Женские монастыри: что хочет душа от монашества и какова реальность?

[A Lost Sheep 12 156]

свт. Игнатий в набат бил и то постучались в 17-ом, так что, видать, Вы и правы, "спите прочее и почивайте".

 

Свт. Игнатий как раз таки оставил массу полезных советов, что и как делать. В отличие от некоторых, с которыми его сравнивать крайне неуместно...

[Мария******* 1 957]

Prince

 

Время нас рассудит. Я даже могу предсказать, кто постучится в вашу келью с топором в руках.

Вы это свое пророчество написали ровно под моим сообщением, с присущим мне эгоцентризмом в первую секунду подумала, что обращение ко мне.))

Но я вроде как не в келии...)

Вы бы хоть писали к кому адресуетесь.)

А вообще если вернуться к теме... Ведь если посмотреть в святцы, то большинство прославленных святых жен - это мученицы, а не преподобные. Получается, что для женщины обрести святость больше шансов именно путем мученичества, смерти за Христа. И в особенности после 17 года.

Можно конечно предположить, что не все святые нам явлены Господом, не все прославлены...

[Prince 1 228]

Взращивать добрые помыслы хорошо по отношению к конкретному человеку, а в отношении социума нужно хладнокровное и здравое отношение. А мое мнение совпадает с мнением свт. Игнатия, что "вообще положение монастырей в России в нравственном и духовном отношениях самое бедственное. За сто лет до нас святитель Тихон сказал, что истинное благочестие почти исчезло, а заменено оно лицемерием для обмана людей с целью вещественной выгоды. Надо понимать дух времени и не признавать прежние пристанища пристанищами, потому что они наиболее превратились в гибельные омуты и пропасти."

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем Prince

[Олег Савченко 177]

Не только мной замечено, что как правило, громче всего кричат о том, что дескать монастыри не те, и времена монашества уже прошли, чаще всего те, кто живя в монастыре сами толком не хотят жить духовной жизнью. Кто этим людям мешает ходить на службы, когда для этого есть возможность? Но нет, на службе их не увидишь, - они заняты праведным возмущением по поводу бездуховности монастырей. Читать святых отцов (кроме нужного им подбора цитат) им неинтересно, хотя времени у них для этого предостаточно. В итоге получается, что они просто вынуждены искать причины своих духовных неудач и оправдывать свое личное нерадение внешними обстоятельствами. Беда усугубляется, когда эти люди находят в своей среде единомышленников, - таких же унылых ленивцев, и они начинают друг друга укреплять в справедливости своих негодований.

 

Короче, как говорится: Обидяй да обидит еще, и скверный да осквернится еще: и праведный правду да творит еще: и святый да святится еще. И се, гряду скоро, и мзда Моя со Мною, воздати коемуждо по делом его (Откр. 22:12)

[A Lost Sheep 12 156]

Положение стало самым бедственным, уже начиная с грехопадения прародителей, и ни в какие времена и эпохи оно благополучным и не было, если хладнокровно и здраво над этим подумать...

[~ Весна ~ 2 903]

К сожалению, не только в монастырях, но и на обычных приходах у нас ситуация не легче. А порой и по-страшнее будет. Люди, которые не только на службе бывают,но и работают при храме и постоянно вращаются внутри приходской жизни могут рассказать истории и пострашнее. Особенно там, где Батюшка начинает играть в старчество наставлять заблудших и спасать бродяг и наркоманов, не имея не только духовного опыта, но и элементарных знаний психологии. В результате одни уходят с деньгами и иконами, а другие разочароваными, опустошенными. Ведь это была последняя надежда - или в храм или в петлю.

 

А девочек жалко. В миру и то так душу исковеркать- постараться надо...

[Potin 49]

http://visionfor.livejournal.com/3256.html

В женских монастырях одно точно правильно- особ противоположного пола на пушечный выстрел не подпускают. В Оптиной наоборот. Жаль монахов.

[Сакартвело ламазо 140]

http://visionfor.livejournal.com/3256.htmlВ женских монастырях одно точно правильно- особ противоположного пола на пушечный выстрел не подпускают. В Оптиной наоборот. Жаль монахов.

Оооо, знакомая ссылка...Знаете,я сама жила в монастыре где игуменья поставлена из Малоярославца!!!И впечатление иное!!!!

НЕ РАВНОДУШНАЯ К ТВОИМ ПРОБЛЕМАМ МАТУШКА,ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ СЕСТРЫ, КОРМЯТ ООЧЕНЬ ХОРОШО И Т.Д.

ПРИЧАСТИЕ РАЗ В НЕДЕЛЮ ТАМ.В ОЖИДАНИИ ТРАПЕЗЫ СЕСТРЫ ПООЧЕРЕДНО МОГУТ ВСЛУХ ТВОРИТЬ Иисусову.

Желаю всем больше видеть в монастырях хорошего.Даже если кому-то хотелось бы и большего от монастырей, но разве вообще не Чудо, что сейчас происходит вРоссии после стольких лет гос.атеизма??

[Prince 1 228]

НЕ РАВНОДУШНАЯ К ТВОИМ ПРОБЛЕМАМ МАТУШКА,ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ СЕСТРЫ, КОРМЯТ ООЧЕНЬ ХОРОШО И Т.Д.

ПРИЧАСТИЕ РАЗ В НЕДЕЛЮ ТАМ.В ОЖИДАНИИ ТРАПЕЗЫ СЕСТРЫ ПООЧЕРЕДНО МОГУТ ВСЛУХ ТВОРИТЬ Иисусову.

Дорогой Иосиф Виссарионович!

Мы, военнопленные бывшей японской армии, посылая это письмо, вы­ражаем Вам, величайшему гению человечества, путеводной звезде трудящих­ся всего мира, а через Вас - Советскому Правительству и всему советскому народу, нашу глубочайшую, идущую от самого сердца благодарность за все светлое, все хорошее, что мы получили в великой советской стране.

...

В сентябре 1945 г. мы оказались на территории СССР в лагерях для военнопленных. Агенты реакции нам говорили, что Сибирь - это “ледяная пустыня”, что в плену нас ждут каторга и смерть.

Однако то, что мы увидели в Советском Союзе, не имело ничего обще­го с лживой пропагандой ... Советское Правительство проявило исключительное великодушие и гуманность в отношении к нам, солдатам бывшей вражеской армии..., создало нормальные условия жизни, установило твердый 8-мичасовой рабочий день. Благодаря энергичным мерам, предпринятым Советским Командованием, мы быстро были обеспечены чистой теплой одеж­дой и постельными принадлежностями, нас разместили в хороших жилых помещениях.

В Сибири мы не нашли никакой “ледяной пустыни”. В чистых, благо­устроенных столовых мы получаем высококалорийную пищу, командование лагерей заботится даже о том, чтобы нам готовили японские национальные блюда. Кроме того, за выполненную работу каждый месяц мы получаем денежное вознаграждение и премии. Во многих лагерях для нас организова­ны магазины и ларьки, где продаются всевозможные гастрономические то­вары и предметы широкого потребления, а в последнее время открыты для нас даже небольшие рестораны. Раз в неделю мы ходим в баню и меняем белье, у нас есть хорошо оборудованные бани и прачечные. Регулярно, раз в месяц, советские врачи проводят тщательный медицинский осмотр. Что ка­сается лагерных госпиталей с их медицинским оборудованием, то надо ска­зать, что на родине мы могли только мечтать об этом. В госпиталях есть все необходимое для медицинского обслуживания. ...

_____________

«Благодарственное письмо Генералиссимусу Советского Союза И.В. Сталину от военнопленных японцев»

7 ноября 1949 г.

Изменено 5 октября, 2016 пользователем Prince

[Сакартвело ламазо 140]

Не поняла зачем передергивать меня?Сейчас разные монастыри и у каждого человека свой опыт.

Я тоже могу отпицательные впечатления написать, но не хочу.Да и зачем это тут.

[Prince 1 228]

Не поняла зачем передергивать меня?

А сколько Вы жили в монастыре? Какое Вы несли послушание? Кому исповедовались?

[Tampy 3 135]

А сколько Вы жили в монастыре? Какое Вы несли послушание? Кому исповедовались?

Prince, что Вы пристали к человеку? И жил человек, и живет в монастыре... Выразил свое мнение..

 

Честно говоря, очень интересно как Prince исповедует то, что происходит на форуме и кому приходится это выслушивать :-)

 

Лемончик, не ведитесь на провокации :-)

[Prince 1 228]

Честно говоря, очень интересно как Prince исповедует то, что происходит на форуме 

 

Да как обычно, ропот, раздражение, осуждение ...

[Мария******* 1 957]

В женских монастырях одно точно правильно- особ противоположного пола на пушечный выстрел не подпускают. В Оптиной наоборот. Жаль монахов.

где это не подпускают?

Только вчера так получилось, что забрела в один женский монастырь в центре Москвы и как раз на вечерю. Ну, гастарбайтеров, которые что-то там ремонтируют, не будем брать в расчет.

Но на службе было, к моему удивлению, хоть мало людей, но половина из них - это мужчины. При том лишь один старый, а остальные средних лет, хорошо одетые и интересные на вид, видимо интеллектуальных каких-то профессий.

Старушек же не было ни одной, одна лишь пожилая, да и то не старуха.

И это при том, что там не далеко есть еще и мужской монастырь.

В приходских храмах картина совсем другая.

Изменено 6 октября, 2016 пользователем Мария*******

[Марина И. 914]

Да и какая разница, какие послушания, кому исповедовался. Во всех монастырях, как и в любом коллективе, всегда были и будут разногласия, недопонимания и прочие страсти, т.к. там нет святых. Другое дело, какой руководитель у этого коллектива, в данном случае настоятель или настоятельница. Вот от этого да, многое зависит. А то, что искушения валятся и валятся, так это всё Господь посылает для борьбы со страстями. А как их ещё искоренить в нас..никак, только в борьбе.

Ну а про противоположный пол вообще не имеет смысла вести разговоры, т.к. ни к чему хорошему это не приведёт. Если честно, да, стоишь на службе в Оптине, а перед тобой женщина в прозрачной блузке и полупрозрачной юбке, другая с декольте таким, что плакать хочется... это раздражает, начинаешь роптать... а что толку... нужно осудить грех, а не человека... вернее, нужно нам этому учиться! Поэтому опускаешь голову, и усерднее четки начинаешь перебирать. Молиться, чтобы Господь вразумил по Велицей Своей милости! И возможно, что в следующий раз эти женщины приедут уже не туристами, а паломницами! Мир всем!

Изменено 6 октября, 2016 пользователем Марина И.

[Сакартвело ламазо 140]

А сколько Вы жили в монастыре? Какое Вы несли послушание? Кому исповедовались?

Всем доброго дня!На такие вопросы отвечу если благословят.С приближающимся праздником прп.Сергия, Игумена Руси!

http://monvestnik.ru/index.php?/page/articles.html/_/articles/%d0%b8-%d0%bc%d0%b8%d0%bb%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%ba-%d0%bf%d0%b0%d0%b4%d1%88%d0%b8%d0%bc-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b7%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%bb%e2%80%a6-r515

http://valaam.ru/publishing/15409/

[Сакартвело ламазо 140]

А сколько Вы жили в монастыре? Какое Вы несли послушание? Кому исповедовались?

Да, исповедь у служащего в монастыре духовенства, но приезжает и духовник монастыря(как поняла- ученик одного из Глинских старцев).Так же не возбраняется связь и со своим духовником(письма, телефонные звонки).И в случае недоумений, искушений, трудностей можно же советоваться с Матушкой и сестрами.

[Мария******* 1 957]

Читаю книгу мон. Евфимии "Тайны монастырей. Жизнь в древних женских обителях".

Автор приводит статистику и книга имеет обширный список литературы, но...

Некоторые моменты вызывают смущение и выводы получаются не такими положительными, как у автора.

Она пишет о происхождении послушниц, и получается, что большинство насельниц были крестьянками и в монастыре имели уровень жизни и послушания не хуже, а то и лучше, чем у них были в миру. Но дальнейшие выводы странные. Вот, например:

"Да, северные женские монастыри действительно служили пристанищем для обездоленных женщин и девушек, которым не виделось иной дороги, кроме как в монастырь. Однако вряд ли стоит говорить, что те уходили в монастыри исключительно из-за житейской безысходности, не будучи при этом еще и глубоко верующими людьми. Ведь неверующий человек от безысходности скорее покончил бы с собой, чем ушел в монастырь. "

Довольно своеобразный взгляд у автора.

Далее в главе "Скорби и искушения" приведены рассказы о бунтах в монастырях и отрывок из письма игуменьи Капитолины:

" монахини управляемой мной обители не знают почти совсем иноческих правил и общежительного устава. Что же касается младших сестер, то, ввиду незнания ими даже земной жизни Спасителя, мною каждый вечер устраивается чтение Священной истории с объяснением непонятного сестрам, а старшие не повинуются."

Как же так, не знали жизни Спасителя, но были глубоко верующими..?

В общем картина складывалась печальная в женских монастырях перед революцией. Жалобы бунтующих послушниц были, кстати, очень похожи на то, что недавно опубликовала современница.

Книжка в целом любопытная, тем более, что о женских монастырях и монашестве написано мало.

Изменено 7 октября, 2016 пользователем Мария*******

[EКатерина 2 677]

Читаю книгу мон. Евфимии "Тайны монастырей. Жизнь в древних женских обителях".

Автор приводит статистику и книга имеет обширный список литературы, но...

Некоторые моменты вызывают смущение и выводы получаются не такими положительными, как у автора.

...

Как же так, не знали жизни Спасителя, но были глубоко верующими..?

 

На мой взгляд, никаких противоречий). Вы о жизни Спасителя, вероятно, из книг знаете. А они читать не умели. Что не мешало им быть глубоко верующими).

Разве глубина веры зависит от образованности?  ...

Апостол Павел, помнится, сказал: "знание надмевает, а любовь назидает" (1Кор. 8:1).

 

Есть у меня знакомая бабушка), раба Божия Екатерина. Ей примерно 78 лет. Еле ходит, плохо видит. Приезжает на воскресные службы и к большим праздникам в Муромский монастырь из небольшой деревни в соседней области, за несколько десятков километров. До Мурома едет с несколькими пересадками. Иногда встречаю её во Владимире,  в Лавре, в Дивеево. 

Человечек искренней, детской веры, глубокой веры. По всему, что я видела - живое воплощение учения святых отцов, которых она, разумеется, не читала. Закончила бабушка один или два класса, всю жизнь прожила одна, в своей деревне. Если у неё спросить, знает ли она Игнатия Брянчанинова, то ответ будет примерно такой: "А этот батюшка где служит?".

Общаясь с ней, всегда вспоминаю одну фразу: "если не читать свт. Игнатия Брянчанинова, то не знаю, как и спастись" - примерно так однажды сказал один очень уважаемый мною Батюшка). И думаю: "она спасется, а я погибну" (((.

Изменено 7 октября, 2016 пользователем EКатерина

[Мария******* 1 957]

Судя по цитате, они вообще не знали о жизни Спасителя, ни из книг, ни как...

Это можно и не из книг знать, а слушая проповеди и чтение Евангелия в храме, слушая праздничные тропари.

В книге все в контексте написано. Собственно эти же сестры и бунты устраивали в женских монастырях.

Да, может быть и безграмотный -  верующим. Но и он хоть в пересказе, но наверняка захочет знать о жизни Христа. Странно этого не хотеть. Тогда собственно в кого он верует?

И то что женщины шли не от хорошей жизни в монастырь, а в более ранние времена даже насильно постригались, думаю, это не способствовало расцвету женского монашества.

Да, преп. Мария Египетская не ходила в храм и не читала, но ее наставляла Сама Матерь Божия и Ангелы. Только не думаю, что на такое можно рассчитывать кому-либо другому.

Изменено 7 октября, 2016 пользователем Мария*******

[Potin 49]

Жизнь в современных монастырях духовно весьма тяжкая. Знаю, что есть монахи, которые не вынесли духовного упадка в монастыре (конкретные соблазнительные деяния конкретных людей) и живут теперь в миру. Возможно, они не таким представляли себе монашество (читая о его красоте в отечниках). Что ж, как написано у свт. Игнатия: «...В последнее время», сказал один из них: «те, которые поистине будут работать Богу, благоразумно скроют себя от людей и не будут совершать посреди их знамений и чудес, как в настоящее время. Они пойдут путем делания, растворенного смирением, и в Царствии Небесном окажутся большими отцов, прославившихся знамениями».

Люди очень склонны искать чуда и душевных впечатлений. Знаю бабушку из Рязани, для которой Святая Троица это "Спас, Божья Мать и Николай Чудотворец", но не смотря на неосведомленность глаза лучатся живой верой, добротой, истинным незлобием, святостью, смирением. Многое знание надмевает человека. Прихожане (в большинстве своем касается женщин) , например, сами портят священство лицемерным заискиванием. И ничего удивительного, что ему хочется зваться "Учитель". Если Бог не благоволит и не укрепит, то весьма трудно жить в монастыре и удерживаться соблазнов.

[ин. Василисса 3 761]

В общем картина складывалась печальная в женских монастырях перед революцией. Жалобы бунтующих послушниц были, кстати, очень похожи на то, что недавно опубликовала современница.

 

 

Почитайте книгу воспоминаний о первом Всероссийском монашеском съезде 1909 года, если удастся найти. Еще больше похожего найдете    и не только у монашествующих, вообще дух того времени. "Нет ничего нового под солнцем"

[Мария******* 1 957]

ин. Василисса

Хотелось бы верить, что в этот раз не придет к тому, к чему пришло тогда.

Сейчас любят идеализировать дореволюционную Россию, но тогда не понятно, как же могло произойти то, что произошло после 17 года.

[Мария******* 1 957]

Из этой же книги мон. Евфимии.

В свое время знаменитому Оптинскому старцу, преподобному Амвросию, был задан вопрос:

"Батюшка, отчего это игуменье дано такое право распоряжаться монахинями как крепостными?" "Даже более чем крепостными, - отвечал старец, - те хоть за глаза могли поворчать на своих господ, а монахини и этого не имеют права, так как добровольно отдали себя в рабство"

В книге источником этой цитаты называется - "Заветы инокам." - М,:Правило веры, 1997г.

Интересна была бы более полная цитата, контекст.

Книгу еще целиком не дочитала, но надеюсь, что глава "Подвижницы северных женских монастырей" и все остальные главы будут не менее интересными.)

Изменено 7 октября, 2016 пользователем Мария*******

[Olqa 13 275]

Мария, монахиня Евфимия - монахиня в миру. Специалист в области детективного жанра в том числе.Православного, но детективного. Я чуточки читала ее книги, но какая-то смесь из исторических фактов и придумок автора.

Честно сказать немного странно читать рассуждение о жизни в монастыре от людей, который там не живут. ))