Оффтоп

[Апрель 9 365]

Отец Олег, все равно не вмещаю...((( Вот так прийти в онкодиспансер и с порога: Радуйтесь! Вас посетил Господь! А тем, кто пытается вылечится или ропщет на недостаток средств на лечение... оно очень дорогое, однако, утешить и посоветовать оставаться рядом с Богом, а не гнаться за своим здоровьем. Не вмещаююююю!..((((

Это не удивительно, потому что радость, так же как и Царствие Божие внутрь нас есть, если мы пропитаны земным, то нет места радости небесной, вот и надо спросить отца Венедикта, может он как-то доходчивее объяснит...

[Иулиания 6 270]

А вот как так получилось, что несколько миллиардов человек живут, дожидаясь своей очереди в ад, в голове не укладывается.

 

У меня тоже не укладывается.) Сколько угодно людей так и не будут крещены в вере православной, не будут исповедоваться и причащаться. Все в ад?? Большой он, ад-то, в таком случае. А может люди эти за всю свою жизнь добрых дел сотворят много больше, чем я, утешат страждущих много больше, чем я. В ад? Поэтому мой вопрос вверху странички остается открытым...)

[Апрель 9 365]

У меня тоже не укладывается.) Сколько угодно людей так и не будут крещены в вере православной, не будут исповедоваться и причащаться. Все в ад?? Большой он, ад-то, в таком случае. А может люди эти за всю свою жизнь добрых дел сотворят много больше, чем я, утешат страждущих много больше, чем я. В ад? Поэтому мой вопрос вверху странички остается открытым...)

А ты, как я понял, в Рай собралась?))... А вообще, это надо в отдельную тему, может уже есть что-то похожее, а если нет, то организовать бы....Здесь, все же, тема не об этом....

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Мы должны просить Бога, чтобы Он дал нам испытания, и почаще печалиться, когда живем благополучно. Дети, выросшие в тепле, неге и сытости, вырастают духовно пустыми. Наоборот, прошедшие через болезни, нищету — вырастают духом, ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу (2 Кор. 4,17). 

     

     Не должен разум христианина смущаться и при виде страданий невинных детей. Здесь также неизменно присутствует Божия премудрость, благость и целесообразность. Чаще всего Господь хочет через страдания невинных детей вразумить их родителей или близких, отвратить этих последних от пути греха и поставить на путь покаяния. 

     Сами же дети будут впоследствии (может быть, за гробом) утешены Богом в неизмеримо большей степени, по сравнению с их кратковременным страданием. 

 

Только вот бывает и так, что родился ребенок в семье алкоголиков или наркоманов, в детстве огреб "родительской любви" по полной, рос в так называемой плохой компании или в детдоме, пошел по кривой дорожке и нагрешил на отправку в ад. Потом возникает вопрос: что было бы с ним, если бы он родился в другой семье? Если бы тоже ничего хорошего, зачем человек мучился в этой жизни и будет мучиться вечно?

А ты, как я понял, в Рай собралась?))... А вообще, это надо в отдельную тему, может уже есть что-то похожее, а если нет, то организовать бы....Здесь, все же, тема не об этом....

 Есть тема "Участь душ в аду"

А ты, как я понял, в Рай собралась?))... А вообще, это надо в отдельную тему, может уже есть что-то похожее, а если нет, то организовать бы....Здесь, все же, тема не об этом....

 

 

 Ну, православным говориться, что эти люди однозначно идут в ад по причине своей неправославности. Вот и сравнивают себя православные с неправославными...

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Иулиания 6 270]

А ты, как я понял, в Рай собралась?))...

 

)) Я бы вообще время остановила в этой жизни и жила себе по-тихоньку...) Какая старость в России - сами знаете. Про рай ничего не хочу думать. Верю в Божье милосердие.

[Апрель 9 365]

 

 

 Ну, православным говориться, что эти люди однозначно идут в ад по причине своей неправославности. Вот и сравнивают себя православные с неправославными...

 

Не помню, кто сказал, что когда нам доведется перейти в вечность, то мы сильно удивимся тому, что в Раю и аду увидим совсем не тех кого предполагали  там увидеть..."Ин суд Божий..."

)) Я бы вообще время остановила в этой жизни и жила себе по-тихоньку...) Какая старость в России - сами знаете. Про рай ничего не хочу думать. Верю в Божье милосердие.

При чем тут Божие милосердие, его с лихвой на всех, дело в том, что так получается, что человек сам не дает его спасти....

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Не помню, кто сказал, что когда нам доведется перейти в вечность, то мы сильно удивимся тому, что в Раю и аду увидим совсем не тех кого предполагали  там увидеть..."Ин суд Божий..."

Зато какое искушение православному осудить грешника неправославного, ведь тот живет в свое удовольствие и/или по своей воле, а он должен бороться с грехом, встречать скорби. Так хоть говорят, что можно в рай попасть)) А этот редиска точно в ад отправится)))) Пустячок, а приятно

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Иулиания 6 270]

При чем тут Божие милосердие, его с лихвой на всех, дело в том, что так получается, что человек сам не дает его спасти....

 

Отец Олег, когда-то я не "не хотела", а просто "не знала". И как узнала, в какой момент, благодаря чему или кому... ответа у меня до конца нет. Это тайна. Между Богом и человеком. Можно ли насильно катехизировать людей? Насколько успешно получается объяснять "вкус меда", которого человек никогда не вкушал?

[Мария******* 1 957]

Света, отчасти понимаю ваши вопросы. Брату одному недавно в личку задавалась похожими: почему Бог более благоволит невежам-европейцам в плане соцобеспечения, образования, медицины и других благ, нежели нам, хранителям православной веры? Нам не нужно что ли это? Мизерные пенсии, угробленное образование и треснувшую медицину принимать с покорностью как заслуженное? За что заслуженное? Мы-то верим и "заслужили". Они - нет, но имеют.

Мне кажется, что можно и по другому посмотреть, сравнить себя не с европейцами и американцами(этой мировой элитой, тянущей со всей планеты соки), а с большинством населения Африки, Индии и других стран так называемого третьего мира. Там кусок хлеба - уже радость. Миллионы живут в самой настоящей нищете, в трущобах, вообще без образования и медицинской помощи. А показывают репортажи оттуда - они улыбаются детскими такими улыбками. Или можно вспомнить, как жили наши бабушки, дедушки, мамы и папы, их голодное военное детство. Не так уж плохо мы живем. Кто в наше время не выбрасывал, например, хлеб? А раньше такое и представить не возможно было. Конечно при таких природных богатствах, как у нас, могли бы жить не хуже европейцев. Но может не пошло бы нам это на пользу, вот стали бы как европейцы с жиру бесится и гей-парады организовывать. Кто знает что было бы? Господь в первую очередь печется о спасении души, я думаю. А в этом отношении у нас условия как раз все улучшаются, храмов все больше, монастырей, книг православных и т.п. Гонений никаких нет, разве что странным человеком сочтут, но не более. А мы не радеем о спасении.

 

 

Хотя и у меня есть свои "проклятые вопросы" . Почему страдают дети? Ну, не могу я этого принять. Почему умирают - это я могу понять, покидают нашу многострадальную землю и идут к своему Создателю, где уже нет страданий. А вот почему маленькие дети переживают именно тяжелые мучения, боль, страх, насилие,надругательства? Вот этого понять не могу и вопрос о слезинке ребенка остается все еще открытым. Такой вопрос на беседах наверно нет смысла задавать. Это видимо как-то по другому разрешается...

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Мария*******

[Апрель 9 365]

 Можно ли насильно катехизировать людей? Насколько успешно получается объяснять "вкус меда", которого человек никогда не вкушал?

На сколько Бог благословит, на столько и успешно, все лучше чем ничего не делать или собой любимым заниматься)

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Мне кажется, что можно и по другому посмотреть, сравнить себя не с европейцами и американцами(этой мировой элитой, тянущей со всей планеты соки), а с большинством населения Африки, Индии и других стран так называемого третьего мира. Там кусок хлеба - уже радость. Миллионы живут в самой настоящей нищете, в трущобах, вообще без образования и медицинской помощи. А показывают репортажи оттуда - они улыбаются детскими такими улыбками. 

Был такой проект, двое русских байкеров отправились в кругосветное путешествие на мотоциклах. В Африке спросили одну женщину (естественно, из простого народа), сколько тебе денег нужно для счастья. Она им ответила: если бы я сказала пятьдесят тысяч долларов, то этого было бы недостаточно, если бы сказала миллион долларов, то этого тоже было бы недостаточно. Поэтому надо принимать от Бога все и быть счастливым тем, что Он дал. Наши были в шоке от такого ответа, что она их такому научила)

[Апрель 9 365]

Отец Олег, когда-то я не "не хотела", а просто "не знала". И как узнала, в какой момент, благодаря чему или кому... ответа у меня до конца нет. Это тайна. Между Богом и человеком. Можно ли насильно катехизировать людей? Насколько успешно получается объяснять "вкус меда", которого человек никогда не вкушал?

Вся трудность в том, что можно, вроде бы как, хотеть спасения, но,все-равно, не дать Богу тебя спасти(

Просто по разному Бог и мы понимаем и представляем спасение, потому, что у нас с Богом разные критерии добра(

[Мария******* 1 957]

Тему то мы зафлудили. А о. Даниилу потом из наших обсуждений надо будет выискивать вопросы.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Вся трудность в том, что можно, вроде бы как, хотеть спасения, но,все-равно, не дать Богу тебя спасти(

Просто по разному Бог и мы понимаем и представляем спасение, потому, что у нас с Богом разные критерии добра(

Особенно интересно процесс "катехизации" со стороны может выглядеть: чтобы спастись, надо делать то-то и то-то, и так-то и так-то пострадать. (Ну ничего себе) А от чего спастись? От вечного огня. А за что туда попадешь? За то, что будешь жить по своей воле и по своим влечениям, основанным на потребностях. Ну и по тяжким преступлениям. И кто такое наказание определил? Бог, который есть высшая любовь и справедливость (Ну ничего себе)

Тему то мы зафлудили. А о. Даниилу потом из наших обсуждений надо будет выискивать вопросы.

Можно с 67 поста все в другую тему перенести)

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 "Христос приходит спасти «людей Своих от грехов их (Матф.1:21)» Грех — это не что-то, что угрожает Вам снаружи — это то, что убивает Вас изнутри".

Так человек уже пропитан грехом и живет по закону греха. А тут нечто странное влагают в его уши))

[Anastasia Hairova 681]

Это вызывает не смех, а глубокое уважение и сочувствие вашей физической усталости от служб.

[Мария******* 1 957]

иером. Даниил

Помоги Господи!

Юмор этот видно не для внешних, у меня восприятие такое же как у Анастасии.

[Olqa 13 242]

)))) Даже как будто голос отца Илиодора услышала... Держитесь там! Помоги Господи! Предыдущие шесть томов тоже бы, хоть частично, что по силам мирским )) Простите!

[Ерёмин Андрей 4 737]

Так как публично обличил Апреля - отца Олега, и получается, что осудил через обличение, то хочу при всех попросить у него прощение.

 

Отец Олег, простите меня.

 

Хорошенько подумал, поговорил с хорошими людьми и священниками, и простыми православными разбирающимися по больше меня, и осознал, что я не прав. То, что анекдоты рассказывать и шутки шутить о святынях - это конечно не хорошо, и от этого я не отступлю. Но я поступил может быть и по закону, но не по любви. А любовь - превыше всего, она над законом. И получается, что я "медь звенящая или кимвал звучащий"... По моим молитвам, Господь вразумил меня, что не хорошо исправлять всех вокруг, прежде не исправив самого себя. Сам имея грехов ещё больше, чем у других, поучаю других, что правильно, а что нет. Как будто Господь Сам без меня не разберётся как Ему с другими людьми быть. Конечно и раньше знал об этом, но не осознавал так явно как сейчас. Виноват я и в том, что не зная, не видя и не слыша человека, внутренне - в себе берусь определять его взаимоотношения с Богом. А ведь это очень личные взаимоотношения, а я получается неосознанно влезаю в них. Выступаю тут правдоборцем, спасающим мир, а сам в этом мире ничего почти не понимаю.

 

Виноват я и перед отцом Олегом, и перед всеми Вами, а главное - перед Богом. Каюсь в этом. Простите меня.

 

А ещё осознал, что нельзя чрезмерно увлекаться ни чем, даже и хорошим. Ведь всё полезное только лишь в меру полезно. Но как сказал Апостол Павел - " ни что не должно обладать мною". Так же и форум, пусть он даже и православный, и модерируемый опытными в вере людьми, не должен пленять человека и подчинять себе. Это как то трансформирует отношения при общении - не людей живых перед собой видишь, а ники и аватарки. Это как вроде знает человек, что Бог есть, но не видит Его, и это порождает в человеке маловерие. Так же и тут - вроде знаешь, что человек есть, а не видишь его и от этого не веришь в него - какой он есть на самом деле, какое у него лицо - весёлое или грустное сейчас. Какое то машинное общение образует постепенно и незаметно холодность в душе. И затягивает если злоупотреблять таким общением. Это всё отношу лишь только к себе. У меня сложилось такое ощущение, что форумы питаются возражениями и спорами. Вот как только нет ни каких возражений и споров - форумы сразу становятся очень "вялыми" и умолкают, а как только кто то кому то возразил - тут же поднимается активность и как правило переходит в спор. Мне так священник - отец Михаил прямо и сказал - нужно прекращать тратить драгоценное время на не только бесполезную, но даже и вредную болтовню в форумах.

 

Простите меня все. И помолитесь обо мне Господу - мне сейчас дано не лёгкое испытание в моей жизни, трудно мне сейчас особенно, как никогда. Слава Богу за всё.

[Jelena 515]

Андрей, помоги вам, Господи! Увидеть свои грехи - это дар Божий. 

[GlebYanchenko 1 310]

А я больше не езжу в Оптину.

Марина, простите меня великодушно, но то что Вы написали, это не относится к впечатлениям от поездок в Оптину. Оптина, в первую очередь, это Старцы Оптинские, убиенные братия и к ним все люди едут за духовной, молитвенной поддержкой. И конечно Таинства Исповеди, Причастия и т.д. То что необходимо нам для спасения души. Разве недостаточно? Таким рассказом Вы можете отвернуть людей от этого - самого главного, что они могут там получить. Мало того - это вторжение в личную жизнь Обители, проходящую так или иначе под покровительством Царицы Небесной и Оптинских Старцев. В связи с этим, нужно крепко подумать прежде чем писать что-либо подобное.

Какие бы монахи не были - это внутренняя жизнь монастыря, которая мирян никак волновать не должна. Лезть в нее еще хуже, чем лезть в чужую семью, а потом писать на всеобщее обозрение все, что там увидели или от кого-то услышали со своей колокольни. По меньшей мере это очень неприлично. Все люди, у всех свои страсти, а монастырь это лечебница, как даже любой храм - никто здоровьем блистать не обязан, и отношение к нашей всеобщей греховности должно быть соответствующее. Мы можем видеть грехи людей, а их покаяние может оставаться закрытым

 

Многие - родили детей. И Слава Богу!!! А иначе - кто их будет рожать-то - детей и с чего ж наше народонаселение будет пополняться??

действительно, тысячи и тысячи мужчин России прозябают в компьютерных играх, телевизорах, интернетах, повсеместные разводы, матери и отцы одиночки, распущенность, алкоголизм, аборты и т. д. что-ж выход из положения прост - горстка монахов со всей России дала бы невероятный взрыв рождаемости, ведь на самом деле - больше-то некому : /

 

 

Кто не читал жизнеописание о. Трофима Татарникова, приведу эпизод-предостережение: "Ехала как-то одна престарелая паломница в Оптину Пустынь и подвозил ее на машине интеллигентный с виду человек. По дороге они разговорились и оказалось, что водитель машины человек не простой, а директор какого-то близлежащего завода.

– К кому это вы едете, мамаша? – спросил он.

– Да вот еду Богу помолиться, – добродушно ответила женщина.

– Глупые вы люди, – с ухмылкой сказал директор, – эти монахи дурят вас, как хотят.

– Зачем же вы так, – попыталась остановить его женщина.

– Да говорю, что знаю, – с раздражением сказал директор. – Думаешь, почему монахи ваши ходят с опущенными глазами? Да потому, что они наркоманы все.

– Да что вы такое говорите! – возразила женщина. – Побойтесь Бога. Монахи ведь люди святые.

– Да что мне Его бояться, – продолжал директор, – знаю я, у них там лазарет есть. Вот они с утра уколются и ходят – глазки вниз.

– Зачем же вы так, – с болью в сердце повторила женщина, – вы же ведь совсем не знаете монахов, а так плохо говорите о них!

Директор высадил женщину у монастырских ворот и уехал. Но как же была она поражена, когда на следующий день узнала, что подвозивший ее человек внезапно умер от сердечного приступа. Так наказал его Господь за клевету на возлюбленных чад Своих."

Изменено 26 октября, 2014 пользователем GlebYanchenko

[ПрошуУдалитьПрофиль 34]

И ещё при этом - собирающие деньги с нас...

Да, к сожалению, неоднократно приходилось видеть, как состоятельных приезжих сами отцы, под белы руки, водили по монастырю с экскурсиями, часами "окормляли" на исповеди на всенощной, записывая себе в чада, равнодушно окидывая прозрачным взглядом тех, с кого нечего взять...

[ПрошуУдалитьПрофиль 34]

А в чем был вопрос-то, почему так много женщин на территории? 

В некоторых мужских монастырях женам в среду- пятницу нет входа в обитель. А постом - параллельная служба в храме, куда вход открыт только отцам и братии.По-моему, неплохой вариант хоть для какого-то уединения.

[Марина И. 914]

Дааа.. Всё, что вы, сестричка, написали, по меньшей мере не красиво. Об остальном не мне судить. Перестали ездить - это личное ваше дело. Но писать такие вещи на всеобщее обозрение и смущать остальных - зачем? Мы сами разберёмся как-нибудь, можно?

И скажу "по секрету"- я не состоятельный приезжий, однако каждая моя исповедь всегда длится минимум пол часа. И только потому, что батюшка с любовью наставляет меня неразумную, помогая разобраться в каждой ситуации.

Дай Бог вам найти то место, где душа будет радоваться и куда будеи стремиться ежеминутно!

 

Админы, удалите, пожалуйста, всю эту грязь.

Храни всех Господь!

[ПрошуУдалитьПрофиль 34]

Админы, удалите, пожалуйста, всю эту грязь.

Храни всех Господь!

Ну -ну. Вообще - то сообщение Марины (Москва) - это скрытый крик о помощи и просьба о молитве. Ваша же "христианская" реакция весьма типична. Да, и имя батюшки - бессеребреника в студию можно?