Постное общение

[Юрий Кур 3293]

40 минут назад, inna d сказал:

Мы говорим, что пришли спасти Украину от нацизма. В ответ можно услышать, что мы вас не звали или вот если бы вы пришли 8 лет назад...

Инна, всё проще - пришли защищать Россию... Всё остальное - следствие...

[inna d 4952]

11 минут назад, Мария Ш сказал:

прекратить

Мария, но ведь это как с Иудой, страсть нарастает по восходящей

Оказалось, что нацизм живуч и востребован 

Edited April 22, 2022 by inna d

[Мария Ш 2678]

1 час назад, inna d сказал:

но ведь это как с Иудой

Согласна

[Мано 2801]

6 часов назад, inna d сказал:

Мы говорим, что пришли спасти Украину от нацизма.

 

[Мано 2801]

6 часов назад, inna d сказал:

А у нас еще и много клеветы распространяют. Порой в тупик заходишь.

Инна, европейским лживым сми верить нельзя. 

Нужно крайне внимательно относиться к источникам информации. 

 

Правда, рано или поздно, будет открыта. 

[Мано 2801]

7 часов назад, inna d сказал:

 

https://www.youtube.com/watch?v=pXVLwdrfAEs

 

[Мано 2801]

 

[Добрая 154]

В 25.03.2022 в 21:50, A Lost Sheep сказал:

"Вольному воля, спасенному рай" - старая поговорка. Если всю жизнь делать только то, что хочется, то это прямой путь вниз...

Вот над Вашими словами задумываться стала.Так и живу .Делать что- то нужно...молиться больше,стараюсь.

Edited May 22, 2022 by Добрая

[ВладимирБ 245]

В 25.03.2022 в 12:42, Дарья Психология сказал:

Поститься или не поститься - это личное дело каждого. И здесь не должно быть никаких навязываний. Кто хочет, тот поститься. 

Нет. Это не личное делом, мол, хочу не хочу, а то, что нужно делать для пользы души. В Писании написано:  «…сей же род (страсти и бесов) изгоняется только молитвою и постом» (Матф. 17:21). Каждому должна быть своя мера, но совсем без поста никто из Святых не учил быть. И это не навязывание, как не является, к примеру, навязыванием, дорожные правила. Хочу, не хочу... Ну не хочешь, собьют.

[Дарья Психология 124]

4 часа назад, Монтгомери сказал:

Каждому должна быть своя мера

Только священники не идут навстречу прихожанам в этом вопросе. Вот есть устав, хоть расшибись в лепешку, а постись строго по нему. 

[ВладимирБ 245]

40 минут назад, Дарья Психология сказал:

Только священники не идут навстречу прихожанам в этом вопросе. Вот есть устав, хоть расшибись в лепешку, а постись строго по нему. 

А вот и не правда. Сколько знаю священников - все мне говорили, что позволяется, кому нужно, послабление в посте. У нас в соборе один батюшка на проповеди сказал, что хотя бы воздерживались бы мы от мяса год в посты. На следующий год можно от яиц отказаться, через год от молока. Но опять же, смотреть по силам. У другого батюшки в великий пост спросил, как быть, если работа тяжёлая. Он мне ответил, что бы я воздерживался от скоромного в великий пост хотя бы по средам и пятницам. И в сети много-много батюшек об этом говорят. Сам Господь сказал, отвечая на вопрос, почему ученики Его не постятся, что не вливают молодое вино в мехи ветхие, то есть не должно поститься немощным и по другим обстоятельствам, иначе беда, духовный надрыв.

[A Lost Sheep 12172]

1 час назад, Дарья Психология сказал:

Только священники не идут навстречу прихожанам в этом вопросе. Вот есть устав, хоть расшибись в лепешку, а постись строго по нему. 

Батюшки все разные, на какого попадешь, конечно... Лично я с течением времени сталкиваюсь все больше и больше с немощью, и своей и чужой. Наверное, чтобы мы таким образом постигали милосердие Божие к нам всем. В монастыре с постом проще, ешь что дают, да и всё. А в миру сейчас многие с постами испытывают трудности. Я насколько помню, еще ни одному человеку не запрещал причащаться за несоблюдение постов. Как говорится, в пост главное - не есть своих ближних ) Понятно, когда человек приходит на литургию позавтракав, да еще покурив, тут уже другой разговор, но даже и тут бывают случаи, когда надо делать исключения...

[Дарья Психология 124]

В монастырях постятся постоянно, к посту готовятся. Наверное есть какие-то традиции постные. Можно поститься и не думать об этом постоянно и не быть голодными.

А в миру все по-другому. Смотря какие энергозатраты у человека (тяжёлый умственный труд, тяжёлый физический труд, лёгкий умственный труд, лёгкий физический труд). 

Мне батюшка сказал, что раз я молодая, то могу 48 дней и голодной походить. 

Edited June 9, 2022 by Дарья Психология

[Юрий Кур 3293]

Заелись мы. Мне отец рассказывал, что он узнал, что макароны - это гарнир, в 12 лет, когда деда перевели в Москву ))

[ВладимирБ 245]

1 час назад, Дарья Психология сказал:

Мне батюшка сказал, что раз я молодая, то могу 48 дней и голодной походить. 

Странно. Почему-то постоянно слышу с основном от неверующих, что пост - это голодание. Но пост - это не о голоде, а о воздержании.

 

Прот. Андрей Ткачёв говорил, что если мы делаем себе послабление в посте, то можно это послабление компенсировать. Ну например можно к обычному молитвенному правилу, что мы ежедневно исполняем, добавить по 100 иисусовых молитв утром и вечером. Или, к примеру, каждый день по 100 рублей отдавать в качестве пожертвований и на благотворительность, или сразу в конце каждого всю сумму. Только не воспринимайте это, как откуп, а как то, что мы и обязаны вообще-то делать по заповеди Божьей, как прибавление к тому. Кто-то из Святых сказал, что человек не может спокойно спать, зная, что в прошедший день не подал ни копейки нуждающимся. Это значит зарыть талант, не пустив его в рост. Впрочем, это другая уже тема. Но что бы не поститься, как вы здесь предлагали - такому никто из Святых не учил, так как это прямое нарушение заповеди Божьей.

 

Цитата

В монастырях постятся постоянно, к посту готовятся. Наверное есть какие-то традиции постные. Можно поститься и не думать об этом постоянно и не быть голодными.

А в миру все по-другому. Смотря какие энергозатраты у человека (тяжёлый умственный труд, тяжёлый физический труд, лёгкий умственный труд, лёгкий физический труд). 

В Северной Корее люди вообще мясо может раз в год на столе у себя ставят. А у них тяжёлый труд

Вот и вы готовьтесь, начав по учению Святых с умеренного поста и каждый год его усугубляя.

Св. Иоанн Кронштадтский говорил, что нас обманывают врачи и сами люди обманываются, будто от поста человек слабеет. Говорит, что от поста человек становится сильнее и духовно и физически. Другое дело, что к этому сразу нельзя сурово приступать, как и в любом духовном деле. Всё неумеренное, говорят Святые, от бесов.

Edited June 9, 2022 by Монтгомери

[A Lost Sheep 12172]

2 часа назад, Монтгомери сказал:

Прот. Андрей Ткачёв говорил, что если мы делаем себе послабление в посте, то можно это послабление компенсировать.

Такие вещи нужно делать только по благословению духовника. Вообще, лично я против подобных "компенсаций", сегодня не прочитал молитву, завтра прочитай две. По мне лучше лишний раз себя укорить за нерадение и смириться. Мы Богу все долги все равно не отдадим, так лучше и не создавать ложные ощущения этого... Впрочем, как кому духовник благословит.

 

По поводу энергозатрат, в монастыре они весьма немалые, не меньше, а то и больше, чем в миру. У каждого из братии есть трудовое послушание и богослужебное, на всё это требуется много сил. Тоже читал у кого-то из отцов, что если человек не постится ради сохранения сил, то и сил он не получит, и заповедь о посте потеряет. Но и здесь благословение духовника тоже, не все могут поститься по состоянию здоровья, у таких людей уже их болезнь сама по себе это пост.

[ВладимирБ 245]

Я не о молитве говорил, а исключительно о посте в пище. В том смысле, что если не соблюдаешь строго великий пост, то компенсируй тем, что больше молись, пожертвование в храм принеси побольше и др. Само собой самому не следует решать это, а спросить у священника, как благословит сделать послабление в посте. Мне в великий Пост посоветовал хотя бы два раза в неделю поститься. А всё остальное не в прямом смысле компенсируешь, будто весь долг оплачиваешь, а в том плане, что заменяешь тем, что можешь исполнить. Не каждый, к примеру, может строго великий Пост исполнить, но каждый может к основному правилу добавить 200 иисусовых молитв. Должниками мы само собой остаёмся до самой смерти. 

 

И ещё. У святых отцов нашёл несколько интересных смыслов пищевого поста, что не просто так мы постимся, потому что так сказано, а потому что в этом есть смысл:

 

1) Чрез пост одолевается чревоугодие, от которого происходят такие страсти, как блудное разжжение и гнев

Потом у одного Святого прочитал о порядке борьбы со страстями:

А) Выяви наиболее борющую тебя страсть

Б) Возненавидь её от всего сердца

В) Направь против неё тот или иной духовный способ подавления, каковые: пост, молитва, чтение Писания, милостыня (о чём будет ниже) и др.

Не поможет один инструмент - используй другой. Пост - это один из инструментов. Почему и сказал Господь о посте и молитве, а в другом месте о Писании, как способах борьбы с "родом сим" (то есть страстями, бесами). На опыте знаю, что не всегда пост служит к преодолению страстей. Те же вегетарианцы крайне бывают раздражительными, гордыми, блудными и т.д. Не можешь поститься строго, значит усиль молитву, больше читай Писание. Св. Порфений Киевский говорил, что чтение Псалтирь укрощает страсти, а чтение Писания попаляет грехи. Другой сказал, что Писание - это пища для души, укрепляющая в борьбе со страстями.

 

2. У Св. Игнатия Брянчанинова читал, что животная пища порождает в организме такие вредные газы, которые отравляют мозг. А как наше тело и душа тесно связаны, то чрез отравление мозга мы ослабляем силы души. Далее он сказал, что меньшее влияние на мозг оказывает рыба; а ещё меньше, как вы догадываетесь, овощи и фрукты. И тут уместно будет по крайней мере не сильно жирное мясо есть и не помногу, если уж делаем такие послабления. и побольше овощей, что бы абсорбировали вредные свойства мяса.

 

3. Постная пища не дорогая, её легче готовить, что значительно сильно уменьшает хлопоты по её приготовлению, освобождая много:

А) Денежных средств для подаяния милостыни и пожертвований на храм

Б) Времени для духовных дел, как то, опять же, молитва, чтение Писания.

Вот, что по  этому поводу говорил Св. Ерм: "...Пост... при исполнении заповедей Господа очень хорош, и соблюдай его таким образом: прежде всего воздерживайся от всякого дурного слова и злой похоти, и очисти сердце твое от всех сует века сего. Если соблюдешь это, пост будет праведный. Поступай же так: исполнивши вышесказанное, в тот день, в который постишься, ничего не вкушай, кроме хлеба и воды; и, исчисливши издержки, которые ты сделал бы в этот день на пишу, по примеру прочих дней, остающееся от этого дня отложи и отдай вдове, сироте или бедному; таким образом ты смиришь свою душу, и получивший от тебя насытит свою душу и будет за тебя молиться Господу. Если будешь совершать пост так... то жертва твоя будет приятна Господу, и этот пост будет написан, и дело, таким образом совершаемое, — прекрасно, радостно и угодно Господу. Если ты соблюдешь это с детьми своими и со всем домом твоим, то будешь блажен; и все, кто только соблюдут это, будут блаженны и, что ни будут просить от Господа, получат" (св. Ерм, 94, 207).

 

________________________________

 

И вот ещё несколько весьма интересных цитат:

 

"Как можно, постясь, не поститься? Это бывает тогда, когда кто-нибудь воздерживается от яств, а не воздерживается от грехов. Как можно, не постясь, поститься? Это бывает тогда, когда кто-нибудь вкушает пищу, но не услаждается грехом. Этот пост лучше того, и не только лучше, но и легче..." (свт. Иоанн Златоуст, 45, 482).

 

"Тело через пост освящается; душа, если ее не питать, гибнет. Пусть же тело постится постом воздержания от грехов, а душа насыщается Божественным учением" (свт. Иоанн Златоуст, 49, 742—743).

 

"Для чего умерщвляешь тело свое постом, томишь душу свою голодом и жаждою, если не приемлешь с любовию брата своего, против которого во внутренности своей имеешь гнев и ненависть? Ни молитва твоя, ни пост твой нимало не помогут тебе, пока не сделаешься совершенным в любви и уповании веры" (прп. Ефрем Сирин, 33, 112).

 

"Постись... следующим постом: не лукавствуй в жизни своей, но служи Богу чистым сердцем; соблюдай Его заповеди, ходи в Его повелениях и не допускай никакой злой похоти в сердце твоем. Веруй в Бога, и если исполнишь это, и будешь иметь страх Божий, и удержишься от всякого злого дела, то будешь жить с Богом. Делая это, ты совершишь великий и угодный Богу пост" (св. Ерм, 94, 205).

 

"...Пост тогда сделается жертвою приятною Богу, когда он будет украшен плодами любви" (авва Феодор, 56, 69).

 

Edited June 9, 2022 by Монтгомери
Добавил кое-что интересное

[Дарья Психология 124]

12 часов назад, Монтгомери сказал:

Вот и вы готовьтесь, начав по учению Святых с умеренного поста и каждый год его усугубляя.

Я соблюдала все посты в 2010-2021 г.г.

[АндрейВ.Х. 2647]

22 минуты назад, Дарья Психология сказал:

Я соблюдала все посты

Формулировка фразы выглядит неточной и спорной. Самостоятельно осилили? Только пищевую сторону исполнили? Никого не осудили/обидели/разгневали ни делом, ни словом, ни даже помышлением?

[Дарья Психология 124]

 

40 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Формулировка фразы выглядит неточной и спорной. 

Представьте себе я постилась, молилась, ходила в храм на богослужения, участвовала в Таинствах, ездила в паломнические поездки, участвовала в крестных ходах. Была отзывчивой, щедрой, доброй. 

[АндрейВ.Х. 2647]

7 минут назад, Дарья Психология сказал:

я

Православие не про "я". Вопросы про самостоятельность и ваше внутреннее состояние при "соблюдении" остались без ответа.

[Юрий Кур 3293]

15 минут назад, Дарья Психология сказал:

я постилась, молилась, ходила в храм на богослужения, участвовала в Таинствах, ездила в паломнические поездки, участвовала в крестных ходах

Даша, неужели Вам всё это не было в радость?

[ВладимирБ 245]

1 час назад, Дарья Психология сказал:

 

Была отзывчивой, щедрой, доброй. 

В смысле была? А теперь какая? Злая?

[ВладимирБ 245]

Вообще такое не раз слышал. И у нас на другом форуме был парень, который тоже долго в храм ходил, всё исполнял, а потом дьявол навнушал ему всяких глупостей, он поверил ему и ушёл из церкви. Значит всё это было лишь поверхностным. 

 

"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши; то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши" (1 Ин. 2:19).

 

Впрочем бывают и такие, которые глубоко познали Христа, сколь Он благ, но по внушению дьявола решили, что всё это самовнушение, обман. И ко мне приходили такие мысли не раз. Тут только дай им ход и всё. Дьявол крайне завидует спасающимся и всеми средствами всегда стремится увести человека в погибель. Участь познавших Христа, но отступивших от веры крайне плачевно. Один из язычников, которых видел Макарий Великий в аду, сказал, что есть в аду те, кто мучается куда больше чем язычники и гонители Христовы. Это как раз такие православные верующие, соблазнённые дьяволом отступить от веры. Это находит подтверждение в Писании, что кому больше дано, с того больше и спрос. Дай Бог Дарье, если с ней такое произошло и всем, с кем такое происходит, не прислушиваться к таким помыслам. Ох и тяжко будет им потом осознать, как глупо они поступили, поддавшись обольстителю.

[Дарья Психология 124]

2 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

Православие не про "я".

Ну да, православие про "они". Или православие про "мы". 

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

всё это не было в радость? 

Не было в радость.