Женские монастыри: что хочет душа от монашества и какова реальность?

[АндрейВ.Х. 2 647]

Сама мысль о рабстве противна человеку.

 

Правильно. Мы созданы свободными разумными существами в общении со своим Творцом — Дарителем блаженной вечной жизни, благодаря Которому были нетленны и бесстрастны.

 

Отказавшись от общения с Ним, мы стали рабами смерти и страстей.

 

И Творец принёс Себя в Жертву нам, чтобы освободить нас от этого рабства и восстановить наше общение с Ним. И освобождение это естественно включает осознанные добровольные усилия с нашей стороны.

 

Таким образом, в свете Истины ясно, что есть свобода, а что — рабство:

• "раб" Божий — по-настоящему свободный человек, стремящийся развивать своё общение с безграничным и всесовершенным Творцом;

• "свободный" от Бога — на самом деле, раб губящей его смертельной болезни и в заблуждении своём не желающий выздоравливать.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Может, я неправильно считаю, но Адам и Ева, если б представляли себе, что такое грехопадение и смерть, завета Бога не нарушили бы.

 

Неправильно считаете: "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт. 2:17) — это было человеку ПОНЯТНО.

 

Человек создан РАЗУМНЫМ, и словосочетание "смертью умрёшь" не было для него бессмысленным набором звуков — его значение он не просто представлял, но ЗНАЛ. Но ПРЕЗРЕЛ это знание, прельстившись обманом дьявола.

 

Так что здесь именно ОСОЗНАННЫЙ поступок человека — человек сам отверг общение с Богом, а не "злой всемогущий тиран жестоко покарал своё ничего не понимающее творение и вслед за ним всё его потомство".

 

И мы наследники не вины Адама, но его болезни, повредившей нашу природу. И честно непонятно, почему призыв Бога к выздоровлению вызывает такой ропот, который, лишь мягко говоря, можно назвать неразумным.

[Prince 1 228]

 вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт. 2:17) — это было человеку ПОНЯТНО. Человек создан РАЗУМНЫМ, и словосочетание "смертью умрёшь" не было для него бессмысленным набором звуков — его значение он не просто представлял, но ЗНАЛ. Но ПРЕЗРЕЛ это знание, прельстившись обманом дьявола.

Т.е. Вы утверждаете, что до грехопадения Адама смерть существовала в сотворенном мире?

[АндрейВ.Х. 2 647]

Т.е. Вы утверждаете, что до грехопадения Адама смерть существовала в сотворенном мире?

 

Для человека — только как возможность, о которой Бог предупредил Адама. И Адам знал значение этой возможности.

[Prince 1 228]

Для человека — только как возможность, о которой Бог предупредил Адама. И Адам знал значение этой возможности.

Ну вот Вы, например, что знаете (гипотетически) о Рае, который ждет праведника? Только то, что существует (возможно). Однако факт знания (предположения), что Рай существует, не подвигает Вас на то, чтобы не грешить и быть праведником. 

P.S. Вы так и не ответили на вопрос - существовала ли смерть до грехопадения.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Ну вот Вы, например, что знаете (гипотетически) о Рае, который ждет праведника? Только то, что существует (возможно). Однако факт знания (предположения), что Рай существует, не подвигает Вас на то, чтобы не грешить и быть праведником.

 

Рай — это обожение (единство с Богом), а не некое "комфортное место". Этим знанием я ещё не преобразовал всю свою жизнь в соответствие ему — это, с Божьей помощью, и есть труд на протяжении всей земной жизни.

 

P.S. Вы так и не ответили на вопрос - существовала ли смерть до грехопадения.

 

Нет, не существовала.

 

Царь Соломон: "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия." (Прем. 1:13-14).

 

Святой апостол Павел: "Единем человеком грех в мiр вниде, и грехом смерть." (Рим. 5:12).

 

Блаженный Феофилакт Болгарский: "Грех и смерть вошли в мiр через одного человека Адама, и опять же одним человеком, Христом, устранены." (Толкования на послания святого апостола Павла).

 

Преподобный Макарий Великий: "По пленении Адама, пленена уже с ним вместе служащая и покорствующая ему тварь, потому, что чрез него воцарилась смерть над всякою душею." (Духовные беседы и слова)

 

Преподобный Григорий Синаит: "Текучая ныне тварь не создана первоначально тленною, но после подпала тлению, повинувшись суете, по Писанию, не волею, но нехотя, за повинувшаго ее, на уповании обновления подвергшегося тлению Адама (Рим. 8,20). Обновив­ший Адама и освятивший обновил и тварь, но от тления еще не избавил их." (Добротолюбие. Том V)

 

Святитель Иоанн Златоуст: "Что значит — суете­ тварь повинуся? Сделалась тленною. Для чего же и по какой причине? По твоей вине, человек. Так как ты получил смертное и подвержен­ное страданиям тело, то и зем­ля­ подверглась проклятию, произрастила терния и волчцы... Как тварь сделалась тленною, когда тело твое стало­ тленным, так и когда тело твое будет нетленным, и тварь последует за ним и сделается соответственною ему." (Беседы на послание к Римлянам)

[Prince 1 228]

Нет, не существовала.

Мне кажется, именно это и имела ввиду Светлана

 

Может, я неправильно считаю, но Адам и Ева, если б представляли себе, что такое грехопадение и смерть, завета Бога не нарушили бы.

А то "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку", что будет дальше.

Изменено 13 октября, 2016 пользователем Prince

[A Lost Sheep 12 109]

Смерть не существовала, но Бог уже знал, что вскорости она начнет существовать. Смерть ведь вошла в мир через грех, то есть нарушение заповеди. А прародители нарушили бы этот завет все равно.

[АлександрIV 379]

Никакого знания в данной ситуации быть не может. Никто не имеет личного опыта ознакомления с раем. Поэтому это всего лишь вопрос веры или неверия. На самом деле вокруг нас огромное количество вещей, которые мы принимаем на веру не задумываясь об этом. Солнце вертится вокруг Земли или Земля вокруг Солнца, никто из нас не обладает собственным опытом ознакомления с этим влпросом. Ведь никто со стороны не видел кто вокруг кого вращается. Мы знаем все это лишь с чьих-то слов, т.те. принимаем на веру

[АндрейВ.Х. 2 647]

Мне кажется, именно это и имела ввиду Светлана

 

На собственном опыте прародители смерть не знали, но предупреждение Бога понимали и в общении с Ним были — могли обратиться к Нему в момент искушения дьявола. Но не обратились и решили самостоятельно.

 

И Бог их изгнал из Рая ведь не сразу, а по безмерной милости Своей подарил им возможность ещё в Раю покаяться. Но прародители переложили свою вину на Бога: "Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел" (Быт. 3:12). Только после этого наступили известные последствия.

[Сакартвело ламазо 140]

Всем доброго дня!Эта ссылка, думаю, понравится, хотя не по теме.[url=http://agionoros.ru/docs/2116.htm:))))))))).]http://agionoros.ru/docs/2116.htm

Изменено 13 октября, 2016 пользователем Лемончик

[Prince 1 228]

Думаю, надо выйти из оффтопика и вернуться к женским монастырям. 

[A Lost Sheep 12 109]

Ну не совсем оффтопик, плод-то Ева сорвала, а Марии Кикоть отдуваться теперь )

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Думаю, надо выйти из оффтопика и вернуться к женским монастырям. 

 

"В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир".

Актуально везде, наверное.

Ну не совсем оффтопик, плод-то Ева сорвала, а Марии Кикоть отдуваться теперь )

 

"Се раба Божья, да будет мне по слову твоему". Слова стеревшей главу змиеву).

[Prince 1 228]

Ну не совсем оффтопик, плод-то Ева сорвала, а Марии Кикоть отдуваться теперь )

А Адам поступил так по-мужски )))

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

что-то мне кажется, A Lost Sheep, что та свобода, о которой Вы писали, которая достигается спортивными тренировками, это есть свободная легкость в подчинении Богу. Всю жизнь надо тренироваться подчиняться Ему.

Изменено 13 октября, 2016 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[A Lost Sheep 12 109]

все правильно, надо тренироваться, и Господь все условия нам для этого как раз и обеспечивает.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

И Бог их изгнал из Рая ведь не сразу, а по безмерной милости Своей подарил им возможность ещё в Раю покаяться. Но прародители переложили свою вину на Бога: "Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел" (Быт. 3:12). Только после этого наступили известные последствия.

Но грехопадение произошло еще до изгнания. И вину они переложили уже в падшем состоянии. Если не ошибаюсь.

Смерть не существовала, но Бог уже знал, что вскорости она начнет существовать. Смерть ведь вошла в мир через грех, то есть нарушение заповеди. А прародители нарушили бы этот завет все равно.

 

Отсюда следует вывод, что Адам и Ева были какими-то шизоидами: представлять весь ужас последствий и все равно нарушить запрет.

 

Ведь это уже к падшим людям относится:

"14Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15Ибо

не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. ... 20Если же делаю то', чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех."

 

Не, наверное вся эта история с грехопадением была нужна для того, чтобы человек осознавал, что есть что.

Не зря же плод был с "дерева познания добра и зла".

[A Lost Sheep 12 109]

Ужас последствий вряд ли они представляли, а насчет сумасшествия отчасти верно, любой грех это по сути шизофрения.

[Иерей Алексей 832]

 

 

Отсюда следует вывод, что Адам и Ева были какими-то шизоидами: представлять весь ужас последствий и все равно нарушить запрет.

 

 

Шизоиды - это мы, которые все знаем, а в монастырь из мiра не бежим без оглядки, как Лот из Содома и Гоморры.

 

А Адам и Ева не знали зла, поэтому и последствия зла знать или "вычислить" не могли в принципе. Хотя им было сообщено что умрут. Но что такое смерть они тоже не знали.

 

Это в буддизме по-моему есть такая басня, как семь слепых мудрецов описывали что такое слон, по своим ощущениям, при этом каждый хватался за разные части слона.

 

А мне всегда было непонятно как человека слепого, который никогда не видел "даже слона", можно считать мудрым, и не в чем-то, а именно в знании слона.

 

Если только как дети, которые часто путают причину и следствие, и у них поэтому иногда получаются казусы типа "Если бы на земле не было воды, то люди бы не научились бы плавать, и все утонули бы".

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Шизоиды - это мы, которые все знаем, а в монастырь из мiра не бежим без оглядки, как Лот из Содома и Гоморры.

 

А Вы уверены, что могли бы спастись в монастыре?

 

Я вот скорее всего не смогла бы там просто жить. Если бы меня начали там чмырить, я это, наверное, как-нибудь пережила. Но монастырский режим я не осилила бы.

[Prince 1 228]

К слову о режиме

[A Lost Sheep 12 109]

Да уж, быстро как-то забылось, что не так давно в Оптиной вообще нигде не было горячей воды и стиральных машинок в корпусах... Стираться можно было только в бане и только руками в тазике.

[АндрейВ.Х. 2 647]

мы, которые все знаем, а в монастырь из мiра не бежим без оглядки, как Лот из Содома и Гоморры.

 

Да дело не в географических локациях: Господь ведь и в пустыне, и в мегаполисе — Один и Тот же.

 

Знаем ведь первую и наибольшую заповедь: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Мф. 22:37).

 

Так что дело исключительно в нас самих: это наше знание не становится полностью нашим вЕдением — нашей всецелой движущей силой. За что "биты будем много"…

[Мария******* 1 957]

Prince

 

А в миру думаете лучше?))

Меня вот муж постоянно пилит (с тех пор, как поставили счетчики) за то, что я очень много воды трачу, особенно горячей(она дороже). Ну, правда я все равно трачу сколько считаю нужным.

А в монастыре наверно слушаются. Не знаю. А так бытовые проблемы есть везде.

Изменено 14 октября, 2016 пользователем Мария*******