Постное общение

[Юрий Кур 3 260]

40 минут назад, inna d сказал:

Мы говорим, что пришли спасти Украину от нацизма. В ответ можно услышать, что мы вас не звали или вот если бы вы пришли 8 лет назад...

Инна, всё проще - пришли защищать Россию... Всё остальное - следствие...

[inna d 4 850]

11 минут назад, Мария Ш сказал:

прекратить

Мария, но ведь это как с Иудой, страсть нарастает по восходящей

Оказалось, что нацизм живуч и востребован 

Изменено 22 апреля, 2022 пользователем inna d

[Мария Ш 2 617]

1 час назад, inna d сказал:

но ведь это как с Иудой

Согласна

[Мано 2 735]

6 часов назад, inna d сказал:

Мы говорим, что пришли спасти Украину от нацизма.

 

[Мано 2 735]

6 часов назад, inna d сказал:

А у нас еще и много клеветы распространяют. Порой в тупик заходишь.

Инна, европейским лживым сми верить нельзя. 

Нужно крайне внимательно относиться к источникам информации. 

 

Правда, рано или поздно, будет открыта. 

[Мано 2 735]

7 часов назад, inna d сказал:

 

https://www.youtube.com/watch?v=pXVLwdrfAEs

 

[Мано 2 735]

 

[Добрая 148]

В 25.03.2022 в 21:50, A Lost Sheep сказал:

"Вольному воля, спасенному рай" - старая поговорка. Если всю жизнь делать только то, что хочется, то это прямой путь вниз...

Вот над Вашими словами задумываться стала.Так и живу .Делать что- то нужно...молиться больше,стараюсь.

Изменено 22 мая, 2022 пользователем Добрая

[ВладимирБ 242]

В 25.03.2022 в 12:42, Дарья Психология сказал:

Поститься или не поститься - это личное дело каждого. И здесь не должно быть никаких навязываний. Кто хочет, тот поститься. 

Нет. Это не личное делом, мол, хочу не хочу, а то, что нужно делать для пользы души. В Писании написано:  «…сей же род (страсти и бесов) изгоняется только молитвою и постом» (Матф. 17:21). Каждому должна быть своя мера, но совсем без поста никто из Святых не учил быть. И это не навязывание, как не является, к примеру, навязыванием, дорожные правила. Хочу, не хочу... Ну не хочешь, собьют.

[Дарья Психология 123]

4 часа назад, Монтгомери сказал:

Каждому должна быть своя мера

Только священники не идут навстречу прихожанам в этом вопросе. Вот есть устав, хоть расшибись в лепешку, а постись строго по нему. 

[ВладимирБ 242]

40 минут назад, Дарья Психология сказал:

Только священники не идут навстречу прихожанам в этом вопросе. Вот есть устав, хоть расшибись в лепешку, а постись строго по нему. 

А вот и не правда. Сколько знаю священников - все мне говорили, что позволяется, кому нужно, послабление в посте. У нас в соборе один батюшка на проповеди сказал, что хотя бы воздерживались бы мы от мяса год в посты. На следующий год можно от яиц отказаться, через год от молока. Но опять же, смотреть по силам. У другого батюшки в великий пост спросил, как быть, если работа тяжёлая. Он мне ответил, что бы я воздерживался от скоромного в великий пост хотя бы по средам и пятницам. И в сети много-много батюшек об этом говорят. Сам Господь сказал, отвечая на вопрос, почему ученики Его не постятся, что не вливают молодое вино в мехи ветхие, то есть не должно поститься немощным и по другим обстоятельствам, иначе беда, духовный надрыв.

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, Дарья Психология сказал:

Только священники не идут навстречу прихожанам в этом вопросе. Вот есть устав, хоть расшибись в лепешку, а постись строго по нему. 

Батюшки все разные, на какого попадешь, конечно... Лично я с течением времени сталкиваюсь все больше и больше с немощью, и своей и чужой. Наверное, чтобы мы таким образом постигали милосердие Божие к нам всем. В монастыре с постом проще, ешь что дают, да и всё. А в миру сейчас многие с постами испытывают трудности. Я насколько помню, еще ни одному человеку не запрещал причащаться за несоблюдение постов. Как говорится, в пост главное - не есть своих ближних ) Понятно, когда человек приходит на литургию позавтракав, да еще покурив, тут уже другой разговор, но даже и тут бывают случаи, когда надо делать исключения...

[Дарья Психология 123]

В монастырях постятся постоянно, к посту готовятся. Наверное есть какие-то традиции постные. Можно поститься и не думать об этом постоянно и не быть голодными.

А в миру все по-другому. Смотря какие энергозатраты у человека (тяжёлый умственный труд, тяжёлый физический труд, лёгкий умственный труд, лёгкий физический труд). 

Мне батюшка сказал, что раз я молодая, то могу 48 дней и голодной походить. 

Изменено 9 июня, 2022 пользователем Дарья Психология

[Юрий Кур 3 260]

Заелись мы. Мне отец рассказывал, что он узнал, что макароны - это гарнир, в 12 лет, когда деда перевели в Москву ))

[ВладимирБ 242]

1 час назад, Дарья Психология сказал:

Мне батюшка сказал, что раз я молодая, то могу 48 дней и голодной походить. 

Странно. Почему-то постоянно слышу с основном от неверующих, что пост - это голодание. Но пост - это не о голоде, а о воздержании.

 

Прот. Андрей Ткачёв говорил, что если мы делаем себе послабление в посте, то можно это послабление компенсировать. Ну например можно к обычному молитвенному правилу, что мы ежедневно исполняем, добавить по 100 иисусовых молитв утром и вечером. Или, к примеру, каждый день по 100 рублей отдавать в качестве пожертвований и на благотворительность, или сразу в конце каждого всю сумму. Только не воспринимайте это, как откуп, а как то, что мы и обязаны вообще-то делать по заповеди Божьей, как прибавление к тому. Кто-то из Святых сказал, что человек не может спокойно спать, зная, что в прошедший день не подал ни копейки нуждающимся. Это значит зарыть талант, не пустив его в рост. Впрочем, это другая уже тема. Но что бы не поститься, как вы здесь предлагали - такому никто из Святых не учил, так как это прямое нарушение заповеди Божьей.

 

Цитата

В монастырях постятся постоянно, к посту готовятся. Наверное есть какие-то традиции постные. Можно поститься и не думать об этом постоянно и не быть голодными.

А в миру все по-другому. Смотря какие энергозатраты у человека (тяжёлый умственный труд, тяжёлый физический труд, лёгкий умственный труд, лёгкий физический труд). 

В Северной Корее люди вообще мясо может раз в год на столе у себя ставят. А у них тяжёлый труд

Вот и вы готовьтесь, начав по учению Святых с умеренного поста и каждый год его усугубляя.

Св. Иоанн Кронштадтский говорил, что нас обманывают врачи и сами люди обманываются, будто от поста человек слабеет. Говорит, что от поста человек становится сильнее и духовно и физически. Другое дело, что к этому сразу нельзя сурово приступать, как и в любом духовном деле. Всё неумеренное, говорят Святые, от бесов.

Изменено 9 июня, 2022 пользователем Монтгомери

[A Lost Sheep 12 109]

2 часа назад, Монтгомери сказал:

Прот. Андрей Ткачёв говорил, что если мы делаем себе послабление в посте, то можно это послабление компенсировать.

Такие вещи нужно делать только по благословению духовника. Вообще, лично я против подобных "компенсаций", сегодня не прочитал молитву, завтра прочитай две. По мне лучше лишний раз себя укорить за нерадение и смириться. Мы Богу все долги все равно не отдадим, так лучше и не создавать ложные ощущения этого... Впрочем, как кому духовник благословит.

 

По поводу энергозатрат, в монастыре они весьма немалые, не меньше, а то и больше, чем в миру. У каждого из братии есть трудовое послушание и богослужебное, на всё это требуется много сил. Тоже читал у кого-то из отцов, что если человек не постится ради сохранения сил, то и сил он не получит, и заповедь о посте потеряет. Но и здесь благословение духовника тоже, не все могут поститься по состоянию здоровья, у таких людей уже их болезнь сама по себе это пост.

[ВладимирБ 242]

Я не о молитве говорил, а исключительно о посте в пище. В том смысле, что если не соблюдаешь строго великий пост, то компенсируй тем, что больше молись, пожертвование в храм принеси побольше и др. Само собой самому не следует решать это, а спросить у священника, как благословит сделать послабление в посте. Мне в великий Пост посоветовал хотя бы два раза в неделю поститься. А всё остальное не в прямом смысле компенсируешь, будто весь долг оплачиваешь, а в том плане, что заменяешь тем, что можешь исполнить. Не каждый, к примеру, может строго великий Пост исполнить, но каждый может к основному правилу добавить 200 иисусовых молитв. Должниками мы само собой остаёмся до самой смерти. 

 

И ещё. У святых отцов нашёл несколько интересных смыслов пищевого поста, что не просто так мы постимся, потому что так сказано, а потому что в этом есть смысл:

 

1) Чрез пост одолевается чревоугодие, от которого происходят такие страсти, как блудное разжжение и гнев

Потом у одного Святого прочитал о порядке борьбы со страстями:

А) Выяви наиболее борющую тебя страсть

Б) Возненавидь её от всего сердца

В) Направь против неё тот или иной духовный способ подавления, каковые: пост, молитва, чтение Писания, милостыня (о чём будет ниже) и др.

Не поможет один инструмент - используй другой. Пост - это один из инструментов. Почему и сказал Господь о посте и молитве, а в другом месте о Писании, как способах борьбы с "родом сим" (то есть страстями, бесами). На опыте знаю, что не всегда пост служит к преодолению страстей. Те же вегетарианцы крайне бывают раздражительными, гордыми, блудными и т.д. Не можешь поститься строго, значит усиль молитву, больше читай Писание. Св. Порфений Киевский говорил, что чтение Псалтирь укрощает страсти, а чтение Писания попаляет грехи. Другой сказал, что Писание - это пища для души, укрепляющая в борьбе со страстями.

 

2. У Св. Игнатия Брянчанинова читал, что животная пища порождает в организме такие вредные газы, которые отравляют мозг. А как наше тело и душа тесно связаны, то чрез отравление мозга мы ослабляем силы души. Далее он сказал, что меньшее влияние на мозг оказывает рыба; а ещё меньше, как вы догадываетесь, овощи и фрукты. И тут уместно будет по крайней мере не сильно жирное мясо есть и не помногу, если уж делаем такие послабления. и побольше овощей, что бы абсорбировали вредные свойства мяса.

 

3. Постная пища не дорогая, её легче готовить, что значительно сильно уменьшает хлопоты по её приготовлению, освобождая много:

А) Денежных средств для подаяния милостыни и пожертвований на храм

Б) Времени для духовных дел, как то, опять же, молитва, чтение Писания.

Вот, что по  этому поводу говорил Св. Ерм: "...Пост... при исполнении заповедей Господа очень хорош, и соблюдай его таким образом: прежде всего воздерживайся от всякого дурного слова и злой похоти, и очисти сердце твое от всех сует века сего. Если соблюдешь это, пост будет праведный. Поступай же так: исполнивши вышесказанное, в тот день, в который постишься, ничего не вкушай, кроме хлеба и воды; и, исчисливши издержки, которые ты сделал бы в этот день на пишу, по примеру прочих дней, остающееся от этого дня отложи и отдай вдове, сироте или бедному; таким образом ты смиришь свою душу, и получивший от тебя насытит свою душу и будет за тебя молиться Господу. Если будешь совершать пост так... то жертва твоя будет приятна Господу, и этот пост будет написан, и дело, таким образом совершаемое, — прекрасно, радостно и угодно Господу. Если ты соблюдешь это с детьми своими и со всем домом твоим, то будешь блажен; и все, кто только соблюдут это, будут блаженны и, что ни будут просить от Господа, получат" (св. Ерм, 94, 207).

 

________________________________

 

И вот ещё несколько весьма интересных цитат:

 

"Как можно, постясь, не поститься? Это бывает тогда, когда кто-нибудь воздерживается от яств, а не воздерживается от грехов. Как можно, не постясь, поститься? Это бывает тогда, когда кто-нибудь вкушает пищу, но не услаждается грехом. Этот пост лучше того, и не только лучше, но и легче..." (свт. Иоанн Златоуст, 45, 482).

 

"Тело через пост освящается; душа, если ее не питать, гибнет. Пусть же тело постится постом воздержания от грехов, а душа насыщается Божественным учением" (свт. Иоанн Златоуст, 49, 742—743).

 

"Для чего умерщвляешь тело свое постом, томишь душу свою голодом и жаждою, если не приемлешь с любовию брата своего, против которого во внутренности своей имеешь гнев и ненависть? Ни молитва твоя, ни пост твой нимало не помогут тебе, пока не сделаешься совершенным в любви и уповании веры" (прп. Ефрем Сирин, 33, 112).

 

"Постись... следующим постом: не лукавствуй в жизни своей, но служи Богу чистым сердцем; соблюдай Его заповеди, ходи в Его повелениях и не допускай никакой злой похоти в сердце твоем. Веруй в Бога, и если исполнишь это, и будешь иметь страх Божий, и удержишься от всякого злого дела, то будешь жить с Богом. Делая это, ты совершишь великий и угодный Богу пост" (св. Ерм, 94, 205).

 

"...Пост тогда сделается жертвою приятною Богу, когда он будет украшен плодами любви" (авва Феодор, 56, 69).

 

Изменено 9 июня, 2022 пользователем Монтгомери
Добавил кое-что интересное

[Дарья Психология 123]

12 часов назад, Монтгомери сказал:

Вот и вы готовьтесь, начав по учению Святых с умеренного поста и каждый год его усугубляя.

Я соблюдала все посты в 2010-2021 г.г.

[АндрейВ.Х. 2 647]

22 минуты назад, Дарья Психология сказал:

Я соблюдала все посты

Формулировка фразы выглядит неточной и спорной. Самостоятельно осилили? Только пищевую сторону исполнили? Никого не осудили/обидели/разгневали ни делом, ни словом, ни даже помышлением?

[Дарья Психология 123]

 

40 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Формулировка фразы выглядит неточной и спорной. 

Представьте себе я постилась, молилась, ходила в храм на богослужения, участвовала в Таинствах, ездила в паломнические поездки, участвовала в крестных ходах. Была отзывчивой, щедрой, доброй. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

7 минут назад, Дарья Психология сказал:

я

Православие не про "я". Вопросы про самостоятельность и ваше внутреннее состояние при "соблюдении" остались без ответа.

[Юрий Кур 3 260]

15 минут назад, Дарья Психология сказал:

я постилась, молилась, ходила в храм на богослужения, участвовала в Таинствах, ездила в паломнические поездки, участвовала в крестных ходах

Даша, неужели Вам всё это не было в радость?

[ВладимирБ 242]

1 час назад, Дарья Психология сказал:

 

Была отзывчивой, щедрой, доброй. 

В смысле была? А теперь какая? Злая?

[ВладимирБ 242]

Вообще такое не раз слышал. И у нас на другом форуме был парень, который тоже долго в храм ходил, всё исполнял, а потом дьявол навнушал ему всяких глупостей, он поверил ему и ушёл из церкви. Значит всё это было лишь поверхностным. 

 

"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши; то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши" (1 Ин. 2:19).

 

Впрочем бывают и такие, которые глубоко познали Христа, сколь Он благ, но по внушению дьявола решили, что всё это самовнушение, обман. И ко мне приходили такие мысли не раз. Тут только дай им ход и всё. Дьявол крайне завидует спасающимся и всеми средствами всегда стремится увести человека в погибель. Участь познавших Христа, но отступивших от веры крайне плачевно. Один из язычников, которых видел Макарий Великий в аду, сказал, что есть в аду те, кто мучается куда больше чем язычники и гонители Христовы. Это как раз такие православные верующие, соблазнённые дьяволом отступить от веры. Это находит подтверждение в Писании, что кому больше дано, с того больше и спрос. Дай Бог Дарье, если с ней такое произошло и всем, с кем такое происходит, не прислушиваться к таким помыслам. Ох и тяжко будет им потом осознать, как глупо они поступили, поддавшись обольстителю.

[Дарья Психология 123]

2 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

Православие не про "я".

Ну да, православие про "они". Или православие про "мы". 

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

всё это не было в радость? 

Не было в радость.