Беседа с подростком-атеистом

[Смогу 0]

Здравствуйте, дорогие форумчане!

 

Хотелось бы побеседовать с вами. Очень понравился ваш форум, в связи с уважительным отношением ко всем участникам и приятной атмосферой.

 

Дело в том, что я - парень 17 лет, живущий в религиозной семье. Сам я считаю себя атеистом. С родственниками разговаривать на философские темы не люблю. А вот подискутировать с чужими людьми, имеющими отличные от моих взгляды, думаю, было бы интересно. Мне кажется, только поддерживая взаимный диалог, общество может развиваться.

 

Я не хотел бы с вами спорить на тему существования/отсутствия Бога, пытаться кому-то что-то доказать и прочее. Гораздо больше меня(и, думаю, вас тоже) интересуют проблемы взаимодействия церкви и общества, церкви и молодёжи, секулярного и религиозного сознания. Вот об этом и хочу поговорить. Быть может, этот диалог заставит задуматься нас нас над некоторыми интересными процессами в мире, поможет заглянуть в будущее православия и общества.

 

Предлагаю пообщаться на тему: почему, по вашему мнению подростки уходят из церкви?

[На берегу реки 1 409]

2 часа назад, Смогу сказал:

Предлагаю пообщаться на тему: почему, по вашему мнению подростки уходят из церкви?

Чтобы быть в Церкви и чтобы верить необходимо призвание свыше, этот Дар далеко не всем дается. И дело не в возрасте, это касается абсолютно всех людей. Если человек ставит на место Христа себя самого, то ему в Церкви не место, вот он и уходит. Далеко не все подростки так делают. Ну и спорить тут собственно не о чем: некоторым дан Дар, некоторым - нет. О чем тут спорить? Разве вообще возможно словами и логикой убедить, если Сам Бог не хочет открываться этому человеку? Если человек потрудится, может быть Бог ему и откроется, а если не хочет и требует доказательств, то кто ему на блюдечке такой Дар принесет? Никто. Просто потому что сам человек еще не созрел.

 

[A Lost Sheep 12 109]

4 часа назад, Смогу сказал:

почему, по вашему мнению подростки уходят из церкви?

так довольно часто происходит. До определенного возраста ребенок живет не своим умом, родители его просто водят в храм, заставляют молиться, причащаться и тд. Но по мере взросления неизбежно приходит этот кризис. Если родители не сумели ребенку привить необходимость веры в Бога, показать как работает православие на практике, то яркий мир со всеми его привлекательностями почти наверняка перевесит с виду скучные и неочевидные религиозные установки. Молодые люди в большинстве случаев не проходят первые же взрослые искушения и попадаются на приманки врага рода человеческого, считая себя умнее своих родителей. Это старо как мир. Вспоминаю себя в этом возрасте -

Скрытый текст

 

 

Зато потом, набив достаточно шишек, где-то после 35 многие из них возвращаются, уже на другой основе. А тут и свои дети подрастают уже ))

 

 

[Нева 85]

4 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Зато потом, набив достаточно шишек, где-то после 35 многие из них возвращаются, уже на другой основе. А тут и свои дети подрастают уже ))

Как раз недавно священник недавно отвечал, что возвращаются ( из тех, кто был воцерквлён, а подростком отпал от церкви), если возвращаются, то лет в 19-21. Подростки в большинстве отпадают от церкви, возраст такой, сложный переходный, их особо лукавый искушает.

Цитата

существует стихийный подростковый атеизм, когда у ребенка меняются представления о Боге. Детское представление уже не актуально, а взрослых представлений еще не сформировалось. 

https://www.pravmir.ru/stoit-li-tashhit-podrostka-v-tserkov/

[Юрий Кур 3 260]

3 часа назад, Смогу сказал:

Гораздо больше меня(и, думаю, вас тоже) интересуют проблемы взаимодействия церкви и общества, церкви и молодёжи, секулярного и религиозного сознания

Вообще-то эти проблемы многих здесь не очень интересуют. Меня, например, интересует, как быть счастливым, всегда радоваться, и при этом жить вечно.  Вот это цель!   Чего и Вам желаю! Всё остальное - либо второстепенно, либо отвлечение от главного (особенно насчет "секулярного и религиозного сознания").

[A Lost Sheep 12 109]

 

10 минут назад, Нева сказал:

если возвращаются, то лет в 19-21.

кто раньше, кто позже, в зависимости от тяжести случая, но возвращаются очень многие. Верующему человеку жить значительно лучше, просто надо внимательнее осознать все бонусы. Хотя фактор Божьего призвания действительно играет решающую роль, согласен.

 

К слову сказать, знаю немало молодых людей, которые совершенно без проблем для своей воцерковленности прошли подростковый возраст. Это я к тому, что этот кризис мировоззрения вовсе не обязателен.

[inna d 4 838]

5 часов назад, Смогу сказал:

почему, по вашему мнению подростки уходят из церкви?

https://foma.ru/vremenno-nedostupen-pochemu-deti-uhodyat-iz-tserkvi.html

 

http://www.pravoslavie.ru/94428.html

 

http://www.pravoslavie.ru/39176.html

 

Это небольшая подборка статей на заданную тему.

 

Чисто мое мнение: рядом не было таких людей, на которых хотелось быть похожим, в чем-то подражать им. В храме на службе сердце не открылось Богу, и не умилились в молитве, сердечными очами не прозрели. Ну и потом, другие кумиры у молодежи зачастую.

И еще, если брать ваш возраст Смогу, подростков 15-17 лет, может и старше, то думаю, что лень души. Вы, в этом возрасте, не особенно ждете встречи с Богом, не хотите трудиться над собой для спасения души, не слышите, как Бог стучится к вам в сердце, не хотите познать Бога и Он вам не открывает Себя, просто совершенно другие интересы. Видимо так должно быть. Не могут же все одновременно узреть Бога и посвятить свою жизнь Ему.

Вся наша жизнь - это дар Божий. Все, что мы имеем - это дар Божий. Ходим, слышим, поем, смотрим, сидим, читаем, размышляем, осязаем - это дар Божий. Лишись хоть чего-то из этого и вы сразу увидите, что не можете осязать, читать и т.д.

Мы живем и забываем, что обязаны каждый день славословить и благодарить Бога. За каждый прожитый день. Сегодня у нас есть все, а завтра мы можем стать нищими. Сегодня мы в славе и почете, а завтра мы - никто. Но самое главное - это спасение нашей души. Это Царство Божие, которое нам даровано Богом.  Это -Евангелие. Это осознается с возрастом. Немного лишнего может написала, но как раз тема близка.

 

5 часов назад, Смогу сказал:

Я не хотел бы с вами спорить на тему существования/отсутствия Бога, пытаться кому-то что-то доказать и прочее. Гораздо больше меня(и, думаю, вас тоже) интересуют проблемы взаимодействия церкви и общества, церкви и молодёжи, секулярного и религиозного сознания. Вот об этом и хочу поговорить. Быть может, этот диалог заставит задуматься нас нас над некоторыми интересными процессами в мире, поможет заглянуть в будущее православия и общества.

Для 17 лет очень интересно звучит))

 

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

Зато потом, набив достаточно шишек, где-то после 35 многие из них возвращаются, уже на другой основе. А тут и свои дети подрастают уже ))

 

 

Вот это в точку.

Изменено 23 апреля, 2019 пользователем inna d
ошибка

[inna d 4 838]

К вам встречный вопрос: что вы вкладываете в свой ник Смогу?

[PENTINA ELENA 499]

А я в детстве вовсе не знала о Боге- тогда об этом никто ничего в нашей семье не говорил. Я верила,что просто надо по-честному жить,и уважать людей

Так что парня можно понять. Просто Господь его не коснулся ещё...

[Смогу 0]

В 23.04.2019 в 17:55, inna d сказал:

К вам встречный вопрос: что вы вкладываете в свой ник Смогу?

Это сложно... Ну, последнее время у меня не совсем простой период в жизни. То, как я живу, меня не совсем устраивает. Вот поэтому я и пишу "Смогу" подчёркивая, что это всё временные трудности, и я смогу достичь своей цели.

[Мано 2 730]

Вот что сказал Господь наш Иисус Христос:

"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною".

[Владислав-777 61]

В 27.04.2019 в 06:15, Смогу сказал:

Это сложно... Ну, последнее время у меня не совсем простой период в жизни. То, как я живу, меня не совсем устраивает. Вот поэтому я и пишу "Смогу" подчёркивая, что это всё временные трудности, и я смогу достичь своей цели.

Конечно сможете, только какой ценой. Вот об этом поразмышляйте. Ведь если вы считаете себя атеистом, то или не знаете или не верите Евангелию, Учению Христа. А как можно говорить о том, чего не знаешь? Наверно лучше в начале научиться? Хотя, если вы считаете, что сможете управлять самолётом или какой другой техникой, не зная её устройства и назначения тех или иных приборов, то вы гений. Дай вам Бог не сильно пострадать. 

[A Lost Sheep 12 109]

еще если вспомнить слова Христа: "без Меня не можете делать ничего" (Ин. 15, 5), то это "смогу" выглядит несколько вызывающе-несерьезно. Истина это как стена, ее лбом не прошибешь, только пополнишь собой армию тех, кому это не удалось. Да, дай Бог не сильно лоб разбить и в разум истины прийти.

[Olqa 13 242]

Господь помогает всем, главное, чтобы пусть не сразу, но хотя бы когда-то прозреть, что "сам с усам".

То есть верующие будут всегда уверены, что если с Вами происходит что-то благодатное, благочинное, благородное и прочее в этом направлении - это благодаря помощи Божией и Вашим трудам. Если происходить будет неблагодатное - будут уверены, что Господь по Одному Ему ведомому промыслу пропускает Вам испытания. Чем они закончатся? Да по-разному бывает. Господь будет стараться спасти безсмертную Вашу душу, а уж как Вы посотрудничаете....))

[Смогу 0]

          Спасибо огромное, что отписались в теме!

Долго вам не писал: совсем времени не было. Но, к счастью, теперь я окончательно сдал все экзамены и смогу с вами пообщаться))

 

В 23.04.2019 в 16:22, inna d сказал:

Чисто мое мнение: рядом не было таких людей, на которых хотелось быть похожим, в чем-то подражать им.

          inna d, в чём-то вы конечно правы. Очень многие отворачиваются от веры из-за отсутствия достойных примеров для подражания среди религиозных людей. Тут сказывается и лицемерие некоторых "христиан", и просто то, что рядом нет ярких, харизматических верующих.

          Но ведь не всегда так происходит. Я знаю несколько действительно истинно верующих и при этом очень интересных, воодушевляющих людей. Они настоящие профессионалы своего дела, талантливые организаторы, очень честные люди. Я хотел бы в чём то подражать им. Однако, с их взглядами я не согласен.

 

В 23.04.2019 в 16:22, inna d сказал:

И еще, если брать ваш возраст Смогу, подростков 15-17 лет, может и старше, то думаю, что лень души. Вы, в этом возрасте, не особенно ждете встречи с Богом, не хотите трудиться над собой для спасения души

          И тут с вами тоже трудно не согласиться)) Религия -- это определённая моральная ответственность, необходимость некой нравственной роботы над собой. И, конечно, не всякому подростку -- да и взрослому тоже -- такое по душе. Может быть это даже главная причина отхода от веры - нежелание духовно развиваться...

          А с другой стороны, зачем тогда нам надевать на себя название "атеист"?

          Ну, не хочешь творить добро людям, сковывать свои негативные порывы -- не надо. Живи, как живёшь. Называй себя православным, ходи в храм - а сам делай то, что хочешь. Не выпячивай просто это на всеобщее обозрение. И живи спокойно(В общем, так многие подростки и делают).

          А нет! Мы почему-то начинаем что-то решать для себя, переоценивать понятия "хорошо" и "плохо", какими-то философскими вопросами задаваться. Вы ведь представляете, через что проходит подросток, когда он решает, что после смерти он всё-таки исчезнет  -- подросток, которому с  детства говорили, что с кончиной он попадёт в рай? Разве это может сравниться с желанием не соблюдать определённые правила?..

Изменено 5 июля, 2019 пользователем Смогу
устранение тавтологии

[Смогу 0]

К чему я... Подросток, ушедший из церкви (именно этот подросток, а не тот, который стал "атеистом", читая соответствующие паблики ВК), искал Бога. Искал -- но почему-то не нашел. Почему?

Изменено 5 июля, 2019 пользователем Смогу

[Георгий. 1 428]

1 час назад, Смогу сказал:

К чему я... Подросток, ушедший из церкви (именно этот подросток, а не тот, который стал "атеистом", читая соответствующие паблики ВК), искал Бога. Искал -- но почему-то не нашел. Почему?

Выскажу свое видение данной проблемы, в силу возраста, а с ним и жизненного опыта и пр. соц., бытовых и иных обстоятельств человек обретает опыт как положительный, так и отрицательный. Чем старше человек тем больше у него появляется духовного, морального и т.д. опыта, у иных в противоположное, т.е. человек, который задумывается о своем бытие, какой он: моральность, духовность, соц. адаптированный.. и пр.

С возрастом появляются опыт и определенная точка отправления во всех сферах его жизнедеятельности, у др., а иной, кто живет лишь своим <Я> заботит лишь его личное эго заботит лишь низменные потребности ни чего общего с моральностью и духовностью не связывающийся от этого появляются отрицание всего морального - духовного и пр. нравственных ценностей.  

В силу молодости еще не имеющих опыта жизни, и порой молодежный максимализм приводит немало молодежи к отрицанию того о чем говорят старшее поколение, так называемый "подростковый бунт" и не потому, что они плохие, это к сожалению, влияние именно неопытности во всех формах жизни и еще пока не выработалась четкое определение, что такое плохо и хорошо (утрирую). 

Вы с возрастом, особенно когда вам самим будет за 40 - 50 - 60 и т.д. станете видеть эту разницу между юношеским максимализмом и опытом мудреных старшее поколение и вам так же будет трудно объяснить молодежи, почему они не правы и так по кругу в каждом поколение, так было у меня, так было и до меня, так будет и после.., это круг без конца, и только малое, единичное число молодежи кто смог с юных лет впитать в себя все самое ценное: моральность, нравственность, духовность и пр. важные качества не только для христианина, но и для любого нравственного человека. 

 

ПС. Скину пару ссылок на свои записи в Блоге на форуме, там конечно нет прямых ответов на ваш вопрос, но кое что, возможно, вы для себя найдете.

Сразу отмечу, что особой красотой слога не обладаю, но определенные мысли, вполне, можно уловить. 

И вторя ссылка: 

 

 

Изменено 5 июля, 2019 пользователем ☦ Георгий ☦

[inna d 4 838]

Искал Бога и не нашел. Почему?

Вопрос одновременно и легкий и трудный. На этом можно доклад написать).

Если кратко, то у молодого поколения нет навыка физического труда или вообще труда. Не выработано терпение. Нет терпения, нет навыка молитвы. Нет молитвы, нет разговора с Богом. Нет разговора с Богом, значит Он не стал близким, нет отношений с Ним. Встречи не произошло. Значит нет и даров Святого Духа. Вера- это дар Божий. И это все значит, что нет веры в Бога и Богу. А без Бога мы ничего не можем делать. Так сказал Сам Господь в Евангелии. Читайте каждый день Евангелие. Просите Бога Вам открыться. Станьте в храме у иконы Господа или Креста Его и молчите в тишине. Подумайте о чем бы Вы хотели с Ним поговорить. И говорите. Все что есть на душе, все что тяготит. Вполне возможно, Господь коснется Вашего сердца.

Не переживайте. Так было и со мной. К Богу многие приходят через скорби и болезни. Думаю Вам еще кто- нибудь ответит. 

[Юрий Кур 3 260]

2 часа назад, Смогу сказал:

искал Бога. Искал -- но почему-то не нашел. Почему?

А что Вы понимаете под словами "искал Бога"? Что, по Вашему, означает "найти Бога"? Почему Вы думаете, что "не нашли Бога"? И зачем Вы искали Бога (если искали). Что хотели Ему сказать? Может быть, ничего? Просто любопытно было? Если нечего было Ему сказать, поэтому, наверно, и не нашли.

 

 

[A Lost Sheep 12 109]

6 часов назад, Смогу сказал:

искал Бога. Искал -- но почему-то не нашел. Почему?

Потому что вера это дар Божий, как Господь говорит: "не вы Меня избрали, а Я вас избрал". Не верует человек потому что Бог ему не дал веру. Причем, по милости и благости Своей не дал, так как если дал бы, то человек этот попал бы в положении свиньи, перед которой мечут бисер. Он попрал бы эту веру и был бы осужден за это многократно больше. От этого осуждения милостивый Господь и спасает людей.

 

Я вот недавно по другому взглянул на фразу из Евангелия: "Верующий в Сына не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Ин. 3, 18). Раньше мне казалось, что смысл тут такой, раз не веруешь, значит и получи наказание за это. А  тут есть еще и такой скрытый смысл, что неверие уже само по себе это признак осуждения. Человек не верует потому, что уже осужден, находится в состоянии осуждения по причине своего духовного состояния. Нужно выходить из этого состояния осуждения, тогда и Бог даст веру.

 

7 часов назад, Смогу сказал:

Вы ведь представляете, через что проходит подросток, когда он решает, что после смерти он всё-таки исчезнет  -- подросток, которому с  детства говорили, что с кончиной он попадёт в рай? Разве это может сравниться с желанием не соблюдать определённые правила?..

Еще как может, представьте себе. Здесь намного более глубокий процесс происходит. Ведь существует еще и сатана, который по современным веяниям тоже обзавелся технологией "стелс". Так как многие современные люди подспудно уже убеждены, что "его не существует", он со всеми своими проделками остается невидимым для них. И потому бесы, не очень даже и скрываясь, ведут постоянную и тщательную работу с каждым человеком, постепенно отравляя его, затупляя его духовные чувства и сажая на иглу страстных удовольствий. И на каком-то этапе для оглушенного человека Царство Небесное превращается в далекую и чужую абстракцию, которой нетрудно и пожертвовать ради "желания не соблюдать определенные правила". Правда, в нагрузку к этому идет крайне болезненная идея об исчезновении себя после смерти, но ничего, и с этим можно смириться, особенно если пока еще молод и еще можешь себе позволить просто выкинуть это из головы и заняться всеми доступными развлечениями. Ну а в зрелый возраст такой человек вползает в практически разрушенном состоянии, и ему уже вообще ни до чего...

[Olqa 13 242]

В юности, молодости, тем более в детстве не задумывалась о Боге. В какой-то период жизни что-то стало проясняться и посыпались вопросы к Нему: а почему со мной так? Почему у других иначе? Разброс вопросов-требованмй-недоумений велик, необьятен. А потом, через десятилетия, вдруг прозрение: а Господь-то всегда был мо мной. Был!!! Я с Ним точно не была, а Он был, терпел, помогал, носил на Саоих руках, если надо было.... Его нельзя не найти. Но много что этому мешает. В нас самих. Неполезные размышления, или уалечения, или поступки.

 

Отметил аатор отсутствие рядом примера. Это часто так. Как-то, давно,  на ярмарке шла быстро, проходя мимо иконы, изобразила на себе подобие креста. Рядом находилась теточка или скорее даже бабуля, несуразная какая-то. "Ты чо, мух гоняешь што ли?! Ты ж крестом себя осеняешь!! Надо ж со страхом и любовью, почтением и старанием. Это ж Крест Христов. Защита твоя!" И столько любаи в бездонных глазах, и даже и в морщинках лица. Краткое образное настааление возимело свое действие)). Не так давно еще нередко встречались носители духа, но мы стали другими, и они пока невидимы, недоступны для нас, к сожалению. 

Изменено 5 июля, 2019 пользователем Olga

[Георгий. 1 428]

32 минуты назад, Olga сказал:

"Ты чо, мух гоняешь што ли?!

Ты ж крестом себя осеняешь!! Надо ж со страхом и любовью, почтением и старанием. Это ж Крест Христов. Защита твоя!"

Раньше, очень сильно на это реагировал, что народ по большей части: старые в вере, и не только они, но и даже архиереи как начнут "мух гонять...", потом понял, что они руками "мух гоняют", а я мыслею, успокоился и стал внимательно следить за тем как сам осеняю себя крестом! 

[Olqa 13 242]

3 часа назад, ☦ Георгий ☦ сказал:

но и даже архиереи как начнут "мух гонять..."

Бывает, что болезни какие не дают руке как следует двигаться. 

 

Я немного о другом )). Встречались люди, почти на грани юродства. Своим пребыванием в Вере могли и другим помочь. Сначала, конечно, Господь, как отец написал, а потом в помощь люди. Ставшие теперь маститыми архиереями когда-то к старенькой  схимонахине Сепфоре, например, ходили. И слушали, каждое слово ловили. Как, что. А сейчас мы, порой, больше всех стариц, вместе взятых, знаем, а толку никакого. 

[Георгий. 1 428]

9 минут назад, Olga сказал:

Бывает, что болезни какие не дают руке как следует двигаться. 

Да, бывают по болезни, ажЪ страшно становится сколько у нас молодых и не очень и все или почти все "мух гоняют"... 

[Владислав-777 61]

В 05.07.2019 в 18:04, Смогу сказал:

К чему я... Подросток, ушедший из церкви (именно этот подросток, а не тот, который стал "атеистом", читая соответствующие паблики ВК), искал Бога. Искал -- но почему-то не нашел. Почему?

Потому, что не там искал. Бог в сердце каждого человека, и тот, кто смотрит в себя, а не по сторонам, выметает свой дом, от хлама и мусора. Наводит порядок в своём жилище, тот и находит Бога. Если сказать правильнее, то Господь открывается такому человеку, видя его намерения стать лучше и чище и его терпение и настойчивость.