 1 957]

По поводу исповеди и общения в инете...

Тут не слышно интонаций, не видно выражения лица, а слова могут быть слишком сухи. Одни и те же слова можно по разному сказать. Я помню была в плохом состоянии и не знала к кому подойти(к незнакомым обычно не хожу), стояла, молилась(это важно, что Бога просила) и смотрела как батюшки с кем разговаривают. Увидела одного, кто видно по выражению лица, по интонациям (слов не было слышно) произвел впечатление доброго. И не ошиблась, смогла все рассказать и получить нужный совет.

В реале на исповеди ведь Христос невидимо предстоит и свершается Таинство, это может помочь. В принципе любой батюшка в таинстве может очень ощутительно явить Любовь Христову. Во время венчания была поражена, насколько обычный священник может быть проводником Любви Божией.

Помню, читала предисловие к Словам старца Паисия Святогорца и обратила внимание на такое выражение -" духовное донорство". Это то, чего людям порой не хватает в наше время, когда мы такие немощные в вере.

[Апрель 9 365]

 Нет у меня душевной боли)

Я понимаю, вопрос в том, почему Бог допускает этому состоянию длиться вечно? Ведь все можно было предотвратить, не родись такой человек на свет

Если бы человек не родился, то он не смог бы сделать своего выбора....

[Елена Якутия 910]

Святые отцы высказываются..........св. Епифаний Кипрский: «Жизнь же наша — …(Христос) за нас Пострадавший, чтобы нас разрешить от страстей и, умерши плотию, соделаться смертью смерти, чтобы сокрушить жало смерти, снисшедши в преисподнюю сломить адамантовые запоры. Соделав это, вывел Он пленные души, и ад соделал пустым»[2].

....... св. Амфилохий Иконийский: «Когда явился аду, Он разорил гробницы его и опустошил хранилища… все были отпущены… все побежали за Ним… воссиял свет и рассеялась тьма. Ибо можно было видеть всякого узника, узревшим свободу, и всякого пленника, радующимся о воскресении»[3].

Св. Афанасий Великий в пасхальном послании говорит: «Он Тот, Который древле вывел народ из Египта, а напоследок и всех нас, или, лучше сказать, весь род человеческий искупил от смерти и возвел из ада»[4].

.......Святитель Иоанн Златоуст, говоря об адовых темницах, следующим образом раскрывает эту мысль:  «Ибо они были поистине темными, пока не сошло туда Солнце справедливости...... 

Отец Олег помогите правильно понять  высказывания святых приведенные выше.

[Апрель 9 365]

По поводу исповеди и общения в инете...

Тут не слышно интонаций, не видно выражения лица, а слова могут быть слишком сухи. Одни и те же слова можно по разному сказать. Я помню была в плохом состоянии и не знала к кому подойти(к незнакомым обычно не хожу), стояла, молилась(это важно, что Бога просила) и смотрела как батюшки с кем разговаривают. Увидела одного, кто видно по выражению лица, по интонациям (слов не было слышно) произвел впечатление доброго. И не ошиблась, смогла все рассказать и получить нужный совет.

В реале на исповеди ведь Христос невидимо предстоит и свершается Таинство, это может помочь. В принципе любой батюшка в таинстве может очень ощутительно явить Любовь Христову. Во время венчания была поражена, насколько обычный священник может быть проводником Любви Божией.

Помню, читала предисловие к Словам старца Паисия Святогорца и обратила внимание на такое выражение -" духовное донорство". Это то, чего людям порой не хватает в наше время, когда мы такие немощные в вере.

Машенька, каждому свой священник, для того нас так много, чтобы каждый смог обрести полезное)

[sibiryak 5 250]

 

А то придешь к тем же выводам, что и Осипов)))

 

Свет, много об этом уже тут писали. Но А.И Осипов учит будущих пастырей, и пока он учит, пока его не сняли, лучше не будем хорошо? Вы как думаете сам святейший Патриарх Кирилл допустил бы "неправильного" учителя в духовную академию....

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Свет, много об этом уже тут писали. Но А.И Осипов учит будущих пастырей, и пока он учит, пока его не сняли, лучше не будем хорошо? вы как думаете сам Патриарх Кирилл допустил бы "неправильного" учителя в духовную академию....

 Так я и говорю, лучше остановить эту дискуссию

[Мария******* 1 957]

Ольга

А я все же поостереглась бы ходить вот так без разбора с такими вопросами на исповедь. Тут как минимум помолится надо о священнике. У меня не только хороший опыт был, но и негативный. Одно дело просто рядовая исповедь, а другое, когда еще и беседа нужна. Да это и во всех книгах советуют, быть осторожным при выборе священника для обсуждения волнующих вопросов.

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Мария*******

[Апрель 9 365]

 

Святые отцы высказываются..........св. Епифаний Кипрский: «Жизнь же наша — …(Христос) за нас Пострадавший, чтобы нас разрешить от страстей и, умерши плотию, соделаться смертью смерти, чтобы сокрушить жало смерти, снисшедши в преисподнюю сломить адамантовые запоры. Соделав это, вывел Он пленные души, и ад соделал пустым»[2].

 

 

Христос восстановил в правах падшего человека, даровал ему освобождение от клятвы и возможность воссоединения с Богом.

 

 

 

....... св. Амфилохий Иконийский: «Когда явился аду, Он разорил гробницы его и опустошил хранилища… все были отпущены… все побежали за Ним… воссиял свет и рассеялась тьма. Ибо можно было видеть всякого узника, узревшим свободу, и всякого пленника, радующимся о воскресении»[3].

 

 

Все праведники ожидавшие во аде пришествие Мессии получили свободу от проклятия смерти, так же как и живые....

 

 

Св. Афанасий Великий в пасхальном послании говорит: «Он Тот, Который древле вывел народ из Египта, а напоследок и всех нас, или, лучше сказать, весь род человеческий искупил от смерти и возвел из ада»[4].

.

 

Освободил нас от неизбежной смерти и даровал возможность Жизни вечной....

 

 

.......Святитель Иоанн Златоуст, говоря об адовых темницах, следующим образом раскрывает эту мысль:  «Ибо они были поистине темными, пока не сошло туда Солнце справедливости...... 

 

 

Христос- солнце правды просветивый всякую тьму сатанинскую владеющую людьми,  лжи, заблуждений, греха. Принесший истинное добро и вечную радость....

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Апрель

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Вечно в пути (Светлана)

Такие вопросы можно исповедать, как недоверие Богу, как ропот на Бога и даже как отсутствие любви к Богу. Я свои "проклятые вопросы" так исповедую. Но Вам, конечно, виднее, что в вашей душе.

 Когда были, тогда и исповедовала. Теперь пора ересь исповедовать)) А потом когнитивный диссонанс)))

[Марина И. 914]

Не в тему, но очень захотелось именно сюда вставить:

 

Верь в великую силу любви ...
Свято верь в ее крест побеждающий,
В ее свет лучезарно спасающий
Мир, погрязший в грязи и крови...
Верь в великую силу любви...