Отец Андрей Ткачев

[Мано 2 735]

Вопрос Лост Шипу

 

Батюшка.

Зашла в интернет, увидела видео Про хамство прот. Ткачева.

Включила, и обраружила, что это не проповедь отца Андрея Ткачева про хамство..

А это иерей Максимов разбирает проповедь отца Андрея Ткачева, назвал свой ролик именно так "ПРО ХАМСТВО ПРОТОИЕРЕЯ ТКАЧЕВА" и выложил его в сеть.

 

Отец Андрей Ткачев отвечает на вопросы, ведет свою колонку. Дает видео-ответы.

Некая женщина задала ему вопрос про то, что она ЗАБЫЛА СВОЙ ГРЕХ НА ИСПОВЕДИ.

Дословно: "После исповеди ВСПОМНИЛСЯ грех, в котором забыла покаяться... Я пишу с листа чтоб ничего не утаить.

Получилось, что я не увидала с листа и пропустила, а священник уже благословил на причастие. Что же делать?"

 

При этом иерей Максимов сам дает ответ на этот вопрос так:

"Не нужно смущаться. Идите завтра принимайте святое причастие.

На следующей исповеди ПРОИЗНЕСЕТЕ тот грех, который забыли сказать на предидущей. Вот собстенно и весь ответ.

Как Вы видите НИЧЕГО СЛОЖНОГО В НЕМ НЕТУ".

 

Эмоциональный отец Андрей Ткачев рассвирипел, и ответил женщине так:

"Нужно приковать к себе священника наручниками и водить его за собой.

К левой рукое приковать. Правая рука должна быть свободной для записей в блокнот.

Всех своих грехов. И вот как только вспомнится грех, записала.

И (ему) "молись давай", и он сразу епитрахиль накинул...

Я вспомнила! Есть такая дурость "Я вспомнила!".

 

Как я понимаю, отец Андрей досадует что люди погрязли в мелочах..

А бревен то не замечают!!!!!!!!!!!!!!.

И если человек ИСКРЕННЕ РАСКАЯЛСЯ В СВОЕМ ГРЕХЕ... ТО ОН ЭТОТ ГРЕХ НЕ ЗАБУДЕТ ....

 

Отец Андрей Ткачев борется с грехом изо всех сил. Он несет свой крест.

А тут... такое...

Сезон охоты на отца Андрея Ткачева объявляется официально открытым?

Больше нельзя слушать проповеди отца Андрея?

 

Иерей Максимов объясняет это так:

что ему приходят вопросы и он на них реагируют.

А если к нему придут вопросы с критикой на патриарха, он и его раскритикует?

Или есть люди, которых иерей Максимов не может критиковать, и есть люди, которых может критиковать..

 

Что за каста "неприкасаемых", к которой принадлежит иерей Максимов? Это праведники на земле?

Которые могут осуждать и обличать последних грешников? Тех, кто призывает ко Христу...

 

Как такое возможно, что иерей Максимов открыто критикует протоиерея Ткачева?

Разве это нормально?

[Мано 2 735]

Андрей 

 

Я Вам даю ТОЧНУЮ ЦИТАТУ. 

Можете сами проверить.

 

"Овца пастыря не судит, каков бы он ни был. Судить священника значит судитьСамого Христа; как можно сего берегитесь!"

(преп. Макарий Оптинский)

 

Кто я чтобы судить священника? 

 

Я внимательно прочитала Ваше сообщение про проблему паразитирования сектанства в православии.

 

1 час назад, AndreyVKh сказал:

проблема паразитирования сектантства в православии

 

Кто я чтобы самостоятельно определять кто сектант, простите, а кто не сектант???

 

Да и как это можно определить? Это может сделать ТОЛЬКО церковное начальство.

 

А не миряне!

 

А если завтра Вы скажете что Лост Шип сектант? 

Я тоже должна буду Вам поверить? 

[АндрейВ.Х. 2 647]

Инна, ещё раз: я сказал не о том, что кто-либо сектант, а о том, как на примере скандальных высказываний прот. Андрея Ткачёва выглядит эмоциональный садомазохизм, который даже в Церкви может привести к сектантству, когда из священника создаётся кумир и всё сказанное им, как бы отвратительно это не выглядело, воспринимается без должной критики — т.е. при параличе трезвения.

 

Повторю снова: в рассматриваемой теме никто не судит прот. Андрея — порицают его поведение, порочащее сан священника.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем AndreyVKh
выправил формулировку

[Мано 2 735]

Андрей

 

Порицать поведение священника ...  

 

Вы (мирянин) прочитав и просмотрев некоторые высказывания пр.Ткачева считаете, что его поведение порочит сан священника. 

Есть люди, которые считают, что есть некоторые другие священники, которые порочат сан священника. 

 

Нужно отдать все на суд Божий. Предоставить священноначалию решать...

 

Или сами начнем решать? К чему это приведет? 

 

Судить будем каждого священника? Или того, кого разрешат? КТО должен нам разрешить? 

Кто будет говорить: А сегодня мы разоблачаем ВОТ ЭТОГО священника! 

Слушаем внимательно все его проповеди, внимательно читаем все его статьи...

Находим в них самое плохое, и вот это самое плохое громко обсуждаем в сми. 

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Мано

[Юрий Кур 3 260]

17 минут назад, AndreyVKh сказал:

Повторю снова: в рассматриваемой теме никто не судит прот. Андрея — порицают его поведение, порочащее сан священника.

В чем разница между "судить прот.Андрея" и "порицать его  поведение?".  Напрасно Вы думаете, что  назвать чье-то поведение, а не его самого, отвратительным, то это уже и не осуждение.  

Если его поведение "порочит сан священника", а священноначалие его не отстраняет, то такое "поведение" порочит статус священноначалия?  И так далее... 

 

27 минут назад, AndreyVKh сказал:

воспринимается без должной критики

Нас кто-то благословил на "должную критику" кого бы то ни было на этом форуме?

[Roza 816]

2 часа назад, AndreyVKh сказал:

А вот и светский "пиар" прот. Андрея Ткачёва.

 

Зачем, Вы, опять поднимаетесь эту тему, вроде как всё улеглось, все успокоились. Вы, думаете сможете переубедить Инну, такими низкопробными статьями? У батюшки не получилось, а такие статьи, неужели думаете помогут? 

Теперь перегибает палку уже вы. 

 

 

 

Старец Паисий Святогорец наставляет: «Не нужно создавать проблемы в Церкви и преувеличивать те небольшие человеческие нестроения, которые всегда в ней присутствуют, чтобы не причинить большего зла, чему лукавый только радуется. Тот, кто, заметив небольшой беспорядок, начинает сильно возмущаться и изо всех сил порывается якобы исправить его  (в порыве гнева), похож на бестолкового пономаря, который, увидев, что течет свеча, сразу же бросается к ней, желая якобы поправить ее. Но при этом он сметает на своем пути людей и подсвечники, создавая во время богослужения еще больший беспорядок. К сожалению в наше время много людей, возмущающих Мать Церковь. Те из них, которые имеют образование, приняли догмат умом, а не духом святых отцов. Другие, неграмотные, ухватились за догмат зубами, а потому и скрежещут зубами, когда берутся спорить о церковных вопросах. И так от всех них Церковь получает больших вред, чем от врагов  Православия. Те, которые оправдывают свою злобу тем, что они якобы должны обличать других, не желая обличать самих себя, или тем, что необходимо огласить то, что происходит в Церкви, – даже те вещи, о которых не принято говорить, и при этом ссылаются на заповедь: «Повеждь Церкви» (Мф. 18, 17), – пусть начнут со своей малой церкви: семьи или братии. И если это покажется им хорошим делом, тогда пусть позорят и Мать Церковь. Хорошие дети, думаю, никогда не будут клеветать на свою мать. 

 

А теперь напомню себе и всем учасникам 121 правило из номоканона об осуждении  мирян священников: ( особенное внимание обращаю на  слова ,,даже если бы сказанное о нем правдой было")

 

_______________________________________

Яко недостоит просту человеку, укорити священника, или запрещати, или поношати, или клеветати, или ОБЛИЧАТИ в лице, аще негде и истинна суть. аще же постигнет сие сотворити простолюдин, сиречь простыи человек, да есть анафема, и да изгнан будет из церкви, отлучен бо есть от Святыя Троицы, и послан будет во Июдино место. Писано бо есть, князю людии своих да не речеши зла. такожде, и настоятеля безчествуяи.

 

Русский перевод:

_______________________________________

неприлично мирянину(простый без сана), укорять священника, или бить, или поносить, или клеветать на него, или в глаза обличать его,- даже если бы сказанное о нем правдой было.

Если такое сотворит мирянин- да будет проклят, извергнут из Церкви, и отделён от Святой Троицы, да будет послан туда, где и Иуда. Ибо сказано: Князю людей твоих не говори злых речей.

 

Р.S. Прошу администрацию закрыть эту тему для обсуждения. Опасно ходим.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Roza

[АндрейВ.Х. 2 647]

5 минут назад, Юрий Кур сказал:

В чем разница

Юрий, разница между осуждением человека и порицанием определённого его поведения в том, что оценка не навешивается "ярлыком" на человека, и указанный пример поведения не обобщается на всё его поведение и, тем более, не обобщается на поведение других людей.

 

5 минут назад, Юрий Кур сказал:

Нас кто-то благословил на "должную критику" кого бы то ни было на этом форуме?

Господь одарил нас разумом и совестью для того, чтобы мы использовали их с Его помощью для понимания отличий праведности от греховности — это называется христианским трезвением.

 

10 минут назад, Мано сказал:

Судить будем

Инна, своими обобщениями вы опять уходите от темы —мы рассматриваем только конкретные скандальные высказывания.

[Юрий Кур 3 260]

5 минут назад, AndreyVKh сказал:

Юрий, разница между осуждением человека и порицанием определённого его поведения в том, что оценка не навешивается "ярлыком" на человека,

Вообще-то ,  навешивается, если хор "судей" строен и многочислен. 

 

8 минут назад, AndreyVKh сказал:

это называется христианским трезвением

Трезвение заключается в том, чтобы хранить себя от греха, внимать себе, а не чужим поступкам.

[АндрейВ.Х. 2 647]

7 минут назад, Юрий Кур сказал:

Вообще-то ,  навешивается, если хор "судей" строен и многочислен. 

Тогда это будет осуждение, а не порицание поведения.

 

8 минут назад, Юрий Кур сказал:

Трезвение заключается в том, чтобы хранить себя от греха, внимать себе, а не чужим поступкам.

Так вот, трезвенно внимая себе, христианин не станет воспринимать греховное воздействие на себя от окружающих, а отвергнет его.

 

35 минут назад, Roza сказал:

Зачем

Затем, чтобы показать:

• какой эффект рассматриваемая ситуация может иметь за пределами Церкви;

• эффект "стокгольмского синдрома" в самой Церкви.

[Власий 93]

42 минуты назад, Roza сказал:

Прошу администрацию закрыть эту тему для обсуждения. Опасно ходим

Давно пора.

[Юрий Кур 3 260]

9 минут назад, AndreyVKh сказал:

христианин не станет воспринимать греховное воздействие на себя от окружающих, а отвергнет его

вот именно. 

 

9 минут назад, AndreyVKh сказал:

• какой эффект рассматриваемая ситуация может иметь за пределами Церкви;

 

Это прямо противоположно тому, что сказано выше (о трезвении)

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Юрий Кур
уточнение

[Roza 816]

5 минут назад, AndreyVKh сказал:

 

Затем, чтобы показать:

• какой эффект рассматриваемая ситуация может иметь за пределами Церкви;

• эффект "стокгольмского синдрома" в самой Церкви.

..." о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?"
"Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы?"
"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?"
Узнаете чьи это возмущенные восклицания? Нет, не отца Андрея Ткачева. 
Эти слова вписаны в Евангелие. И, ничего, цитируют, не возмущаются.

( архимандрит Алипий Светличный)

[АндрейВ.Х. 2 647]

Роза, это слова сказанные Господом — Он сердцеведец, все Его суждения истинны, и в них нет грубости и ругани.

 

7 минут назад, Юрий Кур сказал:

Это прямо противоположно тому, что сказано выше

Юрий, христианское трезвение и пример реакции на ситуацию за пределами Церкви никак не связаны между собой.

 

А прямое отношение к трезвению имеет следующая заповедь: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал. 1:8)

 

Скандальные высказывания прот. Андрея не имеют никакого отношения к проповеди христианства.

[inna d 4 846]

Ребята, давайте жить дружно. Правильно, больше читать Евангелие и святых отцов Церкви, а если останется время, то и проповеди послушать можно. Но лучше Евангелие.

[Roza 816]

17 минут назад, AndreyVKh сказал:

 

 

Скандальные высказывания прот. Андрея не имеют никакого отношения к проповеди христианства.

Жалко, что даже жесткое 121 правило Номоканона , не вразумило Вас. 

 

Прошу прощения, Андрей, выглядит со стороны так, что сейчас Вы с Инной поменялись местами. Прямо  инфекция какая-то. Помоги Вам Господь!

 

На этом  заканчиваю. Простите, ещё раз.

 

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Roza

[niki 290]

 

О ДИСКУССИЯХ В ИНТЕРНЕТЕ, о спорах и ссорах в виртуальном пространстве. о. Андрей Ткачев

 

 

как бы и в тему - Андрей Ткачёв в специально отведённом для себя месте на этом форуме 

 

имеет полное право ...

 

 

 

 

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

Уважаемые форумчане, предлагаю вам провести следующий эксперимент: представьте себе, что вы не знаете ни прот. Андрея Ткачёва, ни то, что это говорит священник, и прослушайте обсуждаемые фразы словно вы их слышите впервые от совершенно незнакомого вам человека.

 

Что вы в таком случае скажете об этих словах в контексте публичных выступлений в современности?

 

А теперь повторите эксперимент с тем, что сказал Господь фарисеям, и сделайте аналогичный вывод, но в контексте правил полемики тех времён.

 

Затем сравните, пожалуйста, оба вывода.

[р. Б. Ирина 204]

В 19.02.2019 в 16:09, ~ Весна ~ сказал:

Во всяком случае чтение святоотеческой литературы должно быть в деле богопознания и покаяния в самом начале списка

Да, наше сокровище, наши Святые Отцы... Сейчас массово слушают и читают современников, даже в семинарии так. Жаль.

[Мано 2 735]

5 часов назад, niki сказал:

О ДИСКУССИЯХ В ИНТЕРНЕТЕ

niki 

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВИДЕО!!!

Это все про меня. 

Пошла смиряться. 

[niki 290]

4 минуты назад, Мано сказал:

niki 

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВИДЕО!!!

Это все про меня. 

Пошла смиряться. 

 

Христос да пребудет со всеми нами Инночка - во Славу Божию !!!

 

p.s. я вообще это выложил про себя 

просил у всех прощение ...

 

 

[На берегу реки 1 409]

 

 

И сана оказывается его лишить никто не может, и молитву за деньги никому не остановить, и с Иоанном Златоустом себя сравнил... К сожалению, он похоже так ничего и не понял. Бог да вразумит...

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, На берегу реки сказал:

И сана оказывается его лишить никто не может, и молитву за деньги никому не остановить, и с Иоанном Златоустом себя сравнил... К сожалению, он похоже так ничего и не понял. Бог да вразумит...

 

А фанаты прот. Андрея Ткачёва нашли "индульгенцию" в общих словах нашего патриарха (см. комментарии к видео):

 

Боже, милостив буди нам, грешным!..

[Мано 2 735]

[На берегу реки 1 409]

Только что, AndreyVKh сказал:

А фанаты прот. Андрея Ткачёва нашли "индульгенцию" в общих словах нашего патриарха (см. комментарии к видео):

Боже, милостив буди нам, грешным!..

Насколько я понимаю, это видео более древнее, чем сам скандал. о.Андрея просто занесло, достаточно закономерно, но все же ничего крамольного он не сделал. Все падают, ошибаются, каются, встают и дальше идут. Священники не исключение. Надеюсь, что отец Андрей из этой ситуации сделает правильные выводы, смягчит сердце и поумерит гнев.

 

А вот "защитники" Головина методично и организованно притягивают свои проблемы к скандалу с о.Андреем, типа "Головина гонят, Ткачева гонят, всех настоящих пастырей гонят". Подлог, ложь, организованное манипулирование общественным мнением - это почерк мошенников.

[АндрейВ.Х. 2 647]

 

25 минут назад, Мано сказал:

Андрей,

 

Очень жаль что Вы не захотели мне помочь.

Да, не захотел, потому и выкладываю ваши цитаты:

 

Цитата

Что за каста "неприкасаемых", к которой принадлежит иерей Максимов? Это праведники на земле?

Которые могут осуждать и обличать последних грешников?

 

Цитата

"ЧЬИМ ЖЕ ПРОЕКТОМ ЯВЛЯЕТСЯ ИЕРЕЙ ГЕОРГИЙ МАКСИМОВ?"

У меня есть предположения...

Постараюсь объяснить...

Как только с этим священников было покончено... взялись за другого священника.

 

Цитата

Я не понимаю почему иерей Максимов взял на себя функцию судии.

Он в сане всего 4 года. Его благословили на такие "разборы полетов"?

 

Цитата

А что будет с засланным казачком?

Получил деньги за заказ, заказ выполнил ...

И... продолжает работу...

 

Цитата

Сейчас, в феврале этого года, история повторяется ...  Дубль два...

Давайте рассмотрим корень вопроса...

Один священник осуждает (перед мирянами) другого священника. 

Стравливая тех, кто любит "подсудимого" и тех, кто его не любит.

 

[Мано 2 735]

Андрей, спасибо за мои цитаты. 

Да, я подтверждаю.

ЭТО МОИ СЛОВА.

 

Цитата 1.

Да, действительно, мне непонятно как один священник может обличать и осуждать другого священника. 

Я думаю это неприемлемо. 

 

Цитата 2. 

Действительно, у меня есть предположения. Я их описала. Не буду дублировать. Вы мою цитату дали не полностью.

 

Цитата 3. 

Да, я не понимаю почему иерей Максимов взял на себя функцию судии.

Это неправильно, устраивать такие судилища. Это вводит людей в соблазн.

 

Цитата 4.

Да, это моя цитата.

Я задала этот вопрос Лост Шипу.

К иерею Максимову она не имеет никакого отношения. 

 

Цитата 5.

Да, это моя цитата. 

Я так и думаю.

Что когда один священник осуждает (перед мирянами) другого священника

это НЕПРАВИЛЬНО.