Обидчивость

[Елена Н 9]

Привет. Я с детства болею, были другие болезненные ситуации и как итог, к 30 годам во мне не осталось любви. Совсем. Есть гордость и сильная обида, она тяжелая, изнутри давит меня. Я исповедываюсь, каюсь, но покаяния от сердца нет..я окаменела. Не пойму как простить? Все говорят, прости и все, Бог говорил прощать врагов, но как это сделать когда время упущено? И вся душа обросла грехами? Есть ли примеры обидчивых святых?

[isxodnik 69]

Не, ну обличать-то не особо спасительно. Почти наверняка душевредно. Другое дело - забота о чистоте среды обитания. И оборзевшие, закусившие удила бабы нормального языка и языка любви не понимают, только силу и удары по самолюбию. Эрго, будешь смиряться - обнаружишь себя на помойке, придётся уходить.

[*Владислав* 2 280]

13 минут назад, Jelena сказал:

Почему старцы, обычно

Я не знаю. Я так и не умею. ) И никогда даже не беседовал со старцем...

Елена, но мне бы хотелось получить ответ, перед чем я должен был смириться в данном случае? Мы же про это начали диалог. 

18 минут назад, Мано сказал:

Послание к Титу. Глава 1

Инна, а вы не могли бы каким-нибудь своим комментарием снабдить это сообщение, а то я, видимо, сегодня не все понимаю)))

Изменено 12 сентября, 2018 пользователем *Владислав*

[Мано 2 735]

19 минут назад, isxodnik сказал:

И оборзевшие, закусившие удила бабы нормального языка и языка любви не понимают, только силу и удары по самолюбию.

 

Пока С СОБОЙ не разберетесь - со своей злостью, презрением к людям, с ненавистью, ни с одной проблемой не разберетесь...

 

В монастырь не уходят.

В монастырь приходят.

 

Куда бы Вы не ушли, Вы везде с собой возьмете СЕБЯ. 

[isxodnik 69]

А Волга впадает в Каспийское море. И чо? От этого оборзевшие перестали быть оборзевшими? Ходите, трясёте чужими понадёрганными и неусвоенными мыслями.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

10 часов назад, *Владислав* сказал:

Вот, скажите мне, пожалуйста, какие и чьи в данном конкретном случае бремена я должен понести?

Подразумевалось, что бремена не могли понести участники диалога, написавшие то, что Вы процитировали.

10 часов назад, *Владислав* сказал:

В чем для меня польза в "промолчании" в данном конкретном случае? Я очень хочу и очень постараюсь понять.

Промолчать, возможно, и не нужно было.

Дело в том, что за строками, написанными нами, люди видят (или предполагают) наши эмоции, с которыми мы это писали. Когда точно угадывают, когда ошибаются.

И начинаются ответные реакции.

Но Господь видит наше сердце точно.

И если мы обличаем кого-то без смирения, то толку от этого будет мало. Наверное, это высшими силами определяется.

[Jelena 515]

10 часов назад, *Владислав* сказал:

Я не знаю. Я так и не умею. ) И никогда даже не беседовал со старцем...

Старцы преисполнены любви Божией. По человеколюбию они обычно явно не обличают, жалеют людей, ведь гордости в нас очень много и мало кто может вынести обличения не обидевшись. Поэтому они намекают, пошучивают. Вот они нам в пример как надо к ближнему относиться - снисходительно, милостивно. 

 

10 часов назад, *Владислав* сказал:

Елена, но мне бы хотелось получить ответ, перед чем я должен был смириться в данном случае? Мы же про это начали диалог.

Если бы вы промолчали или как-то по-другому, не обижая участников диалога высказались, то проявили б любовь, снисхождение. Но вы сказали, что так не можете. 

[*Владислав* 2 280]

11 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Подразумевалось, что бремена не могли понести участники диалога,

Про бремена понял.)

 

11 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

за строками, написанными нами, люди видят (или предполагают) наши эмоции, с которыми мы это писали. Когда точно угадывают, когда ошибаются.

В нашем случае все-таки люди предположили и ошиблись. Потому что, точно видеть и точно угадать о том, с каким расположением, зачем и почему пишет человек, через экран монитора не дано никому. И в таких случаях нормальный человек задает уточняющие вопросы, проясняет, что собеседник имел в виду и зачем он это говорит. Так ведь? Вот,  вы же взяли и уточнили, что я имел в виду говоря о "моркови"... мне непонятно стало про "бремена", я поступил так же. И никакого конфликта, никаких проблем. Хотя, возможно, кому-то при этом и не понравился ответ собеседника. Но мы остались в поле диалога и уважительного отношения друг к другу. Мы не говорили друг о друге, никем и никак не называли друг друга... Мы говорили о словах нами сказанных, действиях нами произведенных. Вот, это важно! Разговаривая так, можно обсуждать любые проблемы и вопросы. То же самое могу сказать и про свои разговоры с Инной (Мано). Непросто, но все в рамках. Никаких переходов на личности. Вот, это, считаю, христианство и вот, это разговор брата с сестрой.

Сестра Наталья же, напротив, сразу набросилась сколопендрой, а брат Гергиев ходит и выуживает на вики-помойках странные тексты в попытках уязвить...)))

 

[breathing 605]

12 часов назад, Jelena сказал:

Если бы вы промолчали или как-то по-другому, не обижая участников диалога высказались, то проявили б любовь, снисхождение. Но вы сказали, что так не можете. 

Понимаете, Елена, этот человек, который называет себя братом во Христе, иначе просто не умеет общаться. Он будет не мытьем так катаньем  провоцировать человека. Модератор подчищает все темы, а их очень много удалено. Все сообщения этого товарища, чтобы нечего было предъявить. Но Господь близко. Он здесь. И он уже всем воздает по делам и отмеряет той мерой, которой они отмеряли другим. Но ведь Господь все видит. И я всегда уверена что он воздаст.

"Мне отмещение. Аз воздам".

 

Владислав гнобит всех кто ему не нравится, всех кто посмел сделать ему замечание. Он постоянно цепляется к Марии. Оскорблял ее вообще ужасно. писал недопустимые вещи. Он думает, что если все подчищено, то люди не помнят что он писал. Все отлично помнят, люди. Особенно Господь. 

[breathing 605]

Обидчивость....

 

Иск­рен­нее же­ла­ние слу­жить Гос­по­ду Бо­гу и вру­че­ние все­це­ло и се­бя, и все­го, и всех в во­лю Бо­жию, всеб­ла­гую, со­вер­шен­ную, при­но­сят серд­цу мир Бо­жий, да­же при пе­ре­жи­ва­нии раз­лич­ных скор­бей, и внеш­них, и внут­рен­них, ду­шев­ных. Мо­лись Бо­гу о уда­ле­нии на­пас­ти и вмес­те от­ре­кай­ся сво­ей во­ли, как во­ли гре­хов­ной, во­ли сле­пой. Пре­да­вай се­бя, свою ду­шу и те­ло, свои обс­то­я­тель­ства, и нас­то­я­щие, и бу­ду­щие, пре­да­вай близ­ких серд­цу, ближ­них тво­их во­ле Бо­жи­ей, всес­вя­той и пре­муд­рой... Сла­ва Бо­гу! Сла­ва Бо­гу! За все сла­ва Бо­гу! От этих чуд­ных, свя­тых слов отс­ту­па­ют мрач­ные мыс­ли, тя­гость. При­хо­дят в ду­шу че­ло­ве­ка мир, уте­ше­ние, ра­дость. Да бу­дет во­ля Твоя, Гос­по­ди! Сла­ва Бо­гу за все!

преп. Никон

[*Владислав* 2 280]

12 часов назад, Jelena сказал:

Если бы вы промолчали

Елена, промолчать не счел возможным. Повторюсь, это открытый и общедоступный ресурс. И слова людей, называющих себя христианами о том, что  "люди эгоистичны и подлы, и в большей своей массе пусты, и поэтому им не нужна любовь. И по их же вине люди любви этой не получат", не должны были остаться без комментария другого христианина. Хотя бы, потому, что своих родителей, жену, детей... друзей, братьев и сестер на этом форуме... я не считаю подлецами и пустыми людьми.

12 часов назад, Jelena сказал:

или как-то по-другому, не обижая участников диалога высказались

Мы же вокруг себя часто можем наблюдать ситуацию , когда говорим: "Вася, сделай. Вася, пожалуйста, сделай, Вася, Вася..." раз десять так. Потом, бздынь, подзатыльник или окрик.))) И обиженные слова Васи: "А чего, вы деретесь и кричите-то? Нормально сказать не можете")))

Т.ч.вы не точны. Первое сообщение "провисело" часов 17. Что в нем обидного?

12 часов назад, Jelena сказал:

Старцы преисполнены любви Божией. По человеколюбию они обычно явно не обличают, жалеют людей,

Вы, мне кажется, старцев представляете некими пушистыми, добродушными, розовыми зайцами. Это не так. Выше я вам привел историю со старцем Паисием. Он просто сразу выгнал ученика, без всяких сюсюканий, (правда, там все благополучно завершилось, после раскаяния ученика он вернул его обратно). Еще предложу вам почитать "Моя жизнь со Старцем Иосифом", там много про афонских старцев:

https://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Svyatogorec/moja-zhizn-so-startsem-iosifom/

Можно много историй встретить, с достаточно жесткими действиями старцев.

 

Я для себя очень быстро уяснил, что православие, это не лайт-тренинг для общества анонимных алкоголиков... "Петя, что ты можешь нам рассказать про себя. Петя рассказывает, все хлопают в ладоши, плачут и обнимаются и целуются".)))

Быстро понял, что слишком серьезные вещи на кону стоят:

"жизнь и смерть..

благословение и проклятие"

Вечное.

 

На этапе моего воцерковления, помню на Рождество попадаю на исповедь к иеромонаху, который мне не очень нравился. Он забрал у меня мою писульку, пробежал глазами, задал пару вопросов и говорит: "А тебе нельзя к Причастию. Вот это у тебя большой грех. Иди и эту проблему урегулируй". И отвернулся от меня. На урегулирование этой проблемы у меня ушло четыре месяца. И все это время этот батюшка избегал любых разговоров со мной, и прямо явно уклонялся от встреч. В моей попытке прояснить что-нибудь,  только односложно отвечал: "Да. Нет. Может быть. Ты не болтай,  иди и сделай". 

Сегодня это мой самый любимый батюшка. И он чуть ли не ежедневно шлет мне по вацапу душеполезные  тексты и видео.)

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем *Владислав*

[breathing 605]

Тщеславие не дает человеку успокоиться. Заставляет все больше и больше высасывать из собственного пальца всякие глупости, ничего не имеющие с реальностью Человек, который совершенно не знает другого человека, его жизненных обстоятельств, его жизни, и его место в этом мире. На маленьком  виртуальном пространстве, берет на себя миссию обличать и вешать ярлыки. Это ли бесовские козни?! Ну пусть тлеет, пока не догорят последние угли на голове.

 

Тщес­ла­вие бы­ва­ет от не­дос­тат­ка сми­ре­ния. Че­ло­ве­ка сми­рен­но­го ни­ка­кие скор­би не по­бе­дят, не па­дет он, так как, сми­ря­ясь, на­хо­дит, что за гре­хи свои дос­то­ин еще и боль­ше­го на­ка­за­ния. Сми­рен­ный упо­доб­ля­ет­ся че­ло­ве­ку, пост­ро­ив­ше­му дом свой на кам­не: и сни­де дождь, и при­идо­ша ре­ки, и воз­ве­я­ша вет­ри, и на­па­до­ша на хра­ми­ну ту, и не па­де­ся, ос­но­ва­на бо бе на ка­ме­ни (Мф. 7, 25).

преп. Варсонофий

 

Писал самый продвинутый христианин этого форума

"Повторюсь, это открытый и общедоступный ресурс. И слова людей, называющих себя христианами о том, что  "люди эгоистичны и подлы, и в большей своей массе пусты, и поэтому им не нужна любовь. И по их же вине люди любви этой не получат", не должны были остаться без комментария другого христианина. Хотя бы, потому, что своих родителей, жену, детей... друзей, братьев и сестер на этом форуме... я не считаю подлецами и пустыми людьми."

 

Я думаю, если бы сообщении с кошечками был какой-то неприятный момент для читающих - модератор тут же бы удалил его. Как это делал с сотнями ваших недопустимых и оскорбительных сообщений. Которых мгновенно подчищал. не нужно здесь лукавить и лицемерить и поголовно всех людей читать идиотами. Потому что эти самые люди сами умеют понимать и читать. И еще помнить. И не нужно все передергивать и ставить с ног на голову. Уважайте хотя бы этот ресурс. И читающих вас.

 

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем breathing

[inna d 4 845]

22 минуты назад, *Владислав* сказал:

Хотя бы, потому, что своих родителей, жену, детей... друзей, братьев и сестер на этом форуме... я не считаю подлецами и пустыми людьми.

Спасибо)

20 минут назад, breathing сказал:

Тщеславие не дает человеку успокоиться

Как и гордыня, так и тщеславие остаются с нами до конца жизни. Но ничего, Господь смирит. И Вас и нас)

[~ Весна ~ 2 876]

"И тебя вылечат, и меня вылечат" (с) 

[The Annihilator 122]

28 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

"И тебя вылечат, и меня вылечат" (с) 

Это не ваша цитата, а из фильма "Иван Васильевич меняет профессию". И там это вообще в другом контексте.

[Мано 2 735]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Хотя бы, потому, что своих родителей, жену, детей... друзей, братьев и сестер на этом форуме... я не считаю подлецами и пустыми людьми.

спасибо

[*Владислав* 2 280]

Я же, вроде бы, в игнор был заслан. Не по силам удержатся оказалось... Интересно же, что там этот змей горыныч пишет.)))

[Jelena 515]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Сегодня это мой самый любимый батюшка. И он чуть ли не ежедневно шлет мне по вацапу душеполезные  тексты и видео.)

Владислав, если вам не сложно, то не могли бы вы спросить у вашего батюшки  такой вопрос: "можно ли обличать ближних в их грехах? Спасительно ли это?"

[*Владислав* 2 280]

Только что, Jelena сказал:

Владислав, если вам не сложно, то не могли бы вы спросить у вашего батюшки  такой вопрос: "можно ли обличать ближних в их грехах? Спасительно ли это?"

Я вам сразу могу ответить. 

 

Есть два случая, в которых позволительно говорить о ком-нибудь дурное, именно: когда необходимо кому посоветоваться с другими, испытанными в этом, как исправить согрешившего, и еще, когда бывает нужда предостеречь других, которые, по неведению могут быть в обществе с худым человеком, почитая его добрым, тогда как святой апостол повелевает не сообщаться с таковым (2-е к Фессалоникийцам, гл. 3, стих 14). А кто без таковой необходимости говорит что-нибудь о другом, с намерением очернить его, тот клеветник, хотя бы говорил и правду. (Святитель Василий Великий)

 

Кто без страсти говорит о грехе брата, тот говорит о сем по двум причинам: или чтоб его исправить, или чтоб наставить другого. Если же говорит самому или ему, или другому без сей цели, то говорит или в оскорбление, или в поношение другому, а таковый не избежит оставления от Бога, но непременно впадет в то или в другое прегрешение и тогда сам, быв обличен и укорен другими, посрамится. (Преподобный Максим Исповедник)

[Olqa 13 242]

А, кстати, есть хорошие форумы для любителей животных. И помощь всякая: и материальная, и физическая особенно, очень нужна в приютах для брошенных животных...

Форумчане, может нам тут на молитву по соглашению встать? 

О здравии всех нас. Других путей, видимо, не будет. Так и будем читать личные неприязни друг ко другу отдельных партий. 

[~ Весна ~ 2 876]

2 часа назад, Quintus сказал:

Это не ваша цитата,

Не моя. Об этом свидетельствует значок (с) в конце фразы.

2 часа назад, Quintus сказал:

из фильма "Иван Васильевич меняет профессию".

Это всем хорошо известно.

2 часа назад, Quintus сказал:

И там это вообще в другом контексте.

В другом. Контекст вообще штука сложная.

А что не так?)

[Jelena 515]

31 минуту назад, *Владислав* сказал:

Я вам сразу могу ответить. 

Но мне хотелось услышать мнение вашего батюшки. Но если нет возможности или желания спросить, тогда ладно, ваше право.

[breathing 605]

В нашем монастыре есть маленький зверинец. Для детишек сделали, браться подворские. Вот туда ездят все желающие, корм отвозят. Мы тоже на днях угощали четвероногих друзей, детям в удовольствие. ))

 

Форумов, на виртуальных просторах, действительно тьма. Но здесь православный форум. И Бог для чего-то собрал здесь всех. Как в том анекдоте. ))) И всегда силен вмешаться. И навести порядок.

14 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

В другом. Контекст вообще штука сложная. 

Конечно. Каждый вкладывает в него свой собственный смысл. )))

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем breathing

[*Владислав* 2 280]

Только что, Jelena сказал:

Но если нет возможности

А чем вас преподобный Максим Исповедник и святитель Василий Великий не устраивают? Куда еще авторитетней. Стоит разве переспрашивать после святых отцов? Только если непонятно что. А в этих высказываниях, мне кажется, все предельно ясно. Да и возможности спросить нет. Духовника у меня нет, а этот батюшка ключарь кафедрального собора, т.ч. не считаю возможным еще "грузить" его этой историей, у него забот и так много.

[The Annihilator 122]

19 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Не моя. Об этом свидетельствует значок (с) в конце фразы.

Знак копирайта без указания принадлежности, свидетельствует о том, что автор сообщения относит его к себе.

[*Владислав* 2 280]

9 минут назад, Jelena сказал:

Но мне хотелось услышать

Мне захотелось теперь вас спросить... Вы сочли нужным отреагировать на мои сообщения. А почему вы не отреагировали на состоявшийся выше разговор? Вас ничего не смутило? Вы не сочли это искажением  христианского мировоззрения? Решили не связываться? Почему?